Каркасні будинки

[AMG72]

Следующий ответ о применении фольгированного паробарьера: "При наличии воздушного зазора (величиной 4-6 см) большая часть тепла изнутри помещения будет передаваться путем «излучения» и при наличии отражающего слоя, это тепло отразится обратно внутрь помещения. В другом случае, когда мы используем пароизоляцию с отражающим слоем Пробарьер R110, но без воздушного зазора, большая часть тепла будет передаваться процессом «теплопередачи» (через контакт), а эффективность отражающего слоя будет практически равна нулю."

Про R110 прояснили, но я уточнял о Н110, обычную, без отражающего слоя.

Буду выкладывать.

[AMG72]

Последний ,я думаю, мой вопрос и ответ от МИЗОЛА. Теперь об обычном паробарьере:

"Для понимания того, что при использовании Паробарьер Н110 можно монтировать облицовочный слой прямо на него, необходимо разобраться в физике процессов влагопереноса: в холодное время года, когда температура воздуха внутри зданий значительно выше, чем снаружи, при одинаковой относительной влажности воздуха, парциальное давление окажется значительно выше с внутренней стороны ограждения. Разность парциального давления между внутренней и наружной поверхностью ограждающей конструкции вызывает движение водяного пара из зоны высокого парциального давления в зону с низким давлением, т.е. изнутри помещения наружу. Проходящий через ограждения водяной пар будет постепенно снижать свою упругость (давление) и в случае, когда падение упругости водяного пара будет опережать падение температуры слоев ограждающей конструкции, конденсации влаги происходить не будет. В другом случае, когда падение температуры слоев ограждающей конструкции будет опережать падение упругости водяного пара (например, при внутреннем утеплении), внутри ограждения начнется конденсация влаги.

 

Функцией Паробарьер Н110 в наружной стене каркасного дома как раз является обеспечение снижение парциального давления внутри ограждения, в зоне, где снижение температуры явно будет опережать снижение упругости водяного пара (в слое теплоизоляции), а наличие или отсутствие воздушного зазора, между пароизоляционным слоем и внутренней облицовкой, никоим образом не отразится на этой функции."

[sov1178]

При наличии воздушного зазора (величиной 4-6 см) большая часть тепла изнутри помещения будет передаваться путем «излучения» и при наличии отражающего слоя, это тепло отразится обратно внутрь помещения.

Это утверждение несколько спорно. Я как-то выкладывал табличку, так вот при величине воздушного зазора более 2см добавление отражающего покрытия (установка отражающей ПИ вместо обычной) добавляет к тепловому сопротивлению примерно 0.18Км2/Вт - т.е. в нормально утепленном доме особой разницы не будет (я у себя в теме как-то замерял "работу" Изоспана FD, выводы - есть небольшой смысл поставить за батареями, что и было сделано).

[Віктор]

При перегляді архівів, знайшов фото, зроблені у Німеччині. Багато коментувати не буду, щоб не розводити полеміку на десятки сторінок, вже одну таку тему закрили.

На мою думку, поєднання газоблоків із каркасом має право на життя.

[AlexIT]

Взагалі-то це нібито фахверковий будинок. Тільки збудований якось по-дебільному.

[SrSem]

Да это фахверковый дом - т.е. заполняй пространство чем удобно

[MWer]

Взагалі-то це нібито фахверковий будинок. Тільки збудований якось по-дебільному.

 

Вероятно - это просто старый дом, в стадии реконструкции. Саман, или что там было в заполнении фахверка, заменили на более современный материал.

[Надежда]

На мою думку, поєднання газоблоків із каркасом має право на життя.

 

Если заполнять ячейки каркаса наполнителем, то нужно выбирать сегодня САМЫЙ ТЕПЛЫЙ. Разве газобетон самый теплый наполнитель для каркасника????

Кстати, а какой самый теплый наполнитель? В свете последних событий в Украине нужно делать выбор исключительно с этой точки зрения....

[baroleks]

Да это фахверковый дом - т.е. заполняй пространство чем удобно

Схоже на фахверх, якщо це не імітація. Але зараз тенденція в таких будинках не до заповнення пустот в каркасі, а до обкладання каркасу теплозберігаючими матеріалами. Хтось робить це з середеини, можна каркас в товщі стіни, але краще з зовні. Деревяний каркас при цьому залишається в теплій зоні і не піддається кліматичним "стресама", завжди можна візуально його оцінити, ну і радує око - красивий елемент інтерєра.

[Николай78]

Кстати, а какой самый теплый наполнитель? В свете последних событий в Украине нужно делать выбор исключительно с этой точки зрения....

 

Благодаря очень низкой теплопроводности (0,019 — 0,03 Вт/(м•K)), малой паропроницаемости и гидроизоляционным характеристикам жёсткие пенополиуретаны с закрытой клеточной структурой применяется практически повсеместно и используется при работах по:

- теплоизоляции кровель и чердачных помещений,

- утеплении и акустической изоляции стен как изнутри помещений, так и снаружи здания,

- гидроизоляции и утеплении фундаментов.

 

Высокие коэффициенты адгезии делают этот материал весьма универсальным, он может с одинаковым успехом наноситься на бумагу, металл, древесину, штукатурку, кирпич, рубероид, черепицу и многое другое. Возможность производить и наносить пенополиуретан непосредственно на строительной площадке значительно снижает сопутствующие расходы и делает наносимый теплоизоляционный слой полностью монолитным — что гарантирует отсутствие мостиков холода.

[SrSem]

Кстати, а какой самый теплый наполнитель? В свете последних событий в Украине нужно делать выбор исключительно с этой точки зрения....

Как по мне то лучше хорошей, высокой плотности минватой - хоть какая то паропроницаемость

[Opium]

Всем привет. Извините что "влез" в вашу тему со своим газоблочным домом. Но помочь можете только вы

 

Собственно 2-х этажный домик, практически 7*7, с перестенком в 4,3 м от одной из стен.

 

Перекрытия - деревянные балки 200*100*7000, с шагом в 40 см.

Помогите/покритикуйте с пирогом и звукоизоляцией пола (бюджетно и качествено)

 

Хотел по балкам положить ОСБ 22, поверх ОСБ уже ламинат в с/у плитка. На сегодня насоветовали:

 

Доску 30-ку с промежутками (т.е. не доска к доске, а с промежутками) поверх ОСБ 12.

ОСБ 10-ка, но в 2 слоя, в шахматном порядке.

[sov1178]

Перекрытия - деревянные балки 200*100*7000, с шагом в 40 см.

Это 7м пролет без опор, я правильно понял? Перекрытие у Вас слабое...

 

Хотел по балкам положить ОСБ 22, поверх ОСБ уже ламинат в с/у плитка.

С точки зрения звукоизоляции оба варианта одинаково никакие Во втором случае еще и скрипов может добавиться...

[MWer]

Всем привет. Извините что "влез" в вашу тему со своим газоблочным домом. Но помочь можете только вы

 

Собственно 2-х этажный домик, практически 7*7, с перестенком в 4,3 м от одной из стен.

 

Перекрытия - деревянные балки 200*100*7000, с шагом в 40 см.

Помогите/покритикуйте с пирогом и звукоизоляцией пола (бюджетно и качествено)

 

Хотел по балкам положить ОСБ 22, поверх ОСБ уже ламинат в с/у плитка. На сегодня насоветовали:

 

Доску 30-ку с промежутками (т.е. не доска к доске, а с промежутками) поверх ОСБ 12.

ОСБ 10-ка, но в 2 слоя, в шахматном порядке.

 

Глупость Вам насоветовали, делайте как планировали изначально.

[Юрий, Н.Т.]

Всем привет. Извините что "влез" в вашу тему со своим газоблочным домом. Но помочь можете только вы

 

Собственно 2-х этажный домик, практически 7*7, с перестенком в 4,3 м от одной из стен.

 

Перекрытия - деревянные балки 200*100*7000, с шагом в 40 см.

Помогите/покритикуйте с пирогом и звукоизоляцией пола (бюджетно и качествено)

 

Хотел по балкам положить ОСБ 22, поверх ОСБ уже ламинат в с/у плитка. На сегодня насоветовали:

 

Доску 30-ку с промежутками (т.е. не доска к доске, а с промежутками) поверх ОСБ 12.

ОСБ 10-ка, но в 2 слоя, в шахматном порядке.

 

Семиметровые балки, при сечении 200х100, сложновато смонтировать с минимальной подвижностью перекрытия. При монтаже ламината подвижность перекрытия не особенно актуальна, а вот при укладке плитки, на подвижность перекрытия нужно обращать внимание и стремиться эту подвижность минимизировать.

С этой точки зрения, 30-я доска поперек балок и ОСБ /но не 12 мм, а хотя бы 15 мм/ длинной стороной поперек доски, шахматкой и зазорами между листами 3-4 мм предпочтительней, однако этот вариант дороже.

Для звукоизоляции: заполнить межбалочное пространство звукопоглощающим материалом, по балкам, перед монтажем доски /или ОСБ в первом варианте/, пристеплерить звукопоглощающие полосы /как вариант подложка для ламината/, между доской и ОСБ также подложка для ламината. При дальнейшем монтаже каркаса стен, под брусы примыкания каркаса к перекрытию - так же звукопоглощающие полосы.

[Opium]

Это 7м пролет без опор, я правильно понял? Перекрытие у Вас слабое...

 

 

 

Вы немного не правильно поняли. Перестенок, как я писал выше - есть:

 

 

т.е. максимальное расстояние без опоры - 4,3 метра.

 

Плитка будет лежать как раз воон в том узеньком месте, где ширина 1,9 м.

 

Повторюсь - стеновой материал - газоблок.

 

Междубалочное пространство как раз и хотел заполнить чем-то - вопрос чем? Нужна только звуко изоляция, а не тепло!!!

По поводу на балки вроде понял - спасибо!

 

Снизу балка будет наверное паробарьером родшиваться и гипсокартон на крепеж...

[Юрий, Н.Т.]

Вы немного не правильно поняли. Перестенок, как я писал выше - есть:

 

 

т.е. максимальное расстояние без опоры - 4,3 метра.

 

Плитка будет лежать как раз воон в том узеньком месте, где ширина 1,9 м.

 

Повторюсь - стеновой материал - газоблок.

 

Междубалочное пространство как раз и хотел заполнить чем-то - вопрос чем? Нужна только звуко изоляция, а не тепло!!!

По поводу на балки вроде понял - спасибо!

 

Снизу балка будет наверное паробарьером родшиваться и гипсокартон на крепеж...

 

При такой схеме расположения перестенка, 22-я плита вполне достаточна. Однако, укладка плит длинной стороной поперек балок перекрытия -желательно. Важно, что бы все стороны плит имели опору. Т.е. вдоль длиной стороны между балками нужно поставить доски /20-ки или 30-ки не принципиально/.

Хороший вариант заполнения межбалочного пространства - целлюлозный утеплитель, эффективен и можно обходится без паробарьера.

[sov1178]

Если с перестенком, то балки нормальные.

Нужна только звуко изоляция,

Тут такой момент - если хочется просто звукоизоляцию (ну шоб разговор не было слышно), то можно заполнить ватой. Но если хочется изолировать от ударного шума, или координально улучшить звукоизоляцию, то придется предпринимать меры для развязки пола второго этажа и потолка первого, иначе шум будет передаваться через элементы конструкции (балки и т.д.).

[Opium]

Тут такой момент - если хочется просто звукоизоляцию (ну шоб разговор не было слышно), то можно заполнить ватой. Но если хочется изолировать от ударного шума, или координально улучшить звукоизоляцию, то придется предпринимать меры для развязки пола второго этажа и потолка первого, иначе шум будет передаваться через элементы конструкции (балки и т.д.).

 

Цель как раз убрать шум с 1-го этажа на 2-й, где спальни. Т.е. больше интересует чтоб разговоры, музыка, бой посуды , не было слышно на 2-й этаж через пол.

[SrSem]

Есть очень дорогая система из резиновых прокладок и крипижа , пытаемся аналогами удешивить

[MWer]

Бюджетная звукоизоляция перекрытия - слой ваты 5 см; пленка, поверх ваты, огибая лаги; слой песка по пленке, не толстый, чтобы вата слегка прижалась.

Но лучше просто вату звукоизоляционную. Технологичнее, хоть и несколько дороже.

Первый вариант для самостоятельной стройки и ограниченного бюджета.

[sov1178]

Бюджетная звукоизоляция перекрытия

Ударный шум Вы так не уберете. Варианты как его шумоизолировать:

1. На пол второго этажа стелется вата для полов (с большой плотностью - обычно 130..160кг/м3), сверху обустраивается плавающий пол (например КНАУФ суперпол, или листами ОСП делается).

2. Можно сделать отдельный каркас для потолка, отдельный для пола второго этажа и полностью развязать их.

3. Просто постелить на втором этаже ковролин ;)

 

Вот файлик (ссылка устарела) с разными вариантами и результатами, думаю будет интересно многим...

[Игорь 2009]

По теме звукоизоляции перекрытий консультировался у г-на Смирнова - (сайт acoustic.ua)

 

По его словам наиболее дешевый (и при этом один из наиболее эффективных) способ - развязанные балки пола и потолка (с учетом виброразвязки балок со стенами).

 

А вообще - граждане, стройте одноэтажники ! )

[sov1178]

А вообще - граждане, стройте одноэтажники !

Вот! Я только за - решается масса проблем. Если бы сейчас строил себе заново, то сделал бы цокольный этаж (склад, мастерская, инженерные системы) + один этаж. Правда такое не всегда возможно - иногда участок не позволяет да и некоторые системы лучше вписываются в двухэтажный дом...

[SrSem]

способ - развязанные балки пола и потолка (с учетом виброразвязки балок со стенами).

100% согласен, только как раз виброразвязка тоже не простой узел