Строящие ТЕРМОДОМ, давайте объединяться!

[Алик]

а 150мм бетона на такой глубине на мой взгляд это не серьёзно.

 

на форуме есть специалист, у него так выполнен фундамент

Alexander Pryakha

[asdf25]

Судя по фотографиям с сайта господина Alexander Pryakha он не делал цокольный этаж, а просто засыпал фундамент как с внутренней, так и с наружной стороны www.dacha.se-ua.net/contact.

Меня же интересует хватит ли прочности 150 мм железобетона для заглубленного на 1,5 м цокольного этажа(чтобы грунт не выдавил стену внутрь), и какой будет расход арматуры на квадратный метр такой стены(длина стены допустим 10м), и не дешевле ли будет заливать не 150 мм, а 200 мм бетона при этом экономя арматуру.

Здесь кстати уважаемый Alexander Pryakha приводит в цифрах с какой силой грунт давит на стены www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=146193&postcount=9 .

[najrobi]

а можно использовать блоки несъёмной опалубки для фундамента для 2-х этажного дома с периметром 10х10?

 

у кого-нибудь есть расчёт ленточного фундамента для примера? был бы очень признателен, т.к. нужно прикинуть примерный расход средств и объём работ. и где можно найти пошаговое руководство для строительства ленточных фундаментов для чайников?

 

Доброго всем времени суток! У меня такой вопрос , почему не производят разборные термоблоки на разную толщину бетонного слоя, допустим не 150 мм, а 200мм или 250 , ведь для этого нужно толко перемычки подлинее делать , или делать их (перемычки) с изменяемой длиной. Спрашиваю потому что планирую делать цокольный этаж, глубина цоколя 1,5 метра, а 150мм бетона на такой глубине на мой взгляд это не серьёзно.

 

есть такие блоки: (ссылка устарела)

[PRIVATstroy]

почему не производят разборные термоблоки на разную толщину бетонного слоя, допустим не 150 мм, а 200мм или 250 , ведь для этого нужно толко перемычки подлинее делать , или делать их (перемычки) с изменяемой длиной.

 

 

потому. что объём заливаемого бетона увеличится и создат неслабое давление на пенопласт ...

при толщине 150мм и так рекомендуют не заливать больше 2 рядов и то аккуратно

а при 250мм каждый ряд отдельно прийдётся заливать

иначе пенопласт лопнет под давлением бетона (при заливке)

[asdf25]

потому. что объём заливаемого бетона увеличится и создат неслабое давление на пенопласт ...

при толщине 150мм и так рекомендуют не заливать больше 2 рядов и то аккуратно

а при 250мм каждый ряд отдельно прийдётся заливать

иначе пенопласт лопнет под давлением бетона (при заливке)

 

Давление которое действует на пенопласт зависит только от высоты заливаемого слоя бетона , ширина тут не причём хоть два метра ;)

[Ali]

Судя по фотографиям с сайта господина Alexander Pryakha он не делал цокольный этаж, а просто засыпал фундамент как с внутренней, так и с наружной стороны (ссылка устарела).

Меня же интересует хватит ли прочности 150 мм железобетона для заглубленного на 1,5 м цокольного этажа(чтобы грунт не выдавил стену внутрь), и какой будет расход арматуры на квадратный метр такой стены(длина стены допустим 10м), и не дешевле ли будет заливать не 150 мм, а 200 мм бетона при этом экономя арматуру.

Здесь кстати уважаемый Alexander Pryakha приводит в цифрах с какой силой грунт давит на стены (ссылка устарела) .

 

как по мне ребра былибы лучше, вам любой сопроматчик скажет что лучше и экономичнее не наращивать толщину конструкции а сделать рёбра жесткости и на арматуре тоже лучше не экономить т.к. основные нагрузки будет нести именно она

[asdf25]

Да, на счёт рёбер согласен.

[Alexander Pryakha]

Меня же интересует хватит ли прочности 150 мм железобетона для заглубленного на 1,5 м цокольного этажа(чтобы грунт не выдавил стену внутрь), и какой будет расход арматуры на квадратный метр такой стены(длина стены допустим 10м), и не дешевле ли будет заливать не 150 мм, а 200 мм бетона при этом экономя арматуру.

.

Тут рассматривать нужно - не локально стену (одиноко стоящую на фундаменте) - а всю схему в комплексе, как она работает.

Например - грунт оказывает давление на стену горизонтально, + существует пригруз от самого дома на эту стену.

Т.е. получаем подпорную стену с пригрузом.

Подпорная стена деформируется по своему.

Но тут у нас не простая подпорная стена.

У этой подвальной стены можно организовать упоры.

Первый упор - это пол подвала - горизонтальный железобетонный диск, который распирает противоположные стены подвала.

Т.е. если просто сделать пол подвала - стяжку - тогда это не упор.

Так как между стеной и полом подвала - существует прокладка в виде пенопласта термоблока.

Если пенопласт в месте примыкания плиты срезать - то получим полноценный упор, который не позволит смещатся стене вовнутрь.

Второй упор -это перекрытие на отметке между подвалом и первым этажом.

Тут тоже не все просто -. если положить панели - тогда это не упор.

А если выполнить монолит - тогда упор.

Вобщем получив эти две опоры - уже легче стене намного станет.

Кроме этого имеем внутренние стены подвала. Они тоже являются упорами.

Вобщем если все грамотно расставить - то стены то толщиной 150мм - могут нести подпор грунта и до 3м глубиной - достаточно и по прочности, и по допусимым деформациям и по трещиностойкости, только надо армировать стеночку соответсвенно просчитав армирование.

Обычно такие расчеты делают конструктора.

[PRIVATstroy]

Давление которое действует на пенопласт зависит только от высоты заливаемого слоя бетона , ширина тут не причём хоть два метра ;)

 

думаете опалубка для стены толщиной в 150мм и высотой в 3 метра из 15мм фанерки ... выдержит и бассейн бетона высотой в теже 3 метра ... при любом объёме давление будет одинаковым?

 

не судите по перекрытиям монолитным ... там сила трения компенсирует давление и то частично

 

конечно давление больше зависит от высоты столба ... но и от объёма тоже не мало зависит

 

если вибрацией взвесить все частицы бетонной смеси (то есть снизить силу трения) то давление практически полностью будет зависить от объёма

[asdf25]

думаете опалубка для стены толщиной в 150мм и высотой в 3 метра из 15мм фанерки ... выдержит и бассейн бетона высотой в теже 3 метра ... при любом объёме давление будет одинаковым?

 

не судите по перекрытиям монолитным ... там сила трения компенсирует давление и то частично

 

конечно давление больше зависит от высоты столба ... но и от объёма тоже не мало зависит

 

если вибрацией взвесить все частицы бетонной смеси (то есть снизить силу трения) то давление практически полностью будет зависить от объёма

 

Согласен с вами, задача это комплексная, т.е. здесь работают и законы гидродинамики (в момент заливания бетона) и законы гидростатики (когда жидкий бетон уже залит). По поводу бассейна бетона и бетонной стены 150мм, всё будет зависеть от того как вы будете заливать, тут имеется ввиду скорость заливки, гидроудары и т.д. т.е. будут работать законы гидродинамики . Короче говоря в бассейн нужно заливать более медленно и осторожно, и зависимость тут скорее не от объёма , а от массы и следовательно от инертности этого бетона. А вот когда вы заполните весь бассейн , то начинают работать законы гидростатики, которым по барабану 2 куба в сосуде или 20, всё будет решать высота столба. Поправьте если что, может гдето ошибаюсь.

[asdf25]

Первый упор - это пол подвала - горизонтальный железобетонный диск, который распирает противоположные стены подвала.

Т.е. если просто сделать пол подвала - стяжку - тогда это не упор.

Так как между стеной и полом подвала - существует прокладка в виде пенопласта термоблока.

Если пенопласт в месте примыкания плиты срезать - то получим полноценный упор, который не позволит смещатся стене вовнутрь.

 

Вы имеете ввиду монолитную ЖБ плиту?Если да то можно ли в этом случае рассматривать такую плиту

..т.е. плиту с разной толщиной

[PRIVATstroy]

всё будет зависеть от того как вы будете заливать, тут имеется ввиду скорость заливки, гидроудары и т.д. т.е. будут работать законы гидродинамики . Короче говоря в бассейн нужно заливать более медленно и осторожно, и зависимость тут скорее не от объёма , а от массы и следовательно от инертности этого бетона.

 

 

ну медленная заливка означает частичное схватывание бетона и расслоение ... я выше говорил о заливке монолитной смесью с высокой текучестью и взвешенными частицами от вибрации. так такая заливка легко сломает обычную пенопластовую опалубку (при толщине стены 250мм)

 

а если медленно заливать да ещё и жёсткой смесью то согласен с вами ... можно и вообще без опалубки залить ;) слегка мастерком подравнивая края

[asdf25]

Уважаемый, обратите внимание на блоки ARXX www.zao-rif.ru/index.php?id=301&lang=1&page=1 с помощью этих перемычек можно менять толщину бетонной стены (на мой взгляд это следующая ступень в эволюции блоков термодом). Или та же технология Пластбау предусматривает разную толщину бетонной стены , просто у них это менее оперативно.

А вообще если задаться целью сломать можно всё что угодно, даже бункер Фюррера .

Первоначально же, меня интересовало производит ли кто нибудь в Украине чтонибудь похожее на перемычки с изменяемой длиной.

 

P.S. Я не являюсь продавцом блоков.

[najrobi]

у кого-нибудь есть пример статики ленточного фундамента для изодома? понимаю, что необходима привязка к почве, но пока нужен только пример, всё равно на какой почве.

 

был бы очень признателен.

[PRIVATstroy]

Уважаемый, обратите внимание на блоки ARXX www.zao-rif.ru/index.php?id=301&lang=1&page=1 с помощью этих перемычек можно менять толщину бетонной стены (на мой взгляд это следующая ступень в эволюции блоков термодом).

 

на вид вполне надёжно выглядит ... так свяжитесь с производителем

если они представлены в Молдове то наверное ж транзит у них через Украину и проблем с доставкой быть не должно

патент у них по крайней мере украинский уже есть

[najrobi]

у кого-нибудь есть пример статики ленточного фундамента для изодома? понимаю, что необходима привязка к почве, но пока нужен только пример, всё равно на какой почве.

 

был бы очень признателен.

 

неужели ни у кого нет расчёта ленточного фундамента под изодом? все строятся и не рассчитывают фундамент?

[alyak]

неужели ни у кого нет расчёта ленточного фундамента под изодом? все строятся и не рассчитывают фундамент?

 

логика примитивна , фундамент должен быть ниже точки промерзания , а это 0,8-0,9 м в глубь , + хотябы 0,2 м вверх , если вы сделаете такую балку то она заведомо и многократно выдержит термодом ( при условии нормальных грунтов ) , меньше делать нет смысла . Даже без армирования выдержит , но для повышения надежности пустите 2 арматурины 12 снизу и 2 сверху .

 

Один из форумчан ( Alexander Pryakha ) сделал хитрее - он сделал фундамент на глубине и оттуда повел стены . для такого фундамента неплохо сделать расчет .

[najrobi]

логика примитивна , фундамент должен быть ниже точки промерзания , а это 0,8-0,9 м в глубь , + хотябы 0,2 м вверх , если вы сделаете такую балку то она заведомо и многократно выдержит термодом ( при условии нормальных грунтов ) , меньше делать нет смысла . Даже без армирования выдержит , но для повышения надежности пустите 2 арматурины 12 снизу и 2 сверху .

 

Один из форумчан ( Alexander Pryakha ) сделал хитрее - он сделал фундамент на глубине и оттуда повел стены . для такого фундамента неплохо сделать расчет .

 

дело в том, что нужны цифры. я прекрасно понимаю, что ленточный фундамент нужно класть ниже точки промерзания грунта, что фундамент выдержит вес термодома. но от меня требуют расёт по статике, как дом будет давить на фундамент. и всё разговоры о том, что 360 кг на метр их не убеждают. аргументируют тем, что любой фундамент расчитывается в зависимости от почвы и давления дома.

[alyak]

дело в том, что нужны цифры.

....

от меня требуют расёт по статике, как дом будет давить на фундамент. и всё разговоры о том, что 360 кг на метр их не убеждают. аргументируют тем, что любой фундамент расчитывается в зависимости от почвы и давления дома.

 

Если от вас требуют цифры , то делаете , геологию , геодезию , и идете к конструктору , и он за деньги или большие деньги считает вам ваш КОНКРЕТНЫЙ фундамент .

[Ali]

дело в том, что нужны цифры. я прекрасно понимаю, что ленточный фундамент нужно класть ниже точки промерзания грунта, что фундамент выдержит вес термодома. но от меня требуют расёт по статике, как дом будет давить на фундамент. и всё разговоры о том, что 360 кг на метр их не убеждают. аргументируют тем, что любой фундамент расчитывается в зависимости от почвы и давления дома.

 

правильно говорят. Важно чтоб фундамент не только мог выдержать весдома но и сам непровалился

т.е. чтоб несущая способность ВАШЕГО грунта была больше удельного давления создаваемого ВАШИМ домом

расчет простой: расчитываете вес дома со всеми перекрытиями и нагрузками (можно просто умножить на 1.5), делите на количество погонных метров фундамента и получаете удельное давление в т. на м.п.

зная несущую способность грунта (она как правило в кг. на см.кв)

можете сравнить выдержит земля ваш дом или нет

если нет, то как выход - увеличение ширины ленты

хотя я всетаки расчет фундамента в киевпроекте заказывал

в итоге всеравно переделал но при этом знал точные цыфры

[najrobi]

правильно говорят. Важно чтоб фундамент не только мог выдержать весдома но и сам непровалился

т.е. чтоб несущая способность ВАШЕГО грунта была больше удельного давления создаваемого ВАШИМ домом

расчет простой: расчитываете вес дома со всеми перекрытиями и нагрузками (можно просто умножить на 1.5), делите на количество погонных метров фундамента и получаете удельное давление в т. на м.п.

зная несущую способность грунта (она как правило в кг. на см.кв)

можете сравнить выдержит земля ваш дом или нет

если нет, то как выход - увеличение ширины ленты

хотя я всетаки расчет фундамента в киевпроекте заказывал

в итоге всеравно переделал но при этом знал точные цыфры

Спасибо за ответ! А у Вас не остался пример расчёта? если Вас не затруднит, то не могли бы Вы его переслать?

[Ali]

Спасибо за ответ! А у Вас не остался пример расчёта? если Вас не затруднит, то не могли бы Вы его переслать?

снимал тем что было под рукой так что качество неочень

но идея понятна: зная удельный вес материалов(например бетон) и фактический вес деталей (панель перекрытия) расчитывается сборная нагрузка на фундамент и сравнивается с несущей способностью грунта

токо еще раз повторюсь: хоть расчет и несложный но ньюансов может быть много (тип грунта, однородность, этажность, ветровая нагрузка и тд)

так что здесь лучше не экономить а обратиться к специалисту

и денег это много не тянет (мне весь проект фундамента обошелся в киевпроекте 300$)

[najrobi]

снимал тем что было под рукой так что качество неочень

но идея понятна: зная удельный вес материалов(например бетон) и фактический вес деталей (панель перекрытия) расчитывается сборная нагрузка на фундамент и сравнивается с несущей способностью грунта

токо еще раз повторюсь: хоть расчет и несложный но ньюансов может быть много (тип грунта, однородность, этажность, ветровая нагрузка и тд)

так что здесь лучше не экономить а обратиться к специалисту

и денег это много не тянет (мне весь проект фундамента обошелся в киевпроекте 300$)

 

огромное спасибо!!!

[dimasik]

а правильно ли будет делать бетонную подушку под фундамент из пенополистирольных блоков шириной 60 см, высотой 30 см. как ее проармировать правильно будет, ну хотя бы с запасом?

[MaxS]

а правильно ли будет делать бетонную подушку под фундамент из пенополистиролоармировать правильно будет, ну хотя бы с запасом?

 

Не знаю, правильно ли так будет у вас, но у меня именно так. подушка 60 * 30. По проекту 6 ниток 12-й арматуры - три вверху и 3 внизу. Я для перестраховки запустил 8 ниток. Блоки начали выставлять прямо от подушки.