Задачка по физике

[henko]

Я жду уже не дождусь когда Великий Гуру одарит нас своей абсолютной истиной

 

вас куда не целуй везде ..эээ.. одно и то же

[Interso]

нет, не будет.

точнее отдавать может и будет, но расход газа будет разным

 

или скажем так - потери при транспортировке тепла будут разными.

 

Ошибка в том что мы рассматриваем обогрев физического тела. А там действительно много можно "спрятать" в нюансы. Если мы возьмем не тело а материальную точку, как конечную цель, количество оптимальных систем будет равно единице при любых исходных значениях.

 

Гвардия "признанных" права в том что можно сделать две разных одинаково неоптимальных системы с разным кол-вом носителя. Собственно 5 страниц они доказывают именно то, что одна оптимальная система не оптимальна и им по силам соорудить такую же пропорционально-неоптимальную, но с другим кол-вом носителя

 

Послушайте,если вы видите что вы правы а остальные не могут вас понять то может причина в том что вы как-то не так объясняете на словах,может стоит вам как пример сделать наглядный рисунок или схему.

кстати я очень часто так доношу свою мысль.

Это как в детском садике, с помощью предметов и рисунков дети начинают лучше воспринимать то что им воспитатель хочет донести.

[henko]

Послушайте,если вы видите что вы правы а остальные не могут вас понять то может причина в том что вы как-то не так объясняете на словах,может стоит вам как пример сделать наглядный рисунок или схему.

кстати я очень часто так доношу свою мысль.

Это как в детском садике, с помощью предметов и рисунков дети начинают лучше воспринимать то что им воспитатель хочет донести.

 

вот материальная точка которую нужно нагреть (держать постоянно нагретой до температуры Т1:

.

 

Вот сфера заполненная теплоносителем:

О

 

Помещаем точку в центр сферы и прилагаем к сфере источник тепла температурой Т2.

Сколько значений диаметра может быть у сферы чтобы значение Т2 было максимально близким к Т1?

[Korni]

и прилагаем к сфере источник тепла температурой Т2.

В задаче теплопередача осуществляется каким способом?

[henko]

В задаче теплопередача осуществляется каким способом?

без потерь

[Korni]

без потерь

Вы понимаете, так не бывает. И я спросил не о потерях, а о способе "приложения" тепла:

и прилагаем к сфере источник тепла

 

Кстати, Вам ведь ясно, что со снижением температуры тела высвобождается энергия?

[henko]

Вы понимаете, так не бывает. И я спросил не о потерях, а о способе "приложения" тепла:

 

 

допустим точечно

или Вы хотите чтоб я марку форсунки указал?

[Korni]

допустим точечно

Простите, такой ответ - это офф темы "Задачка по физике".

За это модератор может наказать.

 

Нет в физике такого способа теплопередачи.

Кстати, Вам ведь ясно, что со снижением температуры тела высвобождается энергия?

А этот вопрос? Ответите?

[henko]

Простите, такой ответ - это офф темы "Задачка по физике".

За это модератор может наказать.

 

Нет в физике такого способа теплопередачи.

 

А это вопрос?

я не понимаю о чем Вы спрашиваете. Если Вас интересует прередаецца ли тепло сфере распределенно по всей поверхности или точечно, то второе - не распределенно. А если Вы решили просто пофлудить, то мне нечего Вам ответить

[REYDER]

henko, Вас Николай зовут?

[henko]

henko, Вас Николай зовут?

_______

нет

[Korni]

....я не понимаю о чем Вы спрашиваете.

Я это знаю. Но хочу попытаться Вам кое-что объяснить.

 

Если тяжело ответить на этот вопрос, то ответьте на второй.

 

Я его сразу расширю до нескольких утверждений:

• тепло передаётся только от горячего тела к более холодному
  
• тепло не может передаваться от более холодного тела к более горячему
  
• чем больше разница температур между телами, тем большее количество энергии (тепла) передаётся
  
• тепло в системе отопления передаётся через следующие среды: металл теплобменника -> вода (теплоноситель) -> отопительный прибор -> воздух и, окружающие отопительный прибор, предметы
  

Согласны ли Вы со всеми этими утверждениями? Если нет, то с каким именно?

[henko]

Я это знаю. Но хочу попытаться Вам кое-что объяснить.

 

Если тяжело ответить на этот вопрос, то ответьте на второй.

 

Я его сразу расширю до нескольких утверждений:

• тепло передаётся только от горячего тела к более холодному
  
• тепло не может передаваться от более холодного тела к более гарячему
  
• чем больше разница температур между телами, тем большее количество энергии (тепла) передаётся
  
• тепло в системе отопления передаётся через следующие среды металл теплобменника -> вода (теплоноситель) -> отопительный прибор -> воздух и, окружающие отопительный прибор, предметы
  

Согласны ли Вы со всеми этими утверждениями? Если нет, то с каким именно?

замените стово "тепло" словом "энергия" и поработайте еще над формулировками. Мысль я Вашу почти улавливаю, но форма изложения пугает

[Interso]

вот материальная точка которую нужно нагреть (держать постоянно нагретой до температуры Т1:

.

 

Вот сфера заполненная теплоносителем:

О

 

Помещаем точку в центр сферы и прилагаем к сфере источник тепла температурой Т2.

Сколько значений диаметра может быть у сферы чтобы значение Т2 было максимально близким к Т1?

Понятное дело что чем меньше сфера тем разность температур между точкой и температурой Т2 будет максимально ближе.

Это тоже самое чем плотнее прилегает радиатор к процессору, тем лучше охлаждение.

Но както оно не вяжется,в вашем примере вы рассматриваете сферу как изолятор а я в системе отопления рассматриваю теплоноситель как аккумулятор(конденсатор) энергии а диаметр трубопроводов как транспорт.

Хотя я приблизительно догадываюсь что вы хотите доказать.

но лучше если вы сами об этом растолкуете..

[troll_9000]

Александр, не ведитесь. Если оппонент не предоставляет доказательств своей точки зрения - он балабол.

От Хенко не было ни схем, ни формул - одни некорректные параллели.

И не было содержания вроде "раскажите как, отправьте к первоисточнику, хочу научиться..."

Надо тянуть его на гидрострелку и там рассказывать

[Korni]

замените стово "тепло" словом "энергия" и поработайте еще над формулировками

Можете сами заменить.

 

Если будете уходить от ответа, то придёться обратиться к администрации с просьбой закрыть ветку. Или переносе её в курилку.

 

Ещё раз спрошу - согласны ли Вы с вышеуказанными утверждениями?

Надо тянуть его на гидрострелку и там рассказывать

А зачем?

 

Добавлено через 1 минуту

Понятное дело что чем меньше сфера тем разность температур между точкой и температурой Т2 будет максимально ближе.

Вы ошибаетесь.

Вернее, поверхностно истолковываете.

 

В Вашем утверждении, полное отсутствие "сферы" является идеальными условиями теплопередачи.

 

Это возможно только при радиационном способе теплопередачи.

[henko]

Понятное дело что чем меньше сфера тем разность температур между точкой и температурой Т2 будет максимально ближе.

Это тоже самое чем плотнее прилегает радиатор к процессору, тем лучше охлаждение.

Но както оно не вяжется,в вашем примере вы рассматриваете сферу как изолятор а я в системе отопления рассматриваю теплоноситель как аккумулятор(конденсатор) энергии а диаметр трубопроводов как транспорт.

Хотя я приблизительно догадываюсь что вы хотите доказать.

но лучше если вы сами об этом растолкуете..

так, с первой частью задачи справились. И в этом случае действительно носитель выступает как изолятор. Уфф.. оказываецца не все потеряно

А теперь представим в середине сферы носителя небольшую полость заполненную воздухом в центре которого располагаецца наша точка.

О

черное - носитель, белое - воздух

и носителю точечно передаецца энергия

 

как будет меняцца диаметр сферы носителя относительно диаметра полости?

[Korni]

henko, попрошу Вас ответить на мои вопросы.

• тепло передаётся только от горячего тела к более холодному
  
• тепло не может передаваться от более холодного тела к более горячему
  
• чем больше разница температур между телами, тем большее количество энергии (тепла) передаётся
  
• тепло в системе отопления передаётся через следующие среды: металл теплобменника -> вода (теплоноситель) -> отопительный прибор -> воздух и, окружающие отопительный прибор, предметы
  

 

Согласны ли Вы со всеми этими утверждениями? Если нет, то с каким именно?

 

Или отказаться это делать.

[Interso]

так, с первой частью задачи справились. И в этом случае действительно носитель выступает как изолятор. Уфф.. оказываецца не все потеряно

А теперь представим в середине сферы носителя небольшую полость заполненную воздухом в центре которого располагаецца наша точка.

О

черное - носитель, белое - воздух

и носителю точечно передаецца энергия

 

как будет меняцца диаметр сферы носителя относительно диаметра полости?

Вы хотите сказать что будет увеличение диаметра,затем типа разрежение вакуум(изолятор)

Но вот я немогу вкурить к чему вы закручиваете.

Вы по человечески можете объяснить каким боком ваши предположения или доказанные факты имеют отношение к отоплению или быть точнее к количеству теплоносителя в системе.

Вот просто взяли и объяснили нам и за это вам скажут спасибо.

[B.S.V.]

Но вот я немогу вкурить к чему вы закручиваете.

Покури тоже, что и ТС, может и вкуришь

[henko]

Вы хотите сказать что будет увеличение диаметра,затем типа разрежение вакуум(изолятор)

Но вот я немогу вкурить к чему вы закручиваете.

Вы по человечески можете объяснить каким боком ваши предположения или доказанные факты имеют отношение к отоплению или быть точнее к количеству теплоносителя в системе.

Вот просто взяли и объяснили нам и за это вам скажут спасибо.

 

да собственно суть та же что и в 1-ой задаче. Диаметр будет 1. Кол-во теплоносителя не изменится если не изменятся остальные значения. Также как и в доме.

[HumanKM]

вот и я вспомнил задачку интересную со школы

-Если взять лист метала с например круглым отверстием по середине и нагреть - что будет с отверстием? Уменьшится, увеличится или останется прежнего размера?

[henko]

вот и я вспомнил задачку интересную со школы

-Если взять лист метала с например круглым отверстием по середине и нагреть - что будет с отверстием? Уменьшится, увеличится или останется прежнего размера?

сейчас и на Вас нажалуюцца модератору:D

[Interso]

да собственно суть та же что и в 1-ой задаче. Диаметр будет 1. Кол-во теплоносителя не изменится если не изменятся остальные значения. Также как и в доме.

 

Ну вот как то оно всё равно не то, незабываем о том что теплоноситель он является не только изолятором а вы его количество рассматриваете как изолятор, но он в то же самое время является как и аккумулятор, вода в данном случае является одним из самых теплоёмких жидкостей.

Если рассматривать что чем больше воды в трубопроводах и она через большую площадь труб потеряет энергии то эти ваши доводы очень слабы чтобы на этом сэкономить кучу кВт/ч.

В предыдущих постах я приводил пример с 100л и 200л.воды, где затрата энергии и её получение одинаково.

Вот в связи с этим примером возмите и посчитайте какая разница будет в потерях энергии от точки А до точки Б, но только незабываем о том что максимальная скорость теплоносителя не должна превышать 1м в сек. иначе возле этой системы невозможно будет жить.

[henko]

Ну вот как то оно всё равно не то, незабываем о том что теплоноситель он является не только изолятором а вы его количество рассматриваете как изолятор, но он в то же самое время является как и аккумулятор, вода в данном случае является одним из самых теплоёмких жидкостей.

Если рассматривать что чем больше воды в трубопроводах и она через большую площадь труб потеряет энергии то эти ваши доводы очень слабы чтобы на этом сэкономить кучу кВт/ч.

В предыдущих постах я приводил пример с 100л и 200л.воды, где затрата энергии и её получение одинаково.

Вот в связи с этим примером возмите и посчитайте какая разница будет в потерях энергии от точки А до точки Б, но только незабываем о том что максимальная скорость теплоносителя не должна превышать 1м в сек. иначе возле этой системы невозможно будет жить.

суть в том что вода тут служит не аккумулятором, а распространителем. Сопсна почему я ее все время и именую носителем. И в сфере О будет отдавать энергию не только воздуху внутри, но и воздуху снаружи. Потому увеличение объема носителя приведет только к увеличению поверхности обогрева наружного воздуха - то есть потерям