Халтура в строительстве!

[PROFITEC]

Нет разницы, что вафельная поверхность что гладкая - результат ОДИНАКОВЫЙ!!! Для утепления фасадов применяются только вата и ПСБ, но никак не ЭППС!!! ЭППС - вы хоть чюхайте теркой, хоть покупайте с вафельной поверхностью, разница будет лишь в том что на ЭППСе с вафельной поверхностью клей с сеткой держится на 1-1,5 года дольше чем на гладком ЭППСе!!! А Вы, как продавец товаров конечно будете его хвалить лишь потому что: продать 1м3 ЭППС для Вас выгоднее тем более "Австротерма", чем 1м3 ПСБ!!! Ведь Вы на практике не знаете к чему это приводит...

 

Вы только правы в том, что ЭППС на утепления фасада использовать не рекомендуется, а только в цокольной части здания. Вопрос монтажа ЭППС поднимался в начале темы и с какой поверхностью из них лучше эксплуатируется на фасаде. Практики поверьте достаточно.

 

P.S. Разница в рентабельности ЭППС и пенопласта практически одинаковая, для Вашего праздного интереса.

[PROFITEC]

[KareN 3]

 

внизу хорошо подмазали

наверное бутылкой раскатывали

[Высотник]

 

Во всём виноваты расклейщики листовок - то наклеЮть, от сдерутЬ, вот оно и посыпалось...

[PROFITEC]

Во всём виноваты расклейщики листовок - то наклеЮть, от сдерутЬ, вот оно и посыпалось...

 

Вот ПВА су...а клей "мощный", армирующий слой отрывается вместе с бумагой.:D

[PROFITEC]

Интересно, какая реакция хозяев этой квартиры и как реагирует на его реакцию генподрядчик и девелопер?!

 

[PROFITEC]

Как и из чего создаётся красота;)

 

 

[Дод]

Как и из чего создаётся красота;)

Спасибо. Красиво. Похоже это вентилируемый фасад? Хорошо бы ссылку на материал, кто монтирует и цены.

[PROFITEC]

Дод, фасад здания на самом деле смотрится эстетично, только монтаж утеплителя сделанный как попало.

[PROFITEC]

Скоро этот новый фасад отвалиться. Неправильное расположение плит пенопласта (плиты нужно укладывать по горизонтали более длинными рёбрами), нет перевязки теплоизоляционных плит, недостаточное количество дюбель на м2 и некорректное их расположен на поверхности листов пенопласта. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2215384&postcount=80

 

 

[Высотник]

Скоро этот новый фасад отвалиться. Неправильное расположение плит пенопласта (плиты нужно укладывать по горизонтали более длинными рёбрами), нет перевязки теплоизоляционных плит, недостаточное количество дюбель на м2 и некорректное их расположен на поверхности листов пенопласта. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2215384&postcount=80

 

 

 

Может быть и не отвалится, но потрескается - это точно.

[Samsonik]

Вот скажите мне Зачем люди утепляют снаружи фасады, да еще и в многоэтажках? Куда эффективней утепление внутри, пусть и дороже но зато куда лучше и дольше.

 

Я свой дум буду утеплять и зашивать под сайдинг, но не как штукатурить на 2-3 года

[Korni]

....Куда эффективней утепление внутри, пусть и дороже но зато куда лучше и дольше.

Глупость сказали.

Большую.

[Samsonik]

Глупость сказали

Почему глупость, я сколько делал гипс все время утепляли и сразу становиться жарко, а у знакомых которые так снаружи обклеили так изменений нету.

[Korni]

Почему глупость,

Потому что есть такой раздел инженерных знаний (и физики), как термодинамика.

Против него не попрешь.

[ФОН]

Глупость сказали.

Большую.

Незовсім згоден.Хоча вважаю що внутрішнє утеплення це крайній крок але утепляти можна саме головне правильно і нічого в тому поганого немає.

 

Внутреннее утепление – теория и практика

Многие считают внутренне утепление рисковым. «Перемещение точки росы в конструкцию» вызывает опасения насчет возникновения дефектов конструкции. Расчеты, выполняемые в соответствии со стандартом, данные опасения еще усиливают.

С другой стороны, среди строительных физиков достаточно известно, что расчеты, выполняемые в соответствии со стандартом, не дают представление о действительных процессах, происходящих в конструкции здании. При правильно выполненном внутреннем утеплении в холодное время года система утепления стен, контактно закрепленная к строительной конструкции, работает в режиме влажности порядка 0,5% вес. Для сравнения, в штукатурке содержание воды составляет 4%-6% вес., и данное состояние является нормальным.

Широко используемый в настоящее время теоретический метод расчета количества конденсата (баланс влажности по Глазеру) показывает, что при внутреннем утеплении в конструкции накопляется такое количество конденсата, что лучше внутреннее утепление не применять вообще, или использовать парозащиту. Метод Глазера является методом статическим, не учитывает элементы динамических процессов, происходящих в конструкции при переносе влажности, то есть так называемые капиллярные свойства материала.

У капиллярно активных материалов в настоящее время моделирование и расчет баланса влажности возможны лишь с помощью программ COND, DEPLHIN и WUFI. Только данные программы имеют алгоритмы, учитывающие свойства капиллярно активных материалов. Широко используемые в настоящее время в Чешской Республике программы TEPLO и PROTECH в состоянии правильно рассчитать тепловой баланс внутреннего утепления, но при расчете баланса влажности по методу Глазера не принимается во внимание капиллярную активность материала. Поэтому у капиллярно активных материалов необходимо тепловой баланс, рассчитанный с помощью программ TEPLO и PROTECH, дополнить расчетом баланса влажности с помощью программы COND, DEPLHIN или WUFI.

В 80-х годах прошлого века Курт Кессель, выполнив целый ряд лабораторных опытов, создал базу для новых комплексных расчетных программ, в результате чего проблематика переноса влажности рассматривается как комплексный и динамический процесс, проходящий в конструкции сооружения.

Петр Гаупель из Технического университета в Дрездене приблизительно в то же время работал на подобном проекте, как и целый ряд других ученых в иных европейских странах. Все в то время новые методы имели следующие общие черты:

 

• Методика расчета не является процессом стационарным, используются реальные данные в динамически изменяющемся временном контексте.
  
• Кроме диффузии водяного пара учитывается способность материалов временно сохранить влажность и транспортировать влажность благодаря капиллярам и капиллярному накоплению воды в материале.
  
• Способность получить в любой момент времени данные, описывающие профиль температуры и влажности в различных сечениях конструкции (стены), в течение нескольких годовых циклов.
  

Расчеты, выполняемые по методу Глазера, на практике дают правильные результаты там, где применяются негигроскопичные материалы (т.е. материалы, не впитывающих воду), и в случаях, когда речь идет лишь о простом определении диффузного баланса. В этих случаях применение стандарта является оправданным.

Упрощенно можно сказать, что транспорт жидкой воды в гигроскопичных материалах осуществляется через поры материала двумя основными способами:

- Капиллярное поглощение в заполненных водой порах (сила представляет собой поверхностное капиллярное напряжение воды)

- Движение воды в форме влажной пленки на поверхности больших пор в материале (сила определяется разницей относительной влажности с обеих сторон поры)

Капиллярное поглощение на практике встречается намного чаще, чем диффузионное движение водного пара. И в «сухих» материалах определенное количество пор заполнено водой. Отдельные поры создают «сеть», которая позволяет транспортировку дополнительно образующейся воды (например, при образовании конденсата) по принципу поглощения воды и дополнительной транспортировки воды – динамический процесс.

Движение воды в форме влажной пленки на поверхности минеральных материалов было научно описано как действительная транспортировка воды в 90-х годах прошлого века в Институте строительной физики Фраунгофера. В данном процессе имеет значение и остаточная вода в углах пор. Что касается количества влажности, транспортируемой в форме влажной пленки, оно тождественно количеству влажности, транспортируемой диффузией водяного пара.

Физические процессы в капиллярно активных материалах подробно объясняет теория энтальпии.

Пример разницы в насыщении водой материалов с капиллярными свойствами (красная кривая) и без капиллярных свойств (черная кривая) во времени.

График изменения объема влажности в центре кладки строительной конструкции у материалов без капиллярных свойств.

График изменения объема влажности в центре кладки строительной конструкции у капиллярно активных материалов.

Из сравнения графиков видно, что капиллярно активные материалы значительно лучше «справляются с проблемой повышенной влажности стен».

Результаты более чем 25 летних исследований транспортировки влажности при внутреннем утеплении можно обобщить следующим образом:

- Внутреннее утепление имеет лучший баланс влажности, чем можно было бы ожидать, исходя из расчетов, основанных на методе Глазера. Главной причиной является свойство материалов (штукатурки, кладку, тепловой изоляции и т.д.) распределить локально возникающую влажность и транспортировать влажность на поверхности, с которых влажность может испаряться.

- Проблемы с влажностью и конденсацией поддаются компьютерному моделированию, что позволяет уменьшить или устранить их неблагоприятные последствия.

- Все пути транспортировки влажности можно, исходя из динамического принципа, рассчитать.

- Нежелательное воздействие тепловых мостиков можно устранить.

- Актуальные научные познания в данной области свидетельствуют о необходимости уделять особое внимание рискам, связанным с проникновением влажности в строительную конструкцию через места, где целостность фасада нарушена, рискам, связанным с воздухообменом за изоляционным материалов, в зависимости от потенциального высыхания конструкции и капиллярно активным теплоизолирующим материалам. __________________

[Korni]

Хоча вважаю що внутрішнє утеплення це крайній крок але утепляти можна саме головне правильно і нічого в тому поганого немає.

Мысль (глупая) была в другом - внутреннее утепление ЛУЧШЕ наружного. А это не так. Согласны?

 

И было бы корректным указывать авторство статьи. Или она Ваша?

[Alexander Pryakha]

Для квартир - таки утепление надо делать внутри- отсекать соседей сверху снизу. У соседа ведь утеплять в их помещениях не будешь.

И при таких раскладах - высота потолка уменьшается минимум на 10см.

А если утеплить только фасад в квартире - это мягко говоря - до спины , т.к все равно будет средняя температура по больнице.

Оптимально утепление квартиры - это побольше секций радиаторов поставить.

Ну это правда для тех - кто при коммунизме живет - т.е без счетчика гигакаллорий.

А вот если счетчик стоит- тогда от соседей надо не утеплять, а разутеплять, ну что бы их тепло использовать. Можно даже отключить батареи- все равно температура будет как и у соседей

 

Добавлено через 11 минут

Интересно, какая реакция хозяев этой квартиры и как реагирует на его реакцию генподрядчик и девелопер?!

 

 

А вот с таким сталкивался.

Трещины похожие .

Дом был кирпичный высотный - без железо бетонного каркаса.

Кирпич использовался рядовой и фасадный.

И у этих кирпичей была разная усадка.

При высоте в этаж - усадка мизерная, а когда там 18 этажей - то там эти мизеры - набегают - и начинает рвать фасад - потому как внутренний кирпич из пирога стены усадку давал большую чем фасадный кирпич. Ну и они между собой пере вязаны проволочками.

Короче- порвало тот дом - на верхних этажах.

Пора скрывались все углы вот такими вот трещинами как на фото.

Застройщик заказывал проект усиления стен - усиляли металлическими обоймами и рубашками из полос, швеллера - на сварке.леса цепляли на верхотуре - не просто там это было монтировать.

Стоит сейчас тот дом весь в обоймах. Это на Ул. Срибнокильская - был случай

[Высотник]

Незовсім згоден.Хоча вважаю що внутрішнє утеплення це крайній крок але утепляти можна саме головне правильно і нічого в тому поганого немає.

 

Внутреннее утепление – теория и практика...

 

Понимаете, уважаемый ФОН, всё это хорошо и красиво, но не в наших условиях, даже не в нашей стране, где при разрешённой скорости на дороге в 60км/ч, все несутся 80, потому что нет штрафа за такое превышение и таких примеров много... Так вот, если нашему строителю сказать, что изнутри утеплять можно, то он даже не будет вникать какие условия нужно соблюсти, какие материалы применить... он просто выдернет из контекста слово МОЖНО и... как всегда наделает "боков", а мы откроем тему "... какая-то там халтура" и будем наблюдать, как мучаются застройщики (90% из них, потому что кому-то повезёт и он попадёт на настоящих специалистов), так что лучше не надо...

[ФОН]

Мысль (глупая) была в другом - внутреннее утепление ЛУЧШЕ наружного. А это не так. Согласны?

 

И было бы корректным указывать авторство статьи. Или она Ваша?

Силка проста в гуглі набераєте капілярна активність і другий сайт ваш.

 

Добавлено через 3 минуты

Понимаете, уважаемый ФОН, всё это хорошо и красиво, но не в наших условиях, даже не в нашей стране, где при разрешённой скорости на дороге в 60км/ч, все несутся 80, потому что нет штрафа за такое превышение и таких примеров много... Так вот, если нашему строителю сказать, что изнутри утеплять можно, то он даже не будет вникать какие условия нужно соблюсти, какие материалы применить... он просто выдернет из контекста слово МОЖНО и... как всегда наделает "боков", а мы откроем тему "... какая-то там халтура" и будем наблюдать, как мучаются застройщики (90% из них, потому что кому-то повезёт и он попадёт на настоящих специалистов), так что лучше не надо...

Забудовників приймають згідно норм.Вони вимушені зробити стіну згідно норм а утеплити її повинні.Неграє ролі чи це буде внутрішнє чи зовнішнє утеплення .Головне щоб це було правильно та теплоопір відповідав нормам.

[Высотник]

...Головне щоб це було правильно...

 

Вот и я об этом...

[Korni]

Силка проста

Я другие вопросы задавал.

 

Чья ссылка и так нашёл. Сам стараюсь не нарушать п.10

[Высотник]

Кстати, в России на государственном уровне пытались запретить утеплять квартиры изнутри, было это года два назад, интересно чем это всё закончилось? Или не закончилось и продолжается..?

[PROFITEC]

Кстати, в России на государственном уровне пытались запретить утеплять квартиры изнутри, было это года два назад, интересно чем это всё закончилось? Или не закончилось и продолжается..?

 

Запрещали в целях пожарной безопасности в том числе, потому что непонятно-какой "хренью горючей и токсичной" кто-то утеплит изнутри, а при возгорании одна квартира сгорела, а весь дом задохнулся от токсичного дыма....

[Bodya_stroi]

Вот наконец-то добрался до компа ситуацию на липках конечно уже исправили, но все таки еще кое что осталось из халтурки

Только не пойму как фотки выставлять можно. О разобрался вроде