дом из газоблока на ушп

[Dmode]

Но ТР у меня выпадает на внутренней повехности облицовки,и теоретически при больших морозах сразу будет превращаться в лед, намерзать (т.к. он не успеет впитать в себя и распределить в массе)!

Расчет выше это учитывает, вроде как самый продвинутый инструмент по влажности конструкции немецкого института стройфизики. Они ведь динамически считают с шагом в 1 час по статистическим климатическим данным за целый год. В том числе и все морозные дни.

 

Аналогично немецкий u-wert считает влагонакопление в следствии конденсации, но нужно указывать среднюю температуру за 90 дней. Средняя за зиму в Днепре около -3С, и при условиях зимних RH40% влагонакопления не происходит, а если RH выше, то происходит на минимальном уровне, который согласно u-wert высыхает за несколько дней при повышении температуры.

 

Вы можете попробовать самостоятельно рассчитать количество влаги, которая пройдет за сутки таких морозов по подобной приведенной здесь методике. По грубой прикидке для Вашего пирога при -10 сквозь стену может пройти и сконденсироваться около 4гр/м2 влаги за сутки, что соответствует толщине слоя влаги 0.004мм за сутки. Все, что сконденсируется и замерзнет в период условий конденсации, при повышении температуры пройдет наружу капиллярным путем.

[laritus]

Если интересны детали, могу описать более детально процесс создания. Общая стоимость получилась около 150грн/м2. На порядок дешевле против цены штор плиссе.

Из пенофола аналогичное можно сделать?

[sov1178]

Из пенофола аналогичное можно сделать?

Если Вы так хотите от жары избавиться, то шторы нужно будет делать снаружи окна.

[mastervovik]

По грубой прикидке для Вашего пирога при -10 сквозь стену может пройти и сконденсироваться около 4гр/м2 влаги за сутки, что соответствует толщине слоя влаги 0.004мм за сутки. Все, что сконденсируется и замерзнет в период условий конденсации, при повышении температуры пройдет наружу капиллярным путем.

У меня так же получается, но только в час а не в сутки. Я понимаю что мизер, и что при повышении t все уйдет - это 100%, даже не сомневаюсь, тут вопрос как кирпич переживет эти краткосрочные намерзания (если они там конечно будут)? Понятно что с нашими зимами таких дней от силы 5-7 вгоду, и понятно что нашими перепадами через 0, наледь на фасаде будет больше шансов получить чем на внутренней поверхности! Но это же для "себя любимого" считаешь , и берешь самые худшие варианты. Я и показатели то слегка подтянул, по идее у ШБ Мю должно быть чуть повыше, а у кирпичной кладки в целом (а не в отдельности кирпича) пониже, в реальности говорят у облицовочной кладки за счет швов и микротрещин вообще Мю 5-10! И если пользоваться стандартными данными для онлайн калькуляторов, то у меня там вообще все ГУД!

Короче, будем считать что Вы с фрицами меня убедили, не заморачиваться :D, а исходить от других моментов! А там будем посмотреть. Мало- ли за год-два может все поменяться в сознании а я и не уверен что успею сделать крышу и облицовку в следующий сезон.

От Меня Вам "благодарочка"

[Dmode]

У меня так же получается, но только в час а не в сутки.

Брал sd параметры озвученные Вами изначально. Западное μ переводил к локальной размерности. Вышло так.

Змінено 24 жовтня 2016 користувачем Dmode

[qipru]

Вот такие вышли шторы с регулировкой сверху и снизу.

Хотелось именно возможность регулировать сверху, как в шторах плиссе.

Только вот цена плиссе совсем не нравилась.

 

Дизайн и исполнение жены. Все материалы кроме фиксаторов и ткани из эпицентра. Если интересны детали, могу описать более детально процесс создания. Общая стоимость получилась около 150грн/м2. На порядок дешевле против цены штор плиссе.

 

Круто!

Конечно интересно, ждем процесс

[Dmode]

Продолжение поста www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4066196&postcount=2377

 

Первым делом была выбрана ткань. Взяли самую дешевую (37грн) болоньевую ткань которую нашли (магазин Текстиль-Контакт).

 

Далее начали искать из чего бы сделать поперечные стержни. Были выбраны алюминиевая трубка минимального диаметра (около 13.5грн м.п.) а потом спицы используемые для подвесных потолков 4.35грн и 7.92грн за длину 1м и 1.5м.

 

Трубка пошла на верх и низ, спицы на промежуточные перемычки.

 

В качестве направляющих был выбран хозяйственный трос 2мм (2.6грн/м.п.), обжимочное кольцо для него с одной стороны (3.2грн), и регулируемый фиксатор для другой стороны (7.9грн).

 

В сборе верхний узел обжатый алюминиевым кольцом выглядит так.

Надето на "накладной крючек для штанги" 13.9грн за 4шт. Накладной крючек сначала клеил прозрачным клеем, но потом остальные приклеил на их родной скотч. Пока держится.

 

Нижний узел выглядит так. Немного обрезал болгаркой стержень крючка, чтобы можно было надевать/снимать петлю. Резать короткими этапами, давая остыть стержню, иначе нагреется и пластик поплывет.

 

Сверху и снизу к трубкам пришиты фиксаторы из магазина фурнитуры, около 4грн/шт. Для этого в них надо было сделать 2 отверстия для нитки.

 

В швы со спицами вшита петля из узкой тесемки.

 

Вообще римские шторы используют вместо петли маленькое колечко. Но таких в эпицентре не нашлось. Но рекомендую их найти в какой нибудь швейной фурнитуре. Будет лучше скользить по тросу.

Змінено 24 жовтня 2016 користувачем Dmode

[jenkins]

Задумка с шторами интерессная, как вариант можно применить конструкцию троссовых карнизов

 

[Dmode]

Задумка с шторами интерессная, как вариант можно применить конструкцию троссовых карнизов

Мне нравятся тросовые решения. Буду делать ограждение на балконе по такому принципу. Но цена таких готовых решений довольно высока. Для штор имхо избыточно.

[jenkins]

Мне нравятся тросовые решения. Буду делать ограждение на балконе по такому принципу. Но цена таких готовых решений довольно высока. Для штор имхо избыточно.

 

Если планируете энное количество таких "карнизов", то как вариант, можно заказать у токаря такие штучки (например из алюминия, бронзы), думаю будет не дорого, можно отполировать и зашлифоать, будет не хуже заводского.

[Alex_Jet]

Но 800 при открытых окнах не значит что датчик не откалиброван. На улицу датчик выносили? Должен показывать около 400 ppm, возможно больше нa 20-50ppm если большой город. Мой на улице показывает 350-430 ppm.

Просто некогда этим заняться (стенд собран в 4-х метрах от окна, надо тянуть провода). У нас по городу (данные TOR-станции) средний уровень 350-400ppm. Когда установлю датчики умного дома с контроллерами и сервером в доме, тогда и буду знать - калибровать датчик CO2 или нет.

Включили отопление - увеличили разницу давлений, следовательно увеличился воздухообмен через естественную вентиляцию.

Вот мне просто интересно - Вы это все знаете по профессии или просто когда-то разобрались с вопросом и теперь его знаете? У меня просто физически на все не хватает времени (проектирование - рассчеты, выбор "правильных" решений и прочее, поиск материалов/оборудования, закупки, логистика, контроль за строителями).

Не слабая погремушка . У меня такого звука точно не было. Может для начала обследовать пациента чем-то в роде стетоскопа/фонендоскопа...? Чтобы более точно локализировать источник. Котел на гарантии?

Попробую обследовать. Котел на гарантии, правда покупал в столице, и даже если у нас есть авторизованный центр по Protherm, то скорее всего его надо будет демонтировать самостоятельно (смонтирован самостоятельно) и везти в центр. ОДНАКО, резервного отопления пока еще нет...

Впереди ехало что-то большое и вонючее, и я автоматом закрыл заслонку воздуха. В машине было 2 человека. Через минут 20-30 езды с закрытой заслонкой, уровень СО2 в салоне повысился до около 4000ppm. Такой уровень также никак особо не ощущался.

Зря Вы так. У меня при таких уровнях и описанных случаях возникает ощущение "сильной нехватки воздуха". Отчасти я с супругой решились строить дом из-за того что в квартире нет вентиляции в результате уровень влажности, а теперь как выяснилось СО2 (поскольку влажность при конвекторном отоплении зимой очень низкая - 25-35%) при закрытых окнах превышает все допустимые нормы!!! Когда долго нахожусь в комнате при закрытых окнах самочувствие ухудшается (сонливость, вялость), начинаешь ощущать спертый запах. Утром при закрытых окнах очень тяжело проснуться и это не эффект "прохлады", а больше эффект достаточности О2. Если заходишь в квартиру с улицы - все описанные ощущения только лишь в 2-3 раза усиливаются!

Змінено 24 жовтня 2016 користувачем Alex_Jet

[Dmode]

Вот так выглядит уровень СO2 без приточно-вытяжной системы в помещении с датчиком (~78м3). Дверь соединяющая с общим объемом открыта. Залповое проветривание производилось во всех помещениях второго этажа, общий объем обоих этажей около 600м3.

[Dmode]

Зря Вы так.

Что именно зря?

 

У меня при таких уровнях и описанных случаях возникает ощущение "сильной нехватки воздуха".

Я вам верю.

У всех разные пороги чувствительности.

Например мой друг садясь в мою машину сразу жалуется на сидушку, что мне не очень понятно, а у него "попа-боль" не комфортные ощущения. А еще есть знакомый у которого жена чувствует работающий роутер wifi , так что с беспроводной сетью у него дома напряженка.

 

Отчасти я с супругой решились строить дом из-за того что в квартире нет вентиляции в результате уровень влажности, а теперь как выяснилось СО2 (поскольку влажность при конвекторном отоплении зимой очень низкая - 25-35%) при закрытых окнах превышает все допустимые нормы!!!

Конвекторы на влажность не влияют. Это распространенное заблуждение. Влажность низкая из за высокой инфильтрации.

 

Когда долго нахожусь в комнате при закрытых окнах самочувствие ухудшается (сонливость, вялость), начинаешь ощущать спертый запах.

Я тоже не в восторге от долгого пребывания в закрытом помещении. Появляются мысли что надо бы куда-то выйти прогулятся . Ну а серьезно, ИМХО "спертый" воздух не зависит от уровня СO2, или правильнее сказать не только от СO2. Да и вообще "спертый" определение очень неопределенное . При низком воздухообмене, в воздухе растет количество разных веществ выделяемых всевозможными материалами из которых состоит внутреннее пространство. На западе для этого при определении качества воздуха кроме СО2 используют понятие VOC (volatile organic compound) - летучие органические вещества, обладающие высоким давлением пара при комнатной температуре, эмиссией которых обладают разные твердые тела и жидкости. При закрытых окнах к-во VOC в помещении в зимний период растет в разы, по сравнению с летом. Даже если в доме не будет долго никого находиться, и уровень СО2 будет низким, то концентрация VOC будет зашкаливать, и будет также ощущаться "спертость". Для измерения VOC есть свои датчики. Но имея хотя бы датчик СО2, который более связан с присутствием человека чем VOC показатель, можно организовать воздухообмен достаточный для удаления как CO2 так и VOC. Змінено 24 жовтня 2016 користувачем Dmode

[Dmode]

А что это за модель устройства которое меряет со2?

ru.aliexpress.com/item/HT-2000-Digital-CO2-Meter-CO2-Monitor-Detector-Gas-Analyzer-9999ppm-CO2-Analyzers-Temperature-Relative-Humidity/32649440552.html?spm=2114.03010208.3.48.IV5kfb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10069_10084_10083_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=5b77c7e2-0be6-4cae-aed5-17007f0f6394

[mastervovik]

ru.aliexpress.com/item/HT-2000-Digital-CO2-Meter-CO2-Monitor-Detector-Gas-Analyzer-9999ppm-CO2-Analyzers-Temperature-Relative-Humidity/32649440552.html?spm=2114.03010208.3.48.IV5kfb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10069_10084_10083_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=5b77c7e2-0be6-4cae-aed5-17007f0f6394

 

Ну и как, нужная в хозяйстве вещь? Если отбросить эйфорию как к "новой прикольной игрушке" буду я на него смотреть, скажем через год?

Увидел девайсы попроще и подешевле, заинтересовался

[mib]

Увидел девайсы попроще и подешевле, заинтересовался

Ткните пальцем пожалуйста.

[Dmode]

Ну и как, нужная в хозяйстве вещь? Если отбросить эйфорию как к "новой прикольной игрушке" буду я на него смотреть, скажем через год?

Увидел девайсы попроще и подешевле, заинтересовался

Вещь пока позволяет увидеть реальную картину. Мне интересно изучать такие вещи, так что пока девайс приносит удовлетворение.

 

Через год именно этот дэвайс думаю будет не нужен, так как есть уже в наличии датчик СО2 для подключения к контроллеру, но надо наколхозить к нему преобразователь выходного сигнала с 5V на 10V. Далее смонтировать рекуператор, и запускать/регулировать его работу уже в зависимости от уровня СО2 в автоматическом режиме.

[mastervovik]

Ткните пальцем пожалуйста.

Недосмотрел, там СО а не СО2, портативные так и стоят, а вот

 

датчик СО2 для подключения к контроллеру,

от 20 баксов начинаются

ru.aliexpress.com/item/MH-Z19-infrared-co2-sensor-for-co2-monitor/32535524294.html?spm=2114.03010208.3.2.vQuKT3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10069_10084_10083_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=5d8ca725-d500-4fc6-be35-0ddcc773b6b3

Я думаю, может можно что-то наколхозить что бы пользоваться как портативным, или на том же али может купить дешевый контроллер

 

Добавлено через 3 минуты

Мне интересно изучать такие вещи, так что пока девайс приносит удовлетворение.

Вам, я и не сомневаюсь! :D

А пэрэсичному?

[fim]

есть уже в наличии датчик СО2 для подключения к контроллеру, но надо наколхозить к нему преобразователь выходного сигнала с 5V на 10V.

и? например

я же записываю

[Dmode]

и? например

я же записываю

Intelligent Infrared Carbon Dioxide Module MH-Z14

ru.aliexpress.com/item/Cost-effective-infrared-carbon-dioxide-sensor-module-promotional-MH-Z14-infrared-Co2-sensor-for-Co2-monitor/32371265509.html?spm=2114.13010608.0.0.tHPrfE&detailNewVersion=&categoryId=523

mh-z14.pdf

Выше закралась неточность. С этим датчиком мне надо наколхозить преобразование сигнала с аналогового выхода с 0-2.5V до 0-10V.

Если у кого есть идеи как это оптимально сделать прошу высказаться.

[Alex_Jet]

Выше закралась неточность. С этим датчиком мне надо наколхозить преобразование сигнала с аналогового выхода с 0-2.5V до 0-10V. Если у кого есть идеи как это оптимально сделать прошу высказаться.

 

Операционный усилитель (далее - ОУ) в неинвертирующем включении с коэффициентом усиления 4. ОУ, например, типа LM358 (однополярное питание, малое смещение нуля, низкая стоимость).

 

Ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос - ради моего "спортивного" интереса:

Вот мне просто интересно - Вы это все знаете по профессии или просто когда-то разобрались с вопросом и теперь его знаете? У меня просто физически на все не хватает времени (проектирование - рассчеты, выбор "правильных" решений и прочее, поиск материалов/оборудования, закупки, логистика, контроль за строителями).

 

Конвекторы на влажность не влияют. Это распространенное заблуждение. Влажность низкая из за высокой инфильтрации.

Я не понимаю в данном контексте слово "инфильтрация". Что куда инфильтрируется? Я считал, что из-за тепловой конвекции влага в воздухе нагревается и удаляется через вытяжную вентиляцию. Летом нет ни такого тепла, ни такой сильной конвекции, поэтому влага в воздухе остается.

 

Про VOC - спасибо, буду знать, что "спертость" ~ VOC + CO2 + CH4, которые наиболее часто встречаются в помещениях.

[Dmode]

Операционный усилитель (далее - ОУ) в неинвертирующем включении с коэффициентом усиления 4. ОУ, например, типа LM358 (однополярное питание, малое смещение нуля, низкая стоимость).

Я в электронике не силен. Если можно расшифруйте плиз смысл вышесказанного .

 

Ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос - ради моего "спортивного" интереса:

Всего понемногу, и по образованию, и по профессии, и просто следование интересу. Последнее наверное превалирует.

 

Я не понимаю в данном контексте слово "инфильтрация".

Под словом инфильтрация имелось ввиду неконтролируемый воздухообмен через неплотности оболочки, как следствие разницы давлений внутри и снаружи, в том числе естественную вентиляцию.

 

Я считал, что из-за тепловой конвекции влага в воздухе нагревается и удаляется через вытяжную вентиляцию.

Так и есть. Теплый воздух способен удерживать больше влаги чем холодный, и при замене в доме одного другим, происходит понижение уровня влажности. Независимо от того конвекторами Вы отапливаете или теплыми полами/стенами. Главное наличие отопления, чтобы возникла разница давлений.

 

Летом нет ни такого тепла, ни такой сильной конвекции, поэтому влага в воздухе остается.

Летом происходит обратный процесс, особенно при кондиционировании влажность излишне растет при понижении температуры внутри, поэттому излишки влаги отводятся от внутренних блоков кондиционеров через дренаж. Змінено 25 жовтня 2016 користувачем Dmode

[jenkins]

Выше закралась неточность. С этим датчиком мне надо наколхозить преобразование сигнала с аналогового выхода с 0-2.5V до 0-10V.

Если у кого есть идеи как это оптимально сделать прошу высказаться.

 

Чуть позже напишу как.

[fim]

Если у кого есть идеи как это оптимально сделать прошу высказаться.

я, наверное, буду делать с MH-Z19 и raspberry, теоретически на малинку можно повесить 5шт, 1- uart, 4 - usb (USBserial converter), управлять серво на заслонках воздуховодов

стоимость примерно

[Dmode]

я, наверное, буду делать с MH-Z19 и raspberry, теоретически на малинку можно повесить 5шт, 1- uart, 4 - usb (USBserial converter), управлять серво на заслонках воздуховодов

стоимость примерно

Мне проще всего подключиться к аналоговому входу 1-10V контроллера, поэтому взял с аналоговым выходом.