Практические советы по освещению дома

[Стас]

энергосберегающие Максус (все таки спектр у теплых максусов мне милее всего, очень приближен к накаливания лампам и загораются мгновенно)

Извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог электрогуру, но на правх ТС и читателей-дилетантов, для которых хотел создать тему, немного скажу: энергосберегающих ламп MAXUS с мгновенным пуском уже нет в продаже 3-4 года (если у Вас работают еще те, то это плюс этим лампам), сейчас все максусы с плавным пуском, но за счет этого они дольше работают и не мерцают с выключателями, где есть подсветка.

[dvk]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог электрогуру, но на правх ТС и читателей-дилетантов, для которых хотел создать тему, немного скажу: энергосберегающих ламп MAXUS с мгновенным пуском уже нет в продаже 3-4 года (если у Вас работают еще те, то это плюс этим лампам), сейчас все максусы с плавным пуском, но за счет этого они дольше работают и не мерцают с выключателями, где есть подсветка.

 

Согласен насчет мерцания - у меня нет подсветок

Но вот насчет "работают еще" - у меня еще не сгорела ни одна максус, в квартире пользуюсь давно.

[Seva1964]

Резисторы как ограничители тока пока вне конкуренции

---

Существуют такие режимы работы LED, когда токозадающие резисторы вне конкуренции в принципе ;)

[Стас]

Понятно что ЛЕД через пару лет выйдут на нормальный уровень, а пока это заработок на "волне" новшества, так же было и с КЛЛ в свое время.

Сейчас лед-технологии очень стремительно развиваются, заработка большого они не дают - наоборот - можно прогореть, если купить большое количество лед-ламп по одной цене для продажи, а через пару месяцев закупочная цена этих ламп уже ниже розничной новых с аналогичными параметрами... Но не думаю, что лед лампы подешевеют в несколько раз до 2020 года. Грубо лед-лампа подешевела за последний год в 2 раза. Почти такое же происходило и с энергосберегающей (люминисцентной) лампой, но потом цена установилась и начали работать над уменьшением размера и качества лампы при той же мощности и цене. Думаю то же происходит и с ледками. Аналогия - компы (TV, телефон, любая бытовая техника) - покупаешь комп и на следующий день они дешевеют, а еще на следующий выпускают новый по такой же цене но с лучшими характеристиками. До какого времени ждать? Лично я у себя жду когда сгорит энергосберегайка, чтобы заменить ее ледкой. В новый дом - однозначно ледки!

[Ruthen]

Расскажу про свой опыт ЛЭД ламп

У меня в комнате используются 10 галогенок по 20 Вт , двумя группами - 4 и 6 шт. Вечером всегда горит 4 шт.

Из них 1- галогенка, три было люминесцентные. (естественно все - Китай). За 3 года сгорели три люминесцентные (при цене в 26-28 грн) , которые теперь заменены на лэд. По яркости заменой 20 ватной галогенке больше всего подходит 1,5 или 2 Вт ЛЭД , при этом они стоят не так и дорого - 38-40 грн., надеюсь прослужат хотя бы 3 года и окупят себя уже на второй год, в отличии от люминесцентных (9 Вт) , которые себя окупили бы после трех лет но увы сгорели все раньше (((

Так что для себя сделал однозначный вывод - или лампа накаливания или ЛЭД. Никаких люминесцентных! Все их производители экономят на схемотехнике и качестве деталей электронного балласта этих ламп (иначе бы они стоили других денег)

[Стас]

или лампа накаливания или ЛЭД. Никаких люминесцентных!

 

Из собственного опыта продажи люминецсцентных энергосберегающих ламп скажу следующее: превалирующее количество ламп возвращают по браку именно типоразмера MR16 и R50. А те, которые продавались по 25 грн вообще зашкалили по возврату - устал менять и вообще отказался в пользу более дорогого производителя, но и у него процент возврата по отношению к обычным энергосберегайкам был выше. Совет: если у вас лампа типоразмера MR16 или R50, меняйте на светодиодную (можно не менять, если вы ее включаете очень редко). Если у Вас лампа типоразмера R39 - я просто кричу - замените на светодиодную - продал уже больше тысячи ламп - ни одного отрицательного отзыва!

[TechnicsKuzya]

MR16 - OSRAM ES (IRC), горят не первый год и не думают перегорать. Залог здоровья - стабильное электропитание, залог полной светоотдачи - номинальное напряжения . К сожалению, аналогов по качеству освещения в LED варианте с адекватной ценой, так до сих пор и не встретил. Жду... А пока в пасмурную погоду радуюсь "солнечному" свету от галогенок.

[Стас]

MR16 - OSRAM ES (IRC), горят не первый год и не думают перегорать. Залог здоровья - стабильное электропитание, залог полной светоотдачи - номинальное напряжения . К сожалению, аналогов по качеству освещения в LED варианте с адекватной ценой, так до сих пор и не встретил. Жду... А пока в пасмурную погоду радуюсь "солнечному" свету от галогенок.

Главное, чтобы свет Вашей лампочки Вас радовал. Остальное - суета.

[sov1178]

Главное, чтобы свет Вашей лампочки Вас радовал.

Кстати по этому критерию лично мне намного приятнее свет от теплых ЛЕДов (какие-то Гауссы с температурой 2700К) в сравнении с КЛЛками (OSRAM, "теплый свет").

[Glorious]

Всем здравия!

 

Скажу сразу, тему прочитал полностью Но ответа на интересующий меня вопрос не нашел. Насколько понял, тема создана для простых пользователей, каким я и являюсь, потому прошу помочь хорошим советом.

 

В наличии имеется дом 160 кв.м., хотим перевести по максимуму на светодиодное освещение. Большинство светильников точечные (R39), потому к ним первоочередный интерес.

 

Основное пожелание, максимальная схожесть по свойствам цветовой температуры и люменов с лампой накаливания E14 R39 30W, по остальным параметрам, как можно лучше...

 

Нужны два типа E14 R39, большинство матовые/с большим углом рассеивания и так же желательны несколько с малым углом. Где-то тут встречал, что для светодиодов это как раз не проблема, угол в 35-45, как фонарики

 

Приоритет в этот всем деле типоразмер и максимально теплый цвет.

 

Уже опробованы:

1. MAXUS E14 R39 3,5W=50W 350Lm 3000K

2. SPARK E14 R39 2W 160Lm 3000K

3. OSRAM E14 неR39 ?W ?Lm 2700K

 

По первому: 3,5W пойдет, но 350Lm конкретно много и главное 3000К тоже...

По второму: 2W особо пойдет, но 160Lm вроде немного маловато, хотя как вариант, и опять же 3000К холодно...

По третьему: сравнивал в магазине со Спарком и простой лампой накаливания, не купил так как типоразмер не R39. По люменам не помню, но вроде в раене 200-250. 2700К и 3000К разница хорошо ощутима, примерно так же, как и 2700К и простая лампа накаливания E14 R39 30W.

В общем, хочется <=2700K, лучше <2700K. По люменам 160-250, было бы хорошо в раене 200...

 

 

В доме так же имеются точечные светильники с бОльшим диаметром (сейчас стоят 40W накаливания), люстры хрустальные и обычные Для них тоже было бы неплохо подобрать светодиодные лампы, хотя не для всех принципиален максимально теплый цвет. Так же, по возможности, хотелось бы в будущем приобретать все это дело в одном месте.

 

В целом ищем производителя, который удовлетворит наши запросы и по остальным параметрам будет на высоте. В особенности что касается качества, гарантий и дальнейшей доступности таких же ламп, к которым привыкнем.

 

Буду благодарен за дельный совет! Даже если он будет сказан заинтересованным лицом в виде рекламы, главное прошу, что бы он соответствовал вышеописанному. Думаю не только мне это будет полезно.

Змінено 22 листопада 2013 користувачем Glorious

[engeneer]

В целом ищем производителя, который удовлетворит наши запросы и по остальным параметрам будет на высоте. В особенности что касается качества, гарантий и дальнейшей доступности таких же ламп, к которым привыкнем.

Ох и сложная задача... Поскольку более-менее в теме, осмелюсь предположить, что это почти невозможно. Самый большой ассортимент у Maxus, у них же неплохие цены, причем за год снизились почти вдвое, но они постоянно меняют ассортимент! Лампы, которые закупал для проектов в начале года, в ноябре уже сняты с производства...

Есть надежда, что новая линейка "Сакура" продержится дольше, но никаких гарантий.

 

Что касается конкретных моделей, прозрачная свеча 1-LED-329 и свеча на ветру 1-LED-331 для хрустальных люстр - просто супер. Внешне практически неотличимы от свечи Philips/Osram/Pila 40 Вт, которые рекомендуют все производители хрустальных люстр.

Ламп R39 у Maxus три вида, все широкоугольные (Maxus не использует диоды со вторичной оптикой). Лампа LED-247 имеет поток 260 Лм.

Лампы большего размера, вероятно, R50.

 

Что касается световой температуры, здесь Maxus вряд ли порадует разнообразием - у них только 3000 К, теплее нет. Но она, как уже говорил, вполне соответствует по спектру обычной "свече" - специально вкручивал рядом два лампы, разницы не видно - на фото слева Maxus 1-LED-329, справа - свеча Philips 40 Вт.

[Glorious]

Благодарю за действительно дельный совет, да еще и в такой не ранний час!

 

По хрустальным люстрам похоже вопрос решен А вот с R39 похоже еще придется повозиться. Maxus LED-247 R39 как-то упустил из виду, обязательно опробую. Но что точно уже знаю, 3000К все же холодно. Да и 260Lm похоже многовато, как эквивалент 30W лампы накаливания. Есть конечно у меня в уме предположительное, веселое и топорное решение: не подобрать ли желтый фломастер, да не подкрасить ли слегка лампочку, кельвины и люмены должны понизиться... Но ведь не хочется за это дело платить топорностью и ватами, верю, что кто-то из нормальных производителей уже подумал о нас - потребителях...

 

Сейчас все же вопрос, найти хорошую лампочку E14 R39 2700K, про 2400, 2200 похоже и речи быть не может. Неплохо бы с вариантами рассеянного и направленного света.

[Aleks_Gomel]

Сейчас все же вопрос, найти хорошую лампочку E14 R39 2700K, про 2400, 2200 похоже и речи быть не может. Неплохо бы с вариантами рассеянного и направленного света.

- про температуры ниже 2700 забудьте, нет таких серийных изделий. Да и оно Вам совсем не надо - у прототипа она была 2700-3000К.

- имхо, вариантов с выбором углов рассеяния не будет - как правильно заметил Михаил, связываться со вторичной оптикой в рефлекторной лампочек - нонсенс,

- выбор формфактора R39 невелик для любой технологии, хоть накаливания, хоть люминисцент, хоть лед. Поэтому, пожелаю удачи в поиске

[engeneer]

Есть конечно у меня в уме предположительное, веселое и топорное решение: не подобрать ли желтый фломастер, да не подкрасить ли слегка лампочку, кельвины и люмены должны понизиться...

Сейчас все же вопрос, найти хорошую лампочку E14 R39 2700K

Фломастер быстро выгорит. Можно поиграться с акриловыми лаками, но их тоже надолго не хватит. Когда-то экспериментировал с пленками-светофильтрами, могу поделиться контактами где брал и артикулом нужной пленки.

...О вкусах, конечно, не спорят, но мне энергосберегающие лампы 2700 К конкретно отдают желтизной и ассоциируются с заниженным напряжением...

[sov1178]

О вкусах, конечно, не спорят, но мне энергосберегающие лампы 2700 К конкретно отдают желтизной и ассоциируются с заниженным напряжением...

Кстати еще одно наблюдение - по КЛЛкам с температурой 2700К полностью согласен с Вашим мнением (хотя холодный свет меня еще больше напрягает), а вот LED лампы с такой же цветовой температурой для меня очень комфортны. ИМХО, все эти циферки (и цветовая температура и люмены) в маркировке лампочек весьма условны - сомневаюсь, что 2700К будет чем-либо отличаться от 3000К.

[Glorious]

- про температуры ниже 2700 забудьте, нет таких серийных изделий. Да и оно Вам совсем не надо - у прототипа она была 2700-3000К.

Я с Вами согласен, действительно необходимости нету. По большому счету, необходимости нету и в электричестве в наших домах. Это к примеру и без иронии.

 

Но есть у нас одно свойство, что мы чего-то хотим. Вопросы: по сути зачем? и что с этим поделать? По моему мнению намного важнее множества вопросов, о которых задаются на данном форуме. Но опустим их в силу специфики форума и предполагаемого отсутствия положительного результата от такой писанины...

 

В моем случае желание такое:

максимальная схожесть по свойствам цветовой температуры и люменов с лампой накаливания

 

Речь о схожести светодиодной лампы R39 с лампой накаливания R39 30W.

 

Объяснить могу тем, что основа интерьера классический стиль с арками и т.д., причем в теплых цветах желтый/золото, теплый коричневый, есть и белый и коричневый с красноватым оттенком, но не суть. Точек освещения достаточно много, и как в этой же теме было замечено, для подобного интерьера подходит теплое освещение, у меня такой же вкус.

 

Так же заметил следующее:

2700К и 3000К разница хорошо ощутима, примерно так же, как и 2700К и простая лампа накаливания E14 R39 30W.

 

То есть на глаз такая лампа накаливания выдает 2200-2400(К), примерно о том же говорит и Википедия.

 

Еще одно важное объяснение, мне почему-то кажется, что не я один такой особенный и многие люди, которые переходят на светодиодное освещение могут задаться таким же вопросом как и я.

Если найду нормальное решение, с удовольствием поделюсь.

 

- имхо, вариантов с выбором углов рассеяния не будет - как правильно заметил Михаил, связываться со вторичной оптикой в рефлекторной лампочек - нонсенс,

 

Это не первостепенное желание, и сам угол рассеивания не столь принципиален. Объясню ситуацию, под одной из арок положен камень с красивым рельефом. Смотрится особенно красиво, когда свет от точечных светильников из под арки более направленный. В настоящее время реализуется с помощью ламп накаливания с обычным не матовым стеклом. Примерно такой же вариант с не матовым стеклом предположительно подошел бы от светодиодной лампы R39, но важно что бы с теплым цветом. Не считаю нонсенсом убрать матовость стекла... Но понимаю, что это уже более нишевое решение и оно не на первом месте по важности.

 

Вообще как многие могли/смогут прочитать, я уже интересовался данным вопросом, не особенно углубляясь в него, и пока что не особо преуспел. Видел в интернете наверное китайские варианты R39 на 2700К, но и 2700K выше чем у лампы накаливания, да и купить несколько десятков китайских и самому проверить их качество не особо радует. Тут пишу в надежде, что те, кто уже давно углублен в данную тематику помогут мне и последующим найти решение.

 

 

 

 

 

Фломастер быстро выгорит. Можно поиграться с акриловыми лаками, но их тоже надолго не хватит. Когда-то экспериментировал с пленками-светофильтрами, могу поделиться контактами где брал и артикулом нужной пленки.

...О вкусах, конечно, не спорят, но мне энергосберегающие лампы 2700 К конкретно отдают желтизной и ассоциируются с заниженным напряжением...

 

Про фломастер была шутка конечно, но долю правды Вы уловили Заниматься таким особо нет желания, но если Вам известна пленка-светофильтр, которая действительно из имеющихся, к примеру, у Максуса светодиодных R39 ламп "сделает" лампы накаливания R39, то, как говорил, был бы признателен! Как последний вариант проверить на досуге.

 

Что касается вкусов и желтизны, то тут я с Вами полностью согласен. Но есть у меня одно объяснение, впрочем не только у меня, о нем уже говорилось и в этой теме.

Одна лампочка накаливания 30W, скажем в зале метров 20-25 даст тусклый и конкретно желтый цвет. 5 таких будут выглядеть уже лучше и желтизны станет поменьше, а вот если таких в сумме вместе с люстрой грубо штук 20-25, то все будет ярко, но с приятным теплым оттенком (тут уже вкус). Но если это совместить с ранее описанным интерьером и учесть, что в нем достаточно много белого цвета (потолки, основы арок, окна и т.д.), то получится вполне стандартный классический стиль, которому уже не один год.

 

 

 

 

По моему уже не скромному мнению, ниша на рынке со светодиодными лампами, максимально похожими на лампы накаливания достаточно велика, что бы ее не занять. Особенно что касается точечных светильников, которые призваны освещать небольшое пространство неярким светом, собственно потому их и делают в интерьерах в немалом количестве.

[engeneer]

под одной из арок положен камень с красивым рельефом. Смотрится особенно красиво, когда свет от точечных светильников из под арки более направленный

Вместо светильников R39 можно применить подобные - там диод с линзой. Диод можно заменить на более желтый, линзу на более узкую.

если Вам известна пленка-светофильтр, которая действительно из имеющихся, к примеру, у Максуса светодиодных R39 ламп "сделает" лампы накаливания R39, то, как говорил, был бы признателен!

Пленку покупал в компании MIK, код точно не помню, там есть несколько вариантов пленок Lee Filters разной насыщенности и оттенка - 009 Pale Amber Gold, 013 Straw Tint, 020 Medium Amber. 021 Gold Amber. Можно подъехать с лапочкой и попробовать. Вопрос только как закрепить пленку на выпуклой лампе...

 

Что касается классического интерьера с позолотой - с ним хорошо сочетается цвет Amber (Янтарь). Летом на объекте даже спорили по этому поводу с дизайнерами - они настаивали на теплом белом, мы предложили янтарь - заказчик выбрал наш вариант.

[Aleks_Gomel]

Тут пишу в надежде, что те, кто уже давно углублен в данную тематику помогут мне и последующим найти решение.

Пока не избавитесь от стереотипа и не усвоите, что классическая ЛН это 2700-2800 К решение будет найти тяжело.

[Стас]

Как ТС хочу высказать большую благодарность всем ответившим Glorious - именно для этого и хотел создать ветку - для сдержанных ответов специалистов простым потребителям на понятном им языке.

Немного от себя - Glorious, я бы вспотел, продавая Вам лампочку . Клиентам, которые так щепетильно относятся к выбору источника света я предлагаю взять домой все, что у меня есть (с возвратом), включить поочередно когда уже совсем стемнело и решить, что им подходит. Только так можно решить, что лично Вам комфортнее, у всех вкусы и светоощущение разные. И еще хочу добавить, что идеальных решений в принципе не бывает, все зависит не только от лампочки, но и от светильника, интерьера, геометрии помещения и т.д. и т.п. Выберите тот источник света, который Вам ближе по душе и со временем Вы забудете про него и Ваши муки выбора.. ИМХО.

[VAL3]

2 Glorious, с точеными лампами с узким углом и с температурой ниже 2700К смогу помочь, напишите в личку, сообщу где взять

 

замечательно, что вы понимаете и хотите качественный свет максимально близкий к свету ламп накаливания, над чем собственно сейчас и бьются ведущие производители . обращайте внимание на индекс цветопередачи - это такой же важный параметр

[Seva1964]

над чем собственно сейчас и бьются ведущие производители

---

говна.

[dip]

А кто может обосновать почему именно лампа накаливания с температурой 2700 - 3000 К является эталоном - 100 CRI ?????

 

Лампа накаливания излучает спектр, который сильно отличается от

солнечного -6000 К.

Если считать, что нужно быть ближе к природе, то сначала было солнце,

потом была придумана лампа накаливания и имела определенные характеристики, которые явились таковыми , которые получены для

этой лампы и которые почему-то стали считать наилучшими.

 

Потом стали считать, что все, что отличается от лампы накаливания - хуже и имеет CRI тем меньше, чем сильнее отличия.

 

Какие будут мнения по поводу солнечного света как наиболее природного вида освещение и его CRI при температуре в солнечный день 6000-7000 К?

[engeneer]

Какие будут мнения по поводу солнечного света как наиболее природного вида освещение и его CRI при температуре в солнечный день 6000-7000 К?

Думаю, здесь что-то не совсем так: лампы и диоды 7000 К - конкретно синюшные, если разложить их призмой, ничего кроме этой синевы не будет. Солнечный свет намного богаче, в нем присутствуют все цвета радуги, в том числе красный и желтый.

[dip]

лампы и диоды 7000 К - конкретно синюшные

 

Сегодня установил заказчику на кухню светодиодную подсветку на диодах CREE 6000 K - он хотел холодные в качестве основного освещения в комнату на потолок - синюшного цвета нет,ощущения даже приятнее, чем от желтого свечения лампы накаливания -

комфортнее читать и что-либо делать мелкое в размерах. Смотрится как в солнечный день.

Если в солнечный день в комнате включить лампу 60-100 вт, то буде хуже, чем просто свет солнца.

На кухне у заказчика стояли китайские светодиодные светильники, которые уже посветили несколько лет - так те точно светят синим - изменилась цветовая температура, ну и потеряли они яркость сильно.

Качественные диоды не должны терять не только яркость но и не должны менять цветовую температуру - CREE тестирует свои диоды и на изменение температуры от времени по стандарту LM80.

Китайцы - не тестируют - поэтому получаем синие из белых со временем.

[Glorious]

engeneer, Вам особенное спасибо!

Ваши советы хоть и более сложны в исполнении, но полностью по сути. В общем, благодаря Вам, варианты уже есть. Заменить светильник конечно неординарное решение, но рассмотреть стоит. Что бы не засорять тему, пару вопросов по нему отправил в личку.

По янтарю, вариант достойный, но мне бы обойтись без кардинального изменения освещения

 

Пока не избавитесь от стереотипа и не усвоите, что классическая ЛН это 2700-2800 К решение будет найти тяжело.

 

Взято из интернетов (Википедия), не вижу смысла искать глубже. Написанное примерно соответствует тому, что я вижу глазами и о чем уже говорил.

 

Шкала цветовых температур распространённых источников света:

800 К — начало видимого темно-красного свечения раскалённых тел;

1500—2000 К — свет пламени свечи;

2000 К — Натриевая лампа высокого давления;

2200 К — лампа накаливания 40 Вт;

2680 К — лампа накаливания 60 Вт;

2800 К — лампа накаливания 100 Вт (вакуумная лампа);

2800—2854 К — газонаполненные лампы накаливания с вольфрамовой спиралью;

3000 К — лампа накаливания 200 Вт, галогенная лампа, люминесцентная лампа тёплого белого света;

3200—3250 К — типичные киносъёмочные лампы;

3400 К — солнце у горизонта;

 

 

 

я бы вспотел, продавая Вам лампочку . Клиентам, которые так щепетильно относятся к выбору источника света я предлагаю взять домой все, что у меня есть (с возвратом), включить поочередно когда уже совсем стемнело и решить, что им подходит.

 

Ну у меня речь о переходе во всем доме на светодиоды, там счет на 10ки лампочек, может и до сотни будет добираться. Всей сотней попасть в лажу не охота, да и интерес у меня проснулся в последние несколько дней к этому вопросу