Задачка по физике

[Interso]

суть в том что вода тут служит не аккумулятором, а распространителем. Сопсна почему я ее все время и именую носителем. И в сфере О будет отдавать энергию не только воздуху внутри, но и воздуху снаружи. Потому увеличение объема носителя приведет только к увеличению поверхности обогрева наружного воздуха - то есть потерям

 

Для этого и существует утеплитель на трубы чтобы от пункта А сохранить как можно больше энергии до отдачи в пункт Б.

А насчёт теплоакумулятора, то в системе с большим количеством теплоносителя при отключенном котле вода ещё некоторое время будет отдавать аккумулированное тепло.

Один недостаток такой системы это иннерционность, тоисть невозможность более точно поддерживать температуру в помещении.

Если использовать в системе ТА и делать разводку тонкими трубами то здесь получится и много теплоносителя и возможность поддержания точной температуры.

[henko]

Для этого и существует утеплитель на трубы чтобы от пункта А сохранить как можно больше энергии до отдачи в пункт Б.

А насчёт теплоакумулятора, то в системе с большим количеством теплоносителя при отключенном котле вода ещё некоторое время будет отдавать аккумулированное тепло.

Один недостаток такой системы это иннерционность, тоисть невозможность более точно поддерживать температуру в помещении.

Если использовать в системе ТА и делать разводку тонкими трубами то здесь получится и много теплоносителя и возможность поддержания точной температуры.

 

мы же говорим об абсолютной системе. Даже если обмотать сферу утеплителем, большая сфера все равно будет терять больше тепла за счет большей поверхности. Я не спорю, что больший объем теплоносителя обеспечивает его большую инертность, я утверждаю, что большая инертность даст нам неоптимальную систему, аналог по затратам на подогрев которой можно сделать с меньшим оптимального объемом носителя при тех же потерях - вот это и будут те две одинаковые по затратам системы с разным объемом носителя

[Котельщик]

суть в том что вода тут служит не аккумулятором, а распространителем. Сопсна почему я ее все время и именую носителем. И в сфере О будет отдавать энергию не только воздуху внутри, но и воздуху снаружи. Потому увеличение объема носителя приведет только к увеличению поверхности обогрева наружного воздуха - то есть потерям

гы гы.......а что, для системы отопления трубы начали прокладывать СНАРУЖИ дома?? Тада йа снаю класный зафот ПИТ-трубопроводаф. Я канешна панимаю, что Вам, как тонкому цинителю математической физики есть бАльшая разница каким фильдеперцом поступило тепло в дом, через отопительный прибор или путем теплопотерь через увеличившуюся плошать трубаправодаф, но площадь и состав ограждающих остается неизменным, а следовательно вернулись к моменту инерционность функция от объема (изменение влажности материала оставили за бортом, дабы не мешалась как таракан по тапачком)

п.с. исвините за многа букаф, не сдержал в сибе

[REYDER]

... больший объем теплоносителя обеспечивает его большую инертность...

 

Тут напевно пан фізик помилився.

[henko]

Тут напевно пан фізик помилився.

погуглите понятие "инертная масса" Змінено 20 березня 2013 користувачем Валерий Валентинович
6

[REYDER]

погуглите понятие "инертная масса"

 

а при чем тут это, разве у фанкойла есть инертная масса?

[henko]

а при чем тут это, разве у фанкойла есть инертная масса?

если в фанкойле есть хладоноситель. Любая масса у которой инертность отлична от нуля есть инертной. Прочтите второй закон Ньютона чтоб понять что это

[REYDER]

henko, хорошо, вы утверждаете, что система отопления с большим объемом тепло или холодоносителя будет инертна.... так?

[henko]

henko, хорошо, вы утверждаете, что система отопления с большим объемом тепло или холодоносителя будет инертна.... так?

с любой массой носителя которая по своим физ. свойствам инертна.

ес-но, что изменение кол-ва массы носителя не изменит молярной массы его вещества

[Слободарий]

с любой массой носителя которая по своим физ. свойствам инертна.

ес-но, что изменение кол-ва массы носителя не изменит молярной массы его вещества

 

Жениться, Вам надобно, барин!

[K_Serega]

Не мог бы уважаемый профессор написать общественности, сколько именно он просчитал и построил систем отопления по своим принципам и если не почтете за труд опишите основные параметры хотя бы одной из этих систем

отапливаемая площадь,

мощность котла,

вид отопительных приборов,

общая мощность всех отопительных приборов.

объем системы отопления,

температурный режим,

скорость протока теплоносителя через отопительные приборы,

как удалось добится именно нужного Вам объема системы.

может быть какие-то еще параметры, которые считаете важными,

а мы проанализировав, так называемую идеальную систему, попытаемся понять о чем вы говорите.

[SON]

погуглите понятие "инертная масса"

Погуглите вес/масса/инерционность кирпичного дома, и сравните с массой системы отопления включая теплоноситель.

[ts3]

Не мог бы уважаемый профессор написать общественности, сколько именно он просчитал и построил систем отопления

 

Погуглите вес/масса/инерционность кирпичного дома, и сравните с массой системы отопления включая теплоноситель.

 

Что бы не отвечать Хенко опять сейчас задаст какой-то очень общий и бессмысленный вопрос или придерется к какой-то несущественной мелочи..

[Слободарий]

Что бы не отвечать Хенко опять сейчас задаст какой-то очень общий и бессмысленный вопрос или придерется к какой-то несущественной мелочи..

 

Кто-то гордящийся своими знаниями (а в душе сомневающийся) начнет спорить, опровергать, приводить доводы и примеры.

 

И снова (см. предыдущий пост).

 

Это вкратце суть ближайших десяти страниц этой темы.

 

Кормильцы тролей, не спите!

[Ростислав]

Один недостаток такой системы это иннерционность, тоисть невозможность более точно поддерживать температуру в помещении.

 

да занефиг))) лучевая разводка. приводы на каждый контур и программатор. таким образом минимизируется объем теплоносителя, который участвует в регуляции температуры. С чугунными батареями, взятыми с бооольшим запасом, температура регулируется с точностью 0,1 град. Максимум отклонения от заданной в большую сторону также 0,1 град.

и какое это имеет отношение к объему всей системы....и куда девается энергия потраченная на нагрев теплоносителя....физика умалчивает)))

 

п.с. согласен - не кормить, не поить, интерес не поддерживать. глядишь и сам утихомириться.

[henko]

могу ли у шановного панства "признанных" поинтересоваться, каким именно законом физики они пытаются доказать возможность существования двух оптимальных систем с разным кол-вом носителя?

 

шйорт, может Верховная Рада поправки в закон сохранения энергии внесла? чтоб людям життя покращить, так сказать..

[K_Serega]

возможность существования двух оптимальных систем с разным кол-вом носителя?

А можете рассказать как это противоречит закону сохранения энергии

 

вот материальная точка которую нужно нагреть (держать постоянно нагретой до температуры Т1:

.

 

Вот сфера заполненная теплоносителем:

О

 

Помещаем точку в центр сферы и прилагаем к сфере источник тепла температурой Т2.

Сколько значений диаметра может быть у сферы чтобы значение Т2 было максимально близким к Т1?

Объясните пожалуйста, в нашем случае Дом-система отопления-теплоноситель-котел, что есть, что?

Где точка, где сфера, где источник тепла.

[henko]

А можете рассказать как это противоречит закону сохранения энергии

 

 

Объясните пожалуйста, в нашем случае Дом-система отопления-теплоноситель-котел, что есть, что?

Где точка, где сфера, где источник тепла.

полость в сфере - отапливаемое пространство в доме

[Run]

полость в сфере

 

да, да, ИМЕННО!!!

заполните полости вашей "сферы" учебниками физики за 8-10 класс, и сразу станет тепло... и газа (энергии) будет меньше расходоваться на отопление "сферы"

[K_Serega]

полость в сфере - отапливаемое пространство в доме

 

вот материальная точка которую нужно нагреть (держать постоянно нагретой до температуры Т1:

.

 

Вот сфера заполненная теплоносителем:

О

 

Помещаем точку в центр сферы и прилагаем к сфере источник тепла температурой Т2.

Сколько значений диаметра может быть у сферы чтобы значение Т2 было максимально близким к Т1?

т. е. сфера это сам дом, так?

Тогда, сфера заполненная теплоносителем это что?

Что такое тогда точка - система отопления?

 

Я вас очень понимаю, не очень хочется в десятый раз объяснять тупым слушателями, вроде меня, прописные истины, но не могли бы Вы отвечать на все вопросы?

Объясните пожалуйста, в нашем случае Дом-система отопления-теплоноситель-котел, что есть, что?

Где точка, где сфера, где источник тепла.

[REYDER]

ЛЮДИ!! не ведитесь!! Студент физик теоретик изучает троллинг ))) Это щя фишка такая - модно!

[henko]

т. е. сфера это сам дом, так?

Тогда, сфера заполненная теплоносителем это что?

Что такое тогда точка - система отопления?

 

Я вас очень понимаю, не очень хочется в десятый раз объяснять тупым слушателями, вроде меня, прописные истины, но не могли бы Вы отвечать на все вопросы?

да как угодно называйте. Хоть материальную точку носителем назовите, двух систем все равно не будет.

 

Представьте точкой себя, сферой - радиаторы, дом - утеплителем

 

Добавлено через 5 минут

ЛЮДИ!! не ведитесь!! Студент физик теоретик изучает троллинг ))) Это щя фишка такая - модно!

не студент, школьник из 7-Б:D

все что тут прозвучало проходят в школе с 5-го по 7-ой классы

[K_Serega]

да как угодно называйте. Хоть материальную точку носителем назовите, двух систем все равно не будет.

 

Представьте точкой себя, сферой - радиаторы, дом - утеплителем

 

Утеплителя в первоначальной задаче небыло, желаете добавить? Не могли бы Вы тогда сформулировать задачу полностью со всеми изменениями вами внесенными.

 

И так же все-таки хотелось бы вернуться к закону сохранения энергии.

 

Изменение внутренней энергии термодинамической системы при переходе её из одного состояния в другое равно сумме работы внешних сил над системой и количества теплоты, переданного системе, и не зависит от способа, которым осуществляется этот переход

Можете подробнее описать несоответствие этому закону, такого мнения, что для отопления двух одинаковых домов, расход газа (жидкого или твердого топлива, электричества и др.) будет одинаковым независимо от объема воды в системе.

[henko]

Утеплителя в первоначальной задаче небыло, желаете добавить?

Даже если обмотать сферу утеплителем, большая сфера все равно будет терять больше тепла за счет большей поверхности. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2138981&postcount=128

прочтите всю тему внимательно, я не могу каждому "признанному" разжевывать все заново

[K_Serega]

Не поленитесь укажите номер поста в котором Вы это разжевали.

Спасибо.

 

 

P.S. Тему читал полностью и внимательно. (все три темы)