Каминная топка + Система РГВ + Вентиляция

[Igor_M]

Можно ли испольховать плоские ПВХ каналы типа Vents для подачи воздуха из вне?

 

PS: планирую утопить канал в стяжку, но мучают сомнения на счет ПВХ.

 

Честно говоря, я себе планировал как раз на подачу воздуха извне использовать именно ПВХ ветиляционные трубы...

Я не вижу никаких проблем по их применению.

 

Кстати тут где-то писали, что если закладываете в стяжку, то каналы нужно обязательно утеплить... Потому как если холодный воздух пойдет по трубам, которые будут в полу, то...............

У меня трубы пойдут на улицу под потолком подвала. И то буду утеплять...

[bigbro]

Igor_M,

 

Я слышал что если делать ПВХ то при обратной тяге может сгореть канал. Как бы мет. каналы используют с целью пожаробезопасности.

 

А утеплять по ходу нужно и ПВХ и метал, хотя бы 2см ватой фольгированной чтоб, во-первых в стяжку холод не шел, ну и изоляция от кондесата заодно.

[Igor_M]

Igor_M,

 

Я слышал что если делать ПВХ то при обратной тяге может сгореть канал. Как бы мет. каналы используют с целью пожаробезопасности.

 

А утеплять по ходу нужно и ПВХ и метал, хотя бы 2см ватой фольгированной чтоб, во-первых в стяжку холод не шел, ну и изоляция от кондесата заодно.

 

Ну давайте рассуждать логически...

Если вы уже РАСТОПИЛИ топку (т.е. в ней есть огонь), то дымоход вы прогрели и тяга у вас направлена куда нужно...

Конечно, если у вас правильно спроектирован и построен дымоход, а топка герметичная (более-менее) и имеет подвод воздуха для горения снаружи.

К тому же при подводе воздуха извне вы же все равно будете ставить на этом подводящем канале заслонку? Я себе поставил с силиконовым уплотнением (см. аттач).

Если правильно растапливать, то все будет ОК.

Уже где-то писал, и испробовал на практике такую последовательность.

Закрываем заслонку подачи воздуха извне. Проверяем тягу: подносим спичку в топку - если пламя идет вверх, то все ОК, если отклоняется в сторону (к вам) или вниз, то... поджигаем газету и "прогреваем" дымоход.

После этого разжигаем дрова, прикрываем (медленно) дверку топки, открываем заслонку подачи воздуха ИЗ КОМНАТЫ... ждем, пока огонь "схватится".

После этого медленно приоткрываем заслонку подачи воздуха извне (с улицы) и прикрываем подачу из комнаты... ФСЁ...

При необходимости дозакладки дров закрываем подачу извне, открываем (мееееедленно) дверку, закладываем новую порцию, закрываем (мееедлееенннооо) дверку, открываем подачу извне... опять ФСЁ...

Для перестраховки (защита от "дурака") можно поставить на подачу воздуха извне обратный клапан (прямо за "заборной" решеткой на наружной стене - чтоб удобно было менять если чего...)

Я себе планирую поставить обратные клапана...

Немного о причинах обратной тяги (опрокидывания тяги) у КАММЕО (в аттаче).

И ВСЕ БУДЕТ Х-А-Р-А-Ш-О!!!

Обратная тяга в камине.doc

[bigbro]

Igor_M, а как эту заслонку вывести и где (чтоб открывать/закрывать подачу)?

У меня канал будет проходить под стяжкой 5-6см, между уложенными плитами утеплителя.

 

Имеется ли такая заслонка для ПВХ каналов вентса? Про обратный клапан понятно, что его лучше поставить.

[Igor_M]

Igor_M, а как эту заслонку вывести и где (чтоб открывать/закрывать подачу)?

У меня канал будет проходить под стяжкой 5-6см, между уложенными плитами утеплителя.

 

Имеется ли такая заслонка для ПВХ каналов вентса? Про обратный клапан понятно, что его лучше поставить.

 

Т.е. от топки...

Топка у вас КАКАЯ?

Откуда организована подача воздуха в топку для горения?

Если подача сверху, то внизу под топкой можно поставить тройник штатный йотуловский - он сразу же комплектуется заслонкой...

Вот на картинке приаттаченной в центральной колонке с самого низа...

Т.е. идете прямоугольной трубой в полу, под топкой ставите переход с прямоугольного на круглый ф100 (есть такие сразу с поворотом на 90 градусов, что вывести вверх), потом одеваете этот самый тройник с гибкой регулировкой, выходи из которого нержавеющей гофрой подключаете к топке...

[bigbro]

Igor_M, Топка пока только на примете, на данный момент на стадии заложения коммуникаций под стяжку в утеплитель (ппс 5см).

[levitlv]

Всем здравствуйте. Этот форум убедили меня установить камин Йотул для обогрева дома. Сейчас идет строительство. Камин планирую использовать как для воздушного обогрева так и интегрировать в общую систему водяного отопления. Тоесть камин будет с водяным теплообменником. Но есть существенный вопрос: стройка-отделка будет продолжаться несколько лет, соответственно в доме постоянно никто проживать не будет, газ подведу только года через 3. В то же время хочу протапливать камином время от времени. Собственно вопрос: если сейчас установить водяной теплообменник и не заливать в него жидкость и при этом пользоваться камином (воздушное отопление), повредит такой режим использования теплообменник или нет? Местный представитель Йотула утверждает, что нет. Но у меня все же есть сомнения. Помогите, пожалуйста, компетентным советом.

[Playmaker]

Всем здравствуйте. Этот форум убедили меня установить камин Йотул для обогрева дома. Сейчас идет строительство. Камин планирую использовать как для воздушного обогрева так и интегрировать в общую систему водяного отопления. Тоесть камин будет с водяным теплообменником. Но есть существенный вопрос: стройка-отделка будет продолжаться несколько лет, соответственно в доме постоянно никто проживать не будет, газ подведу только года через 3. В то же время хочу протапливать камином время от времени. Собственно вопрос: если сейчас установить водяной теплообменник и не заливать в него жидкость и при этом пользоваться камином (воздушное отопление), повредит такой режим использования теплообменник или нет? Местный представитель Йотула утверждает, что нет. Но у меня все же есть сомнения. Помогите, пожалуйста, компетентным советом.

 

Согласно описания она изготовлена из стали толщиной 4мм. Я не вижу причин, по которым она должна погореть раньше той же 2мм черной трубы для подключения.

[Chepman]

Т.е. нужно выбрать важный компонент системы. Если не "сердце", то по крайней мере "пламенный мотор" (в прямом смысле слова).;)

Честно говоря, не взирая на огромное множество информации на эту тему, при правильном подходе выбор оказывается достаточно ограниченным.

 

Спасибо за пищу для размышления! Но для сильно занятых - какую топку посоветуете в среднеценовом сегменте? Чтобы не иметь проблем, но и не переплатить за бренд?

[Igor_M]

Но для сильно занятых - какую топку посоветуете в среднеценовом сегменте? Чтобы не иметь проблем, но и не переплатить за бренд?

 

Для сильно занятых нужно найти по рекомендации хорошего специалиста и "отдаться" ему на растерзание...;)

Я много чего анализировал и выбор сделал СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ.

У вас тоже должен быть такой же (я так думаю).

Вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2314738&postcount=150 выложил пару статей - о нижнем, среднем и "золотой середине"...

Надеюсь прочесть это у вас найдется время.

Есть ряд тем с обсуждениями, где участвуют признанные специалисты своего дела... они же и дельные советы дают.

 

Пока я остаюсь при мнении, что Ютул-570 это лучшее, что есть в сегменте "цена/качество"...

НО... мне не нравится дизайн... и меня моя вполне устраивает.

[Myrnyj]

Уважаемые, ГУРУ

Прошу Вашего совета

Купил у немца бу каминную вставку Spartherm C1 (фото прилагаются)- 8Kw, внешние размеры 600х790х570 мм (высота х ширина х глубина),

Как видите он "необычный" - у него есть забор воздуха через решётки в передней панели снизу, потом этот воздух прогревается в трубах в верхней части топки, и уже тёплый воздух выходит назад в помещение.

Эта топка, вероятно, была вставкой в полноценный открытый камин,

и верхней части, назову её "куполком" у этой топки нет.

Так вот "мастер" предлагает сварить этот "куполок" из обычного метала 8-10мм, и приварить к топке, или прикрутить!??

Но меня это очень настораживает!

Я не специалист, но думаю, это не правильно по многим причинам...

Думаю, правильно было бы муровать эту часть из огнеупорного кирпича.

И ещё, - "мастер" предлагает сделать подачу воздуха для горения из улицы обыкновенной пластиковой канализационной трубой диаметром 100мм (длинна ~4,5 метра), - приварить снизу топки металлическую трубу и соеденить её с пластиковой.

И это также меня очень настораживает!

Буду Вам благодарен за советы!

[Igor_M]

Помогите развеять сомнения...

Есть одно (точнее, еще одно) проблемное место.

Вертикальные трубы РГВ ф110мм проложены в отверстиях в панелях перекрытия. Пустотки там как раз диаметром таким, поэтому толще трубы не пролазят.

Так вот - в одном месте в это же отверстие заходит и провод освещения, который потом по пустотке идет к центру комнаты.

Строители проложили между трубой и проводом кусок листового асбеста.

Говорят, что все будет ОК и провод не будет перегреваться.

Однако вот недавно на рынке "Юность" говорил с продавцом этих асбестовых листов и он говорит, что они не являются теплоизолятором, а выполняют только функцию нераспространения огня...

Вот теперь я думаю - а не приведет ли такое "соседство" трубы РГВ с электропроводкой к неприятностям в процессе эксплуатации???

Ведь температура воздуха в трубе может быть порядка 70-80 градусов.

 

Плиз подскажите КАК БЫТЬ???

СПАСИБО!!!

[Playmaker]

Igor_M, если в одной пустотке провод впритык к трубе через асбестовый лист - в принципе - ахтунг.

Температура в воздуховоде будет порядка 60-80 градусов, это если усредненный случай, нужно искать какую температуру выдерживает изоляция провода.

Стремно, как по мне.

[Igor_M]

Igor_M, если в одной пустотке провод впритык к трубе через асбестовый лист - в принципе - ахтунг.

Температура в воздуховоде будет порядка 60-80 градусов, это если усредненный случай, нужно искать какую температуру выдерживает изоляция провода.

Стремно, как по мне.

 

Как по мне, тоже стремно...

Читаем про кабель ВВГ вот тут - (ссылка устарела).

Написано следующее:

"Условия эксплуатации кабеля ВВГнг, ВВГ нг: Рабочая температура эксплуатации кабеля ВВГнг, ВВГ нг— от -50 до +50 °С; длительно допустимая температура нагрева жил при эксплуатации — 70 °С; допустимый нагрев жил в аварийном режиме - 80 °С при длительности не более 8 часов в сутки и 1000 часов за весь срок службы; срок службы в нормальных условиях эксплуатации кабеля ВВГнг, ВВГ нг не менее 30 лет."

 

Вроде как по температурным режимам и проходит - "длительно 70 °С, допустимо - 80 °С...

НО... это же температура ЖИЛ... а вот что будет с изоляцией в таком режиме???

Думаю, что не протянет такой кабель 30 лет... и асбестовая прокладка не сильно продлит ему жизнь...

Так ЧТО ДЕЛАТЬ???

[avtovas]

Igor_M, у мене труби РГВ обмотані 3 см ватою так можу сказати що ізоляція за сутки роботи топки більше 40-45 градусів непідіймалась і то в 1.5 метрах від топки,

[Igor_M]

Igor_M, у мене труби РГВ обмотані 3 см ватою так можу сказати що ізоляція за сутки роботи топки більше 40-45 градусів непідіймалась і то в 1.5 метрах від топки,

 

Справа в тому, що при проході через перекриття труби у мене НЕ утеплені.

Проходив через "пустотки" плит трубами діаметром 110мм. І отвори в панелях практично 115мм діаметром, тому утеплювач там не влазить.

Тобто кабель торкався труби...

Власне як можливий варіант будівельники запропонували прокласти лист азбесту (3мм товщиною). Так і зробили...

Але тепер от мене сумніви беруть...

[avtovas]

3 мм азбесту 100% не поможуть проводу для безпечного прожиття власному будинку ,я думаю ізоляція сплавиться так як заміри температури на рівній трасі труб РГВ показували 90 градусів, у мене ,при максимально загруженій топці дров. Попрубуйте отвір зробити ширший і дати ізоляцію, а для кращої картини проблеми підвяжіть тут фото провода із трубами.

[tehma]

Добрый день, подскажите у Вас есть готовый вид установки камина, сейчас склоняюсь к этой модели. Или не париться и взять еще проще. Хочется услышать Ваши коментарии по эксплуатации

Не подскажите у кого приобретали. У нас в городе нет, пока нашел, киев, львов, одесса. Интересует хотябы днепропетровск, запорожье

[Igor_M]

В-общем, с кабелем решили все-таки переделать.

Правда, для этого пришлось разобрать все трубы, которые уже были установлены и "обмотаны"...

Кабель вытянули из пустотки и опустили его чуть ниже (фото 1).

Для того, чтоб кабель не касался труб, пробили в пустотке отверстие на расстоянии примерно 20-25см от стены. И туда потом затянули кабель.

На "открытом" пространстве кабель упрятали в негорючую гофру.

Результат - на фото 2 и 3. Правда, мне кажется, что кабель не выпустили из стены там, где я говорил (т.е. на 10-15см ниже потолка) и специально его так расположил после вытягивания (вот как на фото1)... но похоже, хлопцы таки вывели его практически под самым потолком...

Но по крайней мере труб он уже точно не касается... и гофра тоже...;)

 

И вот когда уже все практически готово перед финишной лицевой отделкой, я решил на эти выходные протопить камин. Поскольку последнее время топили мокрыми березовыми дровами, то стекло закоптилось ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ...

Поэтому я первую закладку протопил на малой мощности, а потом заложил 6 поленьев и "дал жару", т.е. открыл все заслонки...:D

Стекло начало очищаться... и тут я почуял резкий запах дыма...

Даже не дыма, а гари какой-то... Дом наполнился сизым дымом, который стоял "слоем" в пол-метра примерно в 1,5-2м от пола.

Я присмотрелся и обнаружил, что этот дым идет из ВЕРХНИХ решеток (кстати температура воздуха ОЧЕНЬ высокая была там) - это "выхлоп" из короба(см фото 4). Из нижних решеток, которые идут от дистрибутора, никакого намека на дым не было - шел только теплый воздух...

Может ли это "гореть" алюминиевый скотч, которым изрядно обмотали дымоходную трубу (см фото 5)???

Плиз подсказывайте, как спасать ситуацию!!!

СПАСИБО!

[Pride]

Я думаю, т.к. хорошо и качественно делать у нас могут единицы, скорее всего, где-то плавится базальтовая вата под коробом.

[Playmaker]

Igor_M, скотч.

[Igor_M]

Igor_M, скотч.

 

Причем как это всегда бывает, при сегодняшнем "разборе полетов" рабочие сказали, что это ИМЕННО Я велел замотать стык...

Хотя я ничего такого и в помине не говорил...

В-общем, сегодня открутили гипс и сняли вату с двух "ячеек" (каркас они сделали ячеистый, чтоб была жесткость конструкции, хотя я...;)).

Первые два фото (со вспышкой и без) - это как раз то место стыка с частично уже отодранным скотчем.

Следующие три фото - это радиатор. Трубы от него на расстоянии примерно 20мм. Обмотаны ватой. В зоне радиатора дополнительно обмотали скотчем (до 150 градусов). Сегодня купил пирометр и измерял там температуру на поверхности - около 160 градусов... При этом на самом радиаторе больше 350 градусов (предел измерения пирометра).

Может ли этот скотч тоже "подванивать"?

Все-таки он обращен фольгой в сторону источника тепла, а тот, что приклеен на стыке, получался КЛЕЕВОЙ стороной к горячему... потому и неудивительно, что в том месте и произошла такая фигня...

И вот ведь что странно - пока не был обшит каркас я несколько раз топил... в том числе и на приличной мощности... но такого "сизого дыма" не наблюдал... запах правда чуть проявлялся, но дыма не было...

Очевидно, когда не было обшито, то труба дымоходная все-таки прилично охлаждалась окружающим воздухом, а вот когда ее "заперли" в кожух, то тут температура на поверхности повыше стала и........

Но мне не нравятся вот эти подтеки (на фото 1 и 2) - уж не конденсат ли это???

Можно ли как-то стыки все-таки загерметизировать?

Вот на одном видео в инете увидел такую картинку:

Как видно, скотчем все-таки заклеили... и судя по цвету трубы, уже топили капитально... правда непонятно - до того, как заклеили или после?

Вот ссылка на полное видео:

[Igor_M]

По ходу разбирательств возникли еще несколько вопросов.

Вопрос 1.

Как и чем заизолировать места прохода дымоходной трубы через дистрибутор и через стенку (в вертикальный канал)?

В этих местах оклеено ватой Firerock, и было залеплено скотчем......но скотч понятно что придется снять, а вата в этих местах получается открытой, т.е. может выветриваться и попадать в воздуховоды...

Эти места вижно на фото 1 и 2.

 

Вопрос 2.

Есть достаточно большие щели в стыках дымоходной трубы. И "свободный ход" (вверх-вниз) составляет около 20мм... Изображены участки на фото 3 и 4.

Можно ли как-то загерметизировать стыки?

Понятно, что скотч не подходит... ЧТО ТОГДА?

Если взять асбестовый шнур и "запаковать" им щели...

ГОДИТСЯ ЛИ ТАКОЙ ВАРИАНТ???

 

СПАСИБО!

[s_fly]

Вопрос 1.

Как и чем заизолировать места прохода дымоходной трубы через дистрибутор и через стенку (в вертикальный канал)?

 

Я представляю сейчас два варианта:

1. Зашить оцинковкой (нержавейкой)

2. Вовсе снять изоляцию с воздуховодов - лучше будут греться ). Но тогда нужно как-то теплоизолировать дистрибутор.

 

Вопрос 2.

Если взять асбестовый шнур и "запаковать" им щели...

ГОДИТСЯ ЛИ ТАКОЙ ВАРИАНТ???

 

Еще как годится! Насколько я знаю, так заделывают дырки на больших котлах.

[GIM]

Еще как годится! Насколько я знаю, так заделывают дырки на больших котла

Особенно для для развития онко болезней