Халтура в строительстве!

[Высотник]

Их там нет, так как им место только через несколько дней после наклейки, а отвал мог произойти в промежутке.

 

Нет-нет, утепление закончено, штукатурка положена и покрашена, просто дюбеля там и не планировали.

[vavan oo]

Наскільки я бачив, фасад будинку був пофарбований, і ляпухи відпали разом зі старою фарбою, яку напевне треба було зняти перед установкою утеплення. Дюбеля там не планувались, утеплення на стіні протрималось 1-2 місяці, а відірвалось коли був сильний вітер.

[Игорь&Ира]

Дюбеля там не планувались

 

Це згідно яких нормативів можливе таке планування?

[vavan oo]

Норматив називається "Від фонаря 2.14у" ))

[vavan oo]

Закон парних випадків....

Знову м. Івано-Франківськ. Від сильного вітру повалило центральну новорічну ялинку і зірвало утеплення в будинку на фото. На цей раз дюбеля здається були...

[Alxey R]

Закон парних випадків....

Знову м. Івано-Франківськ. Від сильного вітру повалило центральну новорічну ялинку і зірвало утеплення в будинку на фото. На цей раз дюбеля здається були...

 

Возможно распиаренная на весь интернет паропроницаемость сыграла злую шутку.

Такой кусочек запросто может в себя тонну воды напитать

Нет пара в утеплителе =нет воды в утеплителе.

 

Ну традиционная лень, приклеено на "ляпушки", а не сплошной слой

Маленькая площадь контакта=маленькая прочность сцепления

 

Я свой "пенобоард" не закрепил на зиму, не успел, пережил ураганы такие что деревья вырывало.

[PROFITEC]

Так-как в основном "отпавшие фасады" из пенопласта в этой теме, хотелось найти фото фасада с использованием базальтовой ваты. Нашёл фото в интернете, фотография среднего качества, приблизить нормально нельзя. Для меня этот фасад остался "загадкой"?!

 

Сомнения у меня возникают в том, что либо фасад утеплялся двумя слоями базальтовой ваты и отпал второй слой, тогда почему на фотографии справа торчат дюбеля, значит второй слой ваты был закреплён только "ляпухами" между собой (справа на фото видны остатки "ляпух" на вате)?!

 

Или произошло отслоение самой ваты вместе с декоративным и армирующем слоем, вата расслоилась (тогда почему справа остались дюбеля торчать в вате, если бы произошло расслоение, вата оставалась висеть на "зонтиках")?!

 

Из халтуры, то что я заметил начиная сверху вниз;

 

1. Из-за кривизны стен вверху фасада вставляли пенопластовые подкладки разной толщины, их использовали чтобы выравнять плоскость, это не приемлемо на фасадах, в таком случае используется утеплитель разной толщины или сначала штукатурят фасад, потом монтируют систему утепления.

 

2. Вата на ляпухи и небольшое количество клея. Фасадная вата монтируется под гребёнку сплошным слоем по всей плоскости плиты. Сейчас многие технологи допускают монтаж ваты на ляпухи, но в тех.картах описание монтажа пока не пишут, перед монтажом нужно плиту перетянуть грунтующим слоем клеевого состава и не менее 40 процентов площади плиты должен занимать клеевой состав.

 

3. Дюбеля вырвало и согнуло, если так загибает дюбеля, то они с пластиковым стержнем, для ваты используется только дюбеля с металлическим стержнем. Количество дюбелей, на некоторых плитах всего один дюбель на плиту, то есть 2 на м2, монтируется 5-6 дюбелей на м2, для пустотелым материалов дюбель с увеличенной распорной частью.

 

4. Перевязка плит утеплителя на оконных проёмах, её нет.

 

5. Армирующей сетки, что-то не видно.

 

6. С декоративным слоем не понятно....

 

P.S. Корректируйте и добавляйте информацию, пишите Ваши комментарии....

 

[Hordi]

По виду однослойное утепление - не вижу где там 2 слоя минеральной плиты... Армирующей сетки не видно, т.к. отпало до момента нанесеняя базового слоя.

[Alxey R]

Шлакоблок внутри пустой, для пустотелых стен обычные дюбеля не подходят.

Это не отменяет халтуру с клеем.

[Illustrator]

Добрый день. Может не совсем по теме, но у меня вопрос к профессионалам: стена из двойного керамического пустотного кирпича. Планирую утеплять базальтовой ватой. Из своего опыта знаю, сто в таком кирпиче дюбеля очень плохо держатся. Какой выход из ситуации?

[Alxey R]

Добрый день. Может не совсем по теме, но у меня вопрос к профессионалам: стена из двойного керамического пустотного кирпича. Планирую утеплять базальтовой ватой. Из своего опыта знаю, сто в таком кирпиче дюбеля очень плохо держатся. Какой выход из ситуации?

Дюбеля не главное, это подстраховка.

Главное подготовленная обеспыленная поверхность и большая площадь контакта клея т.е. под гребенку не на "ляпухи" если дом одноэтажный то и так должно держать. Я проверял на отрыв нужно приложить усилие свыше полутонны на кв.м.

Для подстраховки рассчитать длину дюбеля так что бы расклинивал в передней стенке кирпича не в пустоте.

 

Все естественно ИМХО, решение за Вами как хозяина.

 

Осенью обклеил угол квартиры в него как раз дует постоянно ветер, без дюбелей и штукатурки все перезимовало, хотя ветер бывал такой что деревья падали.

[PROFITEC]

По виду однослойное утепление - не вижу где там 2 слоя минеральной плиты... Армирующей сетки не видно, т.к. отпало до момента нанесеняя базового слоя.

Армирующий слой нанесён, потому что видно, что нанесена декоративная штукатурка.

 

Добрый день. Может не совсем по теме, но у меня вопрос к профессионалам: стена из двойного керамического пустотного кирпича. Планирую утеплять базальтовой ватой. Из своего опыта знаю, сто в таком кирпиче дюбеля очень плохо держатся. Какой выход из ситуации?

Дюбель с увеличенной распорной частью.

Дюбеля не главное, это подстраховка.

 

Если бы на моём месте, сидел какой-нибудь прорабчик из большинства жилых массивов и он каким-то образом стал говорить правду, то он бы однозначно сказал, что дюбель это единственное на чём держатся наши фасады)).

Главное подготовленная обеспыленная поверхность и большая площадь контакта клея т.е. под гребенку не на "ляпухи" если дом одноэтажный то и так должно держать. Я проверял на отрыв нужно приложить усилие свыше полутонны на кв.м.

 

Качество клеевых составов в Украине может желать лучшего, если что-то есть стоящее, то этот клей стоит таких денег, которые большинство не потянет.

 

Клей с максимальным показателем на отрыв от основания в Украине - это 1МПа - то есть 100 кг/м2. Как Вы 500 кг на отрыв от основания на м2 проверили, мне интересно знать;)?!

 

Некоторые европейские производители допускают монтаж системы утепления без использования дюбелей для теплоизоляции, но там клеевые составы с минимальным показателем на отрыв от 1МПа - это 100 кг/м2. Монтаж возможен до 2 этажа.

 

С украинской культурой монтажа систем утепления, дюбель должен быть обязателен в каждой системе утепления.

Осенью обклеил угол квартиры в него как раз дует постоянно ветер, без дюбелей и штукатурки все перезимовало, хотя ветер бывал такой что деревья падали.

Какой у Вас этаж?!

[Alxey R]

 

 

Если бы на моём месте, сидел какой-нибудь прорабчик из большинства жилых массивов и он каким-то образом стал говорить правду, то он бы однозначно сказал, что дюбель это единственное на чём держатся наши фасады)).

Ни капли не удивляет, культура монтажа при таких работах должна быть на высоком уровне.

 

 

 

Клей с максимальным показателем на отрыв от основания в Украине - это 1МПа - то есть 100 кг/м2.

Так это указано к бетону, а к нему как известно все что на основе цемента плохо липнет, ЦПС вообще отваливается

Как Вы 500 кг на отрыв от основания на м2 проверили, мне интересно знать;)?!

Кубик 10*10 кантер ;)

На сдвиг гиря.

 

 

Какой у Вас этаж?!

Второй, но молодые деревья ниже моей квартиры попадали от ветра.

 

Все вышесказанное касается пенобоарда с поверхностью "шагрень"

[PROFITEC]

Ни капли не удивляет, культура монтажа при таких работах должна быть на высоком уровне. Второй, но молодые деревья ниже моей квартиры попадали от ветра.

Я бы не стал никому советовать проводить монтаж системы утепления без использования дюбелей. Вам можно сказать везёт, что у Вас второй этаж. Ваш монтаж на 2-м. этаже в многоэтажном доме может подвергать опасности жизни людей, так-как согласно ДБН В 1.2-2 в 1-3 ветровых районов Украины в зданиях высотой до 5 этажей используется 6 шт. дюбелей на м2, с 5 по 9 этаж - 6 шт./м2. в краевых зонах - 8 шт/м2, с 9 по 15 этаж 6 шт./м2. в краевых зонах - 10 шт/м2, с 15 по 25 этаж - 8 шт/м2 в краевых зонах - 12 шт/м2. Если бы каждый хоть раз читал нормативы, не было бы этой темы.

 

Так это указано к бетону, а к нему как известно все что на основе цемента плохо липнет, ЦПС вообще отваливается

Не менее 1 МПа к любому минеральному основанию. К примеру, у не совсем плохого клея Ceresit CT-83, показатель сцепление с основанием всего 0,5 МПа - это 50 кг./м2.

Кубик 10*10 кантер ;)

На сдвиг гиря.

Какой клей Вы использовали для приклеивания ЭППС?

[Alxey R]

Не менее 1 МПа к любому минеральному основанию. К примеру, у не совсем плохого клея Ceresit CT-83, показатель сцепление с основанием всего 0,5 МПа - это 50 кг./м2.

Испытали на самом худшем и написали.

 

 

Какой клей Вы использовали для приклеивания ЭППС?

Мастер тот который армированный.

У него и написано 1мпа к бетону.

 

Есть еще здание утепленное минватой и не оштукатуренное перезимовало вот только не помню есть там дюбеля или нет.

На следующей неделе гляну есть там дюбеля или нет, если что сфоткаю.

[PROFITEC]

Испытали на самом худшем и написали.

Один из самых популярных клеевых составов на рынке. А показатель в любой тех.карте можно посмотреть - это не секрет.

 

Мастер тот который армированный.

Мастер Супер. Не думал никогда, что мы клей Мастер, будем в пример ставить, он всегда считался середнячковым материалом.

У него и написано 1мпа к бетону.

Это означает 100 кг/м2, но не 500.

Есть еще здание утепленное минватой и не оштукатуренное перезимовало вот только не помню есть там дюбеля или нет.

На следующей неделе гляну есть там дюбеля или нет, если что сфоткаю.

Таких зданий много, фотографий в этой теме тоже достаточно.

[Вомбат]

Качество клеевых составов в Украине может желать лучшего, если что-то есть стоящее, то этот клей стоит таких денег, которые большинство не потянет.

А звичайна монтажна піна?

[PROFITEC]

А звичайна монтажна піна?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2997175&postcount=8

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2995224&postcount=7

[Hordi]

К примеру, у не совсем плохого клея Ceresit CT-83, показатель сцепление с основанием всего 0,5 МПа - это 50 кг./м2.

 

А нужно ли больше, если в описании к тем-же клеям часто присутствует фраза типа "отрыв происходит по телу утеплителя"?

[PROFITEC]

А нужно ли больше, если в описании к тем-же клеям часто присутствует фраза типа "отрыв происходит по телу утеплителя"?

 

Этого достаточно, но не для пены монтажной или клея-пены при монтаже системы утепления на многоэтажном доме со среднем показателем на отрыв от основания в 0,25 МПа - 25 кг.

 

Я присутствовал на очень интересном семинаре, о силе ветра и давления ветра на наземные конструкции. Там рассматривали и приводили примеры по шкале Бофорта, так при скорости ветра, если я не ошибаюсь, в 20 м\с., происходит давление на м2 конструкции около 60 кг/с. Понятное дело, что скорость ветра в 20 м\с. явление не частое, но вполне реальное, именно в такие или похожие "выветренные деньки" отрываются и улетают фасады.

[Лис Ник]

Этого достаточно, но не для пены монтажной или клея-пены при монтаже системы утепления на многоэтажном доме со среднем показателем на отрыв от основания в 0,25 МПа - 25 кг.

Чегото Вы с цифрами сильно напутали 0,25МПа это 2,5кг*см.квадр и соответственно 25 000 кг*м.квадр

[PROFITEC]

Чегото Вы с цифрами сильно напутали 0,25МПа это 2,5кг*см.квадр и соответственно 25 000 кг*м.квадр

 

На м2 стены "помазанный" клеевым цементным составом для утеплителя можно прикладывать усилие в 25 тонн на отрыв?!

[Лис Ник]

Логически подумайте? На м2 стены "помазанный" клеевым цементным составом для утеплителя можно прикладывать усилие в 25 тонн на отрыв?!

Я же эти цифры на мешках с клеем не пишу, поэтому моя логика здесь не причем... я написал простой перевод величин

 

Давайте с другой стороны 0,25МПа=250000Па=250000Н*м.кв=25000кгс*м.кв

 

 

З.Ы. Уже давненько расказывали ребята с одной фирмы что плитку 20х20см отрывали от бетонного забора погрузчиком 5тонником

[PROFITEC]

Я же эти цифры на мешках с клеем не пишу, поэтому моя логика здесь не причем... я написал простой перевод величин

 

Давайте с другой стороны 0,25МПа=250000Па=250000Н*м.кв=25000кгс*м.кв

Я как-то задавал этот вопрос о переводах инженерам на заводе по производству строительных смесей и мне объясняли технологи, что существует показатель перевода физической и ещё какой-то системы, кажется "технической".

Змінено 22 березня 2015 користувачем PROFITEC

[Лис Ник]

Я как-то задавал этот вопрос о переводам инженерам на заводе по производству строительных смесей и мне объясняли технологи, что существует показатель перевода физической и ещё какой-то системы, кажется "технической"

 

Так физическая и есть мегапаскали и нютоны а техническая атмосферы и килограмы силы, а то получается что дважды два гдето сем-осем но скорее всего не девять

 

З.Ы а тапер на логику или конкретный пример церезит плиточный написано 0.7МПа если как вы писали умножить на 100 то плитка 20х20см идеально приклееная должна отрыватся при 2.8кгс а 10х10 так вообще при 0,7кг... получается ооочень смешно