Практические советы по освещению дома

[Стас]

Изложу, с вашего позволения, несколько мыслей по бытовому освещению. Если тема будет интересна форумчанам, буду отвечать на вопросы и надеюсь на присоединение грамотных специалистов.

1. Сегодня применяются в быту лампы накаливания (обычные и галогенные), знергосберегающие (люминесцентные) и светодиодные лампы.

2. Лампы накаливания светят теплым светом (2700-3000 К), остальные лампы бывают теплого (желтоватый), дневного (белый, нейтральный, 4100 К) и холодного (хирургический, с синеватым оттенком, 6000-6500К) света.

3. Разные люди предпочитают разный свет, но, в основном, считается, что теплый свет создает расслабляющую обстановку, не так навязчив, предпочтителен в спальнях, в зале в качестве приглушенного света (при просмотре телевизора, например). Дневной свет близок по спектру к Солнцу,не искажает цвета и предпочтителен там, где нужно четкое восприятие того, на что направлен Ваш взор - за рабочим столом, в офисном помещении, на кухне, в ванной. Холодный свет в быту обычно не применяется (но есть любители). Повторюсь, что многие имеют собственные предпочтения и любят (не любят) теплый либо дневной свет.

4. Большинство людей при выборе светильника (люстры) смотрят только на его внешнюю привлекательность, но только потом сталкиваются с проблемами лампочек в нем. Некоторые советы:

а) нет маленьких лампочек, дающих много света,

б) лампы накаливания часто перегорают,

в) не превышайте допустимую мощность лампы накаливания, предусмотренную для светильника (лампа накаливания 95 % потребленной мощности выдает в тепло - а тепло надо куда-то отводить, иначе светильник, лампа, патрон и все вокруг перегревается и выходит из строя),

г) по возможности заменяйте сгоревшие лампы на светодиодные - но без фанатизма. Там, где Вы свет включаете редко - в кладовке, в котельной она не нужна. Там, где свет горит часто - она отобьет Ваши деньги.

 

Светодиодные технологии сейчас проходят бурную стадию совершенствования. На сегодняшний день в Украине лидером является продукция фирмы MAXUS. Предвосхищу вопросы. Я не рекламщик, а реализатор продуктов освещения и не только вышеуказанной фирмы. Интереса какого-то не имею, создал тему по просьбе форумчан.

 

Рекомендую тем, у кого есть светильники под лампы R39, R50, G4, MR16 потихоньку менять на светодиодные лампы. Сегодня лучшие лампы MAXUS, полгода назад лучшие были лампы SVOYA, год назад - севастопольские лампы. Будем посмотреть дальше.

 

Все ИМХО. Буду рад, если специалисты в этих вопросах напишут что-то новое или поправят меня.

[Pointbox]

На сегодняшний день в Украине лидером является продукция фирмы MAXUS. Предвосхищу вопросы. Я не рекламщик, а реализатор продуктов освещения и не только вышеуказанной фирмы. Интереса какого-то не имею, создал тему по просьбе форумчан.

 

сомневаюсь.

[cross89]

Поддерживаю тему.

Сам отдаю предпочтение светодиодным лампам MAXUS , например Maxus 3000k e14 220v cr стоит на рынке у нас 70-75 грн, то есть постепенно перехожу по мере возможности на них, тем более они более распространены на нашем рынке , да и не подводили пока (тьфу три раза)

Еще вопрос не так давно стал на счет выбора люстры, хочу дать совет , как и было выше написано , смотреть не только на его внешнюю привлекательность, а и на ее характеристик. Среди "кытайских" люстр были привлекательные, но от них отталкивало либо то что нет возможности поменять лампочку без снятия плофона , а это уже дискомфорт, либо плафон закрывает поток света и освещает либо часть потолка, либо пол прямо под люстрой, что тоже не есть гуд.

Да кстати к выше сказанному светодиодная лампочка смотрит в 5 - 10 раз дольше чем обычная люминисцентная. Реальный срок службы светодиодной лампочки 25-30 тыс ч. по сравнению с той же люминисцентной 5-10тыс ч.

[Pointbox]

так может и тему стоит изменить?

 

например "светодиодный максус самый светодиодный, особенно в китайских люстрах"

[Стас]

сомневаюсь.

 

Я бы и сам засомневался если бы прочитал выделенную Вами цитату!

Интересно, как мне Вас разуверить?

Пытался что-то писать - все похоже на оправдание - единственный выход больше не писать!

 

Добавлено через 4 минуты

так может и тему стоит изменить?

 

например "светодиодный максус самый светодиодный, особенно в китайских люстрах"

Вот, Вы уже и написали - ну хорошо, пусть будет по Вашему - я, возможно, буду писать, но не буду упоминать о MAXUS. Так Вы довольны?

[karapuz74]

Дам плюсик Максусу. Это практически единственные лампы ( обычные энергосберегайки), которые не мигают при применении выключателя с подсветкой.

Вполне приемлемого качества. Быстро разжигаются, что тоже немаловажно!

[Pointbox]

как мне Вас разуверить?

 

старайтесь избегать упоминания брендов. ведь практические советы по освещению жилых пространств не зависят от маркетинга.

например, готов пофилосовствовать на тему:

Разные люди предпочитают разный свет

[cross89]

можно еще не много советов по освещению квартиры/дома:

- Для освещения квартиры не рекомендуеться использовать галогеновые лампы. Доказали что они вредны для здоровья

- освещение не должно быть контрастным,то есть рядом с ярко освещенными комнатами соседствует комната погруженная в полумрак.

- для помещения с более темными обоями требуеться более мощные осветительные приборы, то есть экономичнее оклеить стены более светлыми обоями ( хотя кто чему отдает предпочтение)

- помещения у которых поверхность стен более гладкая и блестящая требуеться меньше освещения.

- большу комнату (зал, спальня) стоит оснастить не только люстрой под потолком но и доп. источником света (торшеры, бра) , например в спальне что бы не включать основной свет можно использовать прикроватные бра.

- в гостинной возле зеркала по бокам тоже можно повесить настенные бра

- для освещения кухни требуеться несколько источников света, основной и свет над зоной готовки ( у меня например именно так)

Так же несколько источников света требуеться в ванной как в самой темной части дома (зачастую помещение без окон).

 

P.S. Тему можно было бы перенести в "дизайнерские идеи" .

[Стас]

Дам плюсик Максусу. Это практически единственные лампы ( обычные энергосберегайки), которые не мигают при применении выключателя с подсветкой.

Вполне приемлемого качества. Быстро разжигаются, что тоже немаловажно!

 

При применении выключателя с подсветкой не мигают лампы с плавным пуском (небольшой задержкой при включении). Кстати, плюс светодиодных ламп еще и в том, что они сразу при включении дают полный свет, не разгораются, как энергосберегающие.

В моей практике бывали случаи, когда люди жаловались, что мигают в выключенном состоянии лампы и при выключателе без подсветки. Это происходит, когда выключатель прерывает не фазу, как положено, а ноль. Еще бывает, когда применяют датчики движения с энергосберегающими лампами. Не советую, т.к. такие лампы боятся частых включений и выключений, в отличии, опять, кстати, от светодиодных ламп. И еще одно преимущество светодиодных ламп - они экологически безопасны. Ваша совесть будет чиста, когда Вы выбрасываете ее в мусор. Ну и это самые лояльные для зрения источники освещения (не считая пламени огня). Пока у светодиодных ламп один минус - цена. Но не обязательно они должны подешеветь. Хотя кто его знает - делаю такой вывод исходя только из многолетнего наблюдения за ценой на энергосберегающие лампы - они значительно не подешевели с момента начала их продажи на Украине.

 

Добавлено через 9 минут

можно еще не много советов по освещению квартиры/дома:

- Для освещения квартиры не рекомендуеться использовать галогеновые лампы. Доказали что они вредны для здоровья

- освещение не должно быть контрастным,то есть рядом с ярко освещенными комнатами соседствует комната погруженная в полумрак.

- для помещения с более темными обоями требуеться более мощные осветительные приборы, то есть экономичнее оклеить стены более светлыми обоями ( хотя кто чему отдает предпочтение)

- помещения у которых поверхность стен более гладкая и блестящая требуеться меньше освещения.

- большу комнату (зал, спальня) стоит оснастить не только люстрой под потолком но и доп. источником света (торшеры, бра) , например в спальне что бы не включать основной свет можно использовать прикроватные бра.

- в гостинной возле зеркала по бокам тоже можно повесить настенные бра

- для освещения кухни требуеться несколько источников света, основной и свет над зоной готовки ( у меня например именно так)

Так же несколько источников света требуеться в ванной как в самой темной части дома (зачастую помещение без окон).

 

P.S. Тему можно было бы перенести в "дизайнерские идеи" .

 

Спасибо, cross89. Вот на такие ответы я и рассчитываю в этой теме. Однако хотел обратить внимание на название темы "ПРАКТИЧЕСКИЕ советы по освещению" а не дизайнерские, и тем более не философские.

Добавлю еще:

- люстру желательно выбирать с направленными вниз, а не вверх лампами, - так будет больше света при одних и тех же лампах.

Это пример практического, а не дизайнерского подхода к освещению, т.е. совсем другой вопрос, если вам хочется именно эту люстру, а остальное второстепенно...

[cross89]

Еще хотел дать несколько советов исходя из собственного опыта:

- например над зоной готовки требуеться более интенсивное освещение, а вот например над обеденным столом свет должен быть более мягким, та сказать более осторожным тогда и пища будет выглядеть более аппетитно

- стол стоящей у стены лучше осветить с помощью одной двух бра , взависимости от размеров стола, высота должна быть не менее метра от уровня столешницы.

- над плитой стоит ставить вытяжку с мощным встроенным светильником, вместе с основным светом этого будет достаточно.

- ну и думаю по возможности подсветка кухонных шкафчиков тоже будет не лишней, и красиво и функционально.

[Стас]

старайтесь избегать упоминания брендов. ведь практические советы по освещению жилых пространств не зависят от маркетинга.

Уважаемый Pointbox! Посмотрите дату моей регистрации, откуда я и почитайте мои сообщения за последние шесть лет (их не так много). Сопоставьте все это, прежде чем обвинять меня в рекламе какого-то бренда.

Вы меня поставили в тупик тем, что я не могу упоминать какой-то бренд. Вроде бы правила форума это не запрещают. А практические советы как раз и предполагают практические советы по применению того либо иного продукта.

Если Вы такой блюститель порядка, то что, например, Вы можете предложить форумчанину, который жалуется, что у него часто перегорают лампы, ну, например, R39 (такая жалоба и сподвигла меня к созданию этой темы)?

Предложите философствовать на эту тему или давать конкретные советы?

 

Добавлено через 10 минут

Еще хотел дать несколько советов исходя из собственного опыта:

- например над зоной готовки требуеться более интенсивное освещение, а вот например над обеденным столом свет должен быть более мягким, та сказать более осторожным тогда и пища будет выглядеть более аппетитно

- стол стоящей у стены лучше осветить с помощью одной двух бра , взависимости от размеров стола, высота должна быть не менее метра от уровня столешницы.

- над плитой стоит ставить вытяжку с мощным встроенным светильником, вместе с основным светом этого будет достаточно.

- ну и думаю по возможности подсветка кухонных шкафчиков тоже будет не лишней, и красиво и функционально.

 

cross89, еще раз спасибо Вам, т.к. я являюсь больше специалистом именно по лампочкам, а с появлением здесь Вас форумчане могут задавать самые разнообразные вопросы, связанные с освещением. Могу также дать некоторые советы по освещению участка и теплиц, но это будет потом, когда иссякнут вопросы в этой теме.

[Pointbox]

Уважаемый Pointbox!

Уважаемый Стас!

Вы вольны давать кому угодно и какие вздумается советы, вне зависимости от даты регистрации и прочих деталей. Это форум. И правила форума это не запрещают.

Я более чем уважительно отношусь к миру освещения хотя бы в силу специфики своей деятельности.

Что касается сгоревшей лампочки, то, честно говоря, если уж проблема так "накипела", то стоит включить поиск и поискать похожие темы.

И мне кажется ничтожной связь между освещением, культурой света и правильным выбором источников света с точки зрения производителя. Ибо есть матчасть, а есть образование, опыт и практика. И второе без первого совсем никак.

 

Что касается тупика и блюстителя, то, увы, как человек меркантильный и алчный, эту задачу мне никто не оплачивал. Поэтому данную роль на себя взять не могу.

 

От себя абсолютно искренне могу только пожелать избегать формулировок в качестве совета типа

 

лампы накаливания часто перегорают

 

И не обижайтесь, просто более вдумчиво размещайте посты.

[Стас]

Я никому здесь ничего не навязываю и передаю только личное мнение, основанное на личном опыте.

Лампы накаливания имеют средний срок службы до 2000 ч, люминесцентные до 13000 часов, светодиодные до 50000 ч. Это все средние значения и зависят от условий эксплуатации и их качества. У меня лично одна из первых энергосберегающих ламп служит до сих пор, в среднем они служат 2-4 года. Но в моей практике были случаи, когда люди покупали эн/сбер-е лампы и через каждую неделю приносили их на замену, пока не поставили лампы накаливания...

Покупая лампу полезно знать, что лампа накаливания 100 Вт дает света 1350 Люменов. На упаковке любой лампы написано сколько люменов она выдает.

Свет от светодиодной лампы бывает направленным - посмотрите на упаковке угол рассеивания. Если он 38-45 градусов, лампа будет светить ярко, но узким направленным лучом (фонариком).

Достоверно определить подходит Вам лампы или нет лучше всего опытным путем, договориться с продавцом о возможной замене, возврате и включить их в темное время суток дома. Но смотрите не на лампу, а на то, что она освещает. У каждого свое личное восприятие уровня освещенности (помимо температуры света). Можно и переборщить, особенно дневным. Теплого света надо немного больше, чтобы достичь такого же ощущения освещенности, как и при белом свете. (Именно ощущения - люксметр покажет другие значения).

И еще - некоторые производители (конечно же китайские, но не все) указывают завышенные значения на упаковке.

[Вомбат]

Лампы накаливания имеют средний срок службы до 2000 ч

Я как переехал в свой дом более трех лет назад, так из 12 ламп накаливания в гостинной (осрам, искра и еще какие-то) перегорело через пару лет три или четыре.

Так они работают часов по 4 каждый день.

В светодиодных меня больше всего настораживает заявленный срок службы. Ведь они не 20 лет назад появились, чтобы четко говорить, что прослужат они 50 тыс. часов. А если через пару лет накроются? Очень экономно получится.

И как они относятся к скачкам напряжения? Вот моим лампам накаливания пофиг.

[Aleks_Gomel]

... преимущество светодиодных ламп - ... это самые лояльные для зрения источники освещения (не считая пламени огня)...

Весьма спорное утверждение. Если Вы ставите своей задачей повышение грамотности потребителей, имхо, имеет смысл рассказать им об индексе цветопередачи CRI, привести сравнительные характеристики различных источников света и зависимость цены продукта от значения CRI. Замечательно, если есть возможность привести реальные, а не каталожные данные.

[igorrius]

Светодиодные технологии сейчас проходят бурную стадию совершенствования. На сегодняшний день в Украине лидером является продукция фирмы MAXUS

 

да, не плохой китаец... как у них с RA ?

 

Добавлено через 2 минуты

Для освещения квартиры не рекомендуеться использовать галогеновые лампы. Доказали что они вредны для здоровья

можно , пожалуйста, поподробнее ?

[VAL3]

да, не плохой китаец... как у них с RA ?

 

про Ra своих ламп максус дурит в целях маркетинга! у них ориентировка на широкого неискушенного потребителя, вот и позволяют себе приукрасить. Информацию о производителе ламп скрывают, какие светодиоды используются тоже не известно. Вообщем ширпотреб в магазины.

Если световой поток оценить как то можно, то с Rа сложнее.

Например, смотрим что они заявляют на сегодн. день:

лампа 10W, 900 люмен, Ra90.

Эффективность лампы: 90лм/Вт.

Какая я ж тогда эффективность светодиодов в лампе?

потеря на рассеивающем пластике 10%.

потеря на внутреннем блоке питания около 15%.

 

ТО есть светодиоды в лампе должны иметь эффективность около 115лм на Вт при цветопередачи Ra90.

Но это невозможно! Сейчас в массовом производстве светодиодов с Ra 90 и эффективностью хотя бы 90лм/Вт нету, не говоря уже про 115лм на Вт.

[igorya]

Изложу, с вашего позволения, несколько мыслей по бытовому освещению. Если тема будет интересна форумчанам, буду отвечать на вопросы и надеюсь на присоединение грамотных специалистов...

 

Интересна, спасибо. Только не до конца раскрыто то, что Вы начали

Раз уж речь зашла за типы ламп и цоколи, то имхо, нужно дополнить про них: формфактор (размеры), макс. мощность, вольтаж и соответственно требования к сечению кабеля. В какой цоколь какой тип может включаться, какое нужно доп. оборудование.

 

На жизненном примере:

 

1. Стандартная 2-3к квартира со старой проводкой - каковы перспективы замены ламп накаливания на что-то другое, что для этого нужно ? Какой прирост по освещению получим ?

 

2. Проектируя электрику в строящемся доме - какая проводка под какой тип ламп нужна, нужно ли доп. оборудование ? Пожелание - без всяких доп. адаптеров на классических 220В получить экономичный расход по освещению. С 12-24 В и доп. аппаратурой заморачиваться как-то не хочется.

 

Понятно, что всё можно нагуглить, но в виде краткой методички многим бы пригодилось. И я не исключение

[Seva1964]

Там, где свет горит часто - она отобьет Ваши деньги.

---

Там, где свет часто горит по тридцать копеек за кВт*ч, она отобьет деньги только с вашей стороны прилавка. Причём, согласно нижеизложенному, делать это будет с завидной регулярностью.

 

Ведь они не 20 лет назад появились, чтобы четко говорить, что прослужат они 50 тыс. часов.

---

Чтобы чётко говорить, сколько они прослужат до падения светового потока на 30%, существуют вероятностные методы. CREE, например, 6000 часов подряд "жарит" (при определённой температуре) свои подопытные LED номинальным током и всё это время регистрирует деградацию светового потока и посинение световой температуры. После чего данные экстраполируются и получаются примерные цифры. На номинальном токе эти цифры колеблются от 25 000 до 35 000 часов. При увеличении тока в два раза, эти цифры снижаются примерно в четыре раза, и наоборот.

[cross89]

можно , пожалуйста, поподробнее ?

 

Существует мнение что галогеновые лампы пропускают ультрафиолет, хотя лампа закрыта стеклом, а из курса той же физики известно что стекло не пропускает УФ.

Далее следует такое:

ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ

Часть 2

Лампы вольфрамовые галогенные для бытового и аналогичного общего освещения

 

2.11 Ультрафиолетовое излучение

Удельная эффективная мощность УФ излучения лампы не должна превышать 0,35 мВт/клм, а для рефлекторной лампы 0,35 мВтЧм-2Чклк-1.

 

Но так же доказано что стекло задерживает не 100 процентов УФ. График который приведу ниже, из него видно что мягкий УФ стекло пропускает довольно бодро, средний и жесткий нет .

мягкий 400-315нм

средний 315-280

жесткий 280-100

 

Далее некоторые производители галогенных ламп, такие как Philips или Osram указывают на упаковке, что лампа имеет ультрофиолетовый фильтр (надпись: UV-BLOCK). Информация о наличии УФ-фильтра в галогенной лампе также приводится в технической информации на сайтах данных производителей. Например, указывается, что лампа может эксплуатироваться в открытых светильниках. Но на лампах других производителей (Uniel, Kanlux) о этом фильтре ничего не сказанно и на упаковке так же нет ни каких обозначений, я не говорю уже о дешевых лампах непонятного производства.

 

Например галогенка фирмы Lightstar с цоколем G9 ,значок на упаковке гласит UF filter и разрешение использовать в светильниках открытого типа, но при использовании данной лампы чувствуеться ощутимы дискомфорт под глазами.

 

так же на лампах где нет маркировки UF filter должны использоваться в закрытых светильниках.

 

P.S. Просто хочеться сказать что на нашем рынке очень много подделок и не стоит эксперементировать с собственным здоровьем.

[Seva1964]

Сейчас в массовом производстве светодиодов с Ra 90 и эффективностью хотя бы 90лм/Вт нету, не говоря уже про 115лм на Вт.

---

В массовом производстве, например, есть XTEAWT-00-0000-00000UAF7 (>90 CRI 3000 K). 350 мА+25 градусов по Цельсию = 100 Лм*Вт. 175 мА+25 градусов по Цельсию >= 115 Лм*Вт

[VAL3]

ошибаетесь

XTEAWT-00-0000-00000UAF7

87.4lm/W из документации производителя. на рабочей температуре

это для теплого свечения, а для холодного 5000К как указывает максус, высокий CRI технологически нереален.

[env]

Я бы всерьез рассматривал металлогалоген для больших комнат, правда желательно дополнительно что-то вроде led или обычных галогенок на время раскочегаривания)

 

Что касается современных светодиодных ламп, то они настолько убоги что кроме как в туалет никуда не годятся. Но если очень хочется, то в любом случае нужно разбавлять спектр люминесцентом или галогеном, в зависимости от потребностей в экономии.

[sov1178]

то они настолько убоги что кроме как в туалет никуда не годятся.

Я бы не был столь категоричен. Купил как-то LED лампу 3Вт "гаусс" с цоколем Е27, чисто посмотреть что оно такое. Так вот вкрутил в настольную лампу и больше меня обратно не на сберегайки ни на лампы накаливания не пересадите. Свет ничуть не хуже ламп накаливания и намного притнее сберегаек, в отличие от ламп накаливания практически не греется - работать очень приятно. Честно говоря не ожидал такого результата.

Ради интереса вкрутил в люстру - светит немного тускнее, чем ЛН в 40Вт. Довольно большая проблема это направленность света (угол где-то градусов 120..150) - для настольной лампы самое то, но для обычного освещения в моем случае нужно что-то с более рассеянным светом, ну и помощнее.

[dvk]

Существует мнение что галогеновые лампы пропускают ультрафиолет, хотя лампа закрыта стеклом, а из курса той же физики известно что стекло не пропускает УФ.

 

Когда рассматриваешь галлогенку, очень часто видно, что она сделана из кварцевого стекла (пузырьки в стекле тянутые видны), а оно пропускает все.

 

Источник УФ-света в стоматологии для отверждения пломб полимерных - галлогеновая лампа, только синим фильтром закрыта, чтобы оранжевым фильтром на очках можно было убрать слепящую яркость.

 

Добавлено через 7 минут

Да, по большому счету, что энергосберегающие лампы, что белые светодиоды - один хрен, светится люминофор, а первичен ультрафиолетовый источник света. Поэтому они очень похожи по спектру и температуре и комфорту (а точнее, дискомфорту). Неужели есть люди, которым комфортно жить при светодиодном освещении? (ключевое слово - жить, а не работать).

 

А вот еще практический вопрос: я планирую на рассеянную подсветку в комнаты на потолок за гипсокартон RGB-ленты кинуть регулируемые. Так вот, вопрос - когда это фоном горит, сильно видно, что не белый, а RGB источник света?