Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

[blacktigra]

Подскажите есть ли какой-то способ *дёшево* снизить нагрев отдельных контуров ТП не перекрывая их полностью.

Я расходомерами прижал все "не нужные" но шото мне логика подсказывает что толку от этого не много

 

Если временно, то еще прижать расходомеры.

У расходомеров на коллекторах очень большая погрешность. Если на нем отображается нулевой расход, это не значит что он на самом деле нулевой. Я это заметил по показаниям общего расходомера в счетчике тепла при полностью "закрытых" контурах.

 

Если постоянно, то есть приводы под М30х1,5 с пропорциональным управлением.

wattswater.eu/catalog/hydronic-radiant-heating-solutions/actuators-and-motors-for-heating-systems/electronic-modulating-actuator-emujc/?qh=actuator

Но ими кто-то должен управлять. У обычных комнатных термостатов дискретные выходы. И это не дешево.

 

Есть еще вариант поставить обычные NC термоэлектрические приводы, и термостаты с настраиваемым ШИМ управлением. У Данфоса такие точно есть.

 

Добавлено через 6 минут

Вы все правильно написали, но есть одно НО. Если стоит ЭК и отопление ТП, мы знаем, что ЭК обыкновенный кипятильник, и что бы он достиг нормальной температуры ему нужно очень продолжительно постараться, это не ГК. Вот радиатор и поддерживает постоянно нужную температуру, что бы при открытии сервопривода, теплая вода моментально пошла в СО.

 

У большинства электрокотлов, которые я знаю, минимальный порог модуляции на уровне 1-2 кВт. ТЭНы меньшей мощности просто не ставят. Один мелкий радиатор мощностью в 200-300 Вт принципиально ничего не изменит. Ну хорошо, будет котел работать не пять минут, а шесть до момента остановки. Это едва ли будет заметно в плане скорости нагрева полов, после открытия клапана.

[murava]

О, давайте больше треша - сделайте пропорциональное регулирование по протоку.

 

Поржем вместе.

 

Ибо если по мощности зависимость от массы линейная, то в гидравлике ваше задавливание контуров приведет к очень интересным картинам.

Плюс характеристики клапанов в начале и конце графиков всегда нелинейные

[Сергей 31]

Ибо если по мощности зависимость от массы линейная, то в гидравлике ваше задавливание контуров приведет к очень интересным картинам.

Плюс характеристики клапанов в начале и конце графиков всегда нелинейные

Ты об этом? На обратке РТЛ от герца (буковки синие)

[blacktigra]

О, давайте больше треша - сделайте пропорциональное регулирование по протоку.

 

Поржем вместе.

 

Я давно понял, что в некоторых случаях проще дать человеку то, что он хочет, отойти на безопасное расстояние и молча наблюдать, чем пытаться разубедить его.

Человек спросил есть ли способ, я ответил что есть, и предложил несколько на выбор.

 

Плюс характеристики клапанов в начале и конце графиков всегда нелинейные

 

Не всегда.

 

 

 

[murava]

Ну, это такой олдскульный вариант

 

Ну давай, поумничай, найди еще abqm на колекторах полов

[blacktigra]

Ну, это такой олдскульный вариант

 

Ну давай, поумничай, найди еще abqm на колекторах полов

 

Моя картинка была в ответ на утверждение "характеристики клапанов в начале и конце графиков всегда нелинейные".

 

Если задаться целью, то думаю все можно найти.

RTL же поставили вон на полы, при наличии смесительного узла.

[Сергей 31]

RTL же поставили вон на полы, при наличии смесительного узла.

Так и полы с RTL работают как сами хотят в разнобой. В доме холодно.

[standov]

Господа, никто не говорит про постоянное решение, постоянное вполне выбрано - зональное smatrix упонор на классических головах нз24. Но то потом, сейчас нужно временное решение пока бюджеты в другое пущены, решение которое бы позволило в су сделать потеплее не зажарив все х остальных и не перекрывая ветки на совсем чтобы не "заростало". Решение из серии шоб было не сильно жалко потом выбросить. Никто от него не ждёт комфорта или ещё чего))

 

Добавлено через 20 минут

Я давно понял, что в некоторых случаях проще дать человеку то, что он хочет, отойти на безопасное расстояние и молча наблюдать, чем пытаться разубедить его.

Человек спросил есть ли способ, я ответил что есть, и предложил несколько на выбор

 

 

Чг странная установка для форума, из серии вредных советов, люди плохо и сами смогут а если уж просят совета то как-то хз, не понятно мне эта концепция давать шишконабивательные заведомо советы

[Сергей 31]

Чг странная установка для форума, из серии вредных советов, люди плохо и сами смогут а если уж просят совета то как-то хз,

Со вредными советами мы тут и сами боремся. Вы застали спор, такой сантехнический междусобойчик. А изнанка любой профессии часто не для чужих ушей.

[naupv]

А изнанка любой профессии часто не для чужих ушей.

А ему не чуждо. Знаешь сколько он сам смонтировал всего в своем доме? Не поверишь. Так, что он почти один из сантехников

[blacktigra]

Господа, никто не говорит про постоянное решение, постоянное вполне выбрано - зональное smatrix упонор на классических головах нз24. Но то потом, сейчас нужно временное решение пока бюджеты в другое пущены, решение которое бы позволило в су сделать потеплее не зажарив все х остальных и не перекрывая ветки на совсем чтобы не "заростало". Решение из серии шоб было не сильно жалко потом выбросить. Никто от него не ждёт комфорта или ещё чего))

 

Вариант 1 в моем посте #12229.

Не нужно ничего покупать, и потом выбрасывать.

Дешевле некуда.

 

Чг странная установка для форума, из серии вредных советов, люди плохо и сами смогут а если уж просят совета то как-то хз, не понятно мне эта концепция давать шишконабивательные заведомо советы

 

Если вы способны анализировать информацию, а я уверен что способны, то сами сможете распознать потенциальную проблему в том, что вам советуют.

Другой вопрос хотите ли вы это делать.

 

Добавлено через 10 минут

И раз уж мы про вредные советы.

Когда я тут пишу, то бл*ть последнее о чем я думаю так это чтобы кому-то навредить.

Я знаю как достаются деньги, и как сложно иногда исправить допущенную ошибку в инженерии.

 

Под*ебнуть могу, этого не отнять. Но навредить - никогда.

Не ставьте диагнозы незнакомым людям.

[standov]

Та боже упаси, я просто "проанализировал" то что вы написали про "дать что хочет и отойти наблюдать". Я же "способен анализировать" ))

 

Добавлено через 1 минуту

А ему не чуждо. Знаешь сколько он сам смонтировал всего в своем доме? Не поверишь. Так, что он почти один из сантехников

 

Приятно, черт возьми )))

[standov]

Если у вас продвинутая система мониторинга, то какая система управления котлом?

КПД котлов на низких температурах подачи теплоносителя падает, кроме конденсационных. При изменении расхода в системе на 200 литров с дельтой 5 град

должен упасть расход газа на условных 100 литров. Очень сомневаюсь что котел будет та же чутко реагировать на малые изменения в системе, тем более говорите , что расход теплоносителя через котел не изменился, он просто перераспределился.

 

поэтому у меня конденсационник, я выставил 30 градусов подачу и попробовал в двух вариантах (8 контуров по 2л расходометрами и 7 по 1 и 1 что осталось (показало 6)). Понаблюдал графики подачи обратки в обоих варинтах + потребление газа. ощутимой разницы не заметил как не заметил и на ощупь разницы поверхностей в двух вариантах, потом начал думать про котел в котором то насос работает на +- одной производительности. Попробую еще прижать как советовал @blacktigra может поможет. По расходу день экспериментов выкушал 5-6 кубов, что в пару раз больше того что я наблюдал при носителе 25 градусов.

Перераспределение вероятно что случилось но ооочень мизерное и не в 2 раза явно кратно расходу, что в принципе если поанализировать то логично - проток напрямую не задает отбор тепла он его ограничивает и если отбор нужен небольшой (тепло на улице) то хватит и 1 и 2

 

Еще есть мысль понизить производительность котлового насоса, думаю это можно сделать в висмане

[Heliopolis]

поэтому у меня конденсационник, я выставил 30 градусов подачу и попробовал в двух вариантах (8 контуров по 2л расходометрами и 7 по 1 и 1 что осталось (показало 6)). Понаблюдал графики подачи обратки в обоих варинтах + потребление газа. ощутимой разницы не заметил как не заметил и на ощупь разницы поверхностей в двух вариантах, потом начал думать про котел в котором то насос работает на +- одной производительности. Попробую еще прижать как советовал @blacktigra может поможет. По расходу день экспериментов выкушал 5-6 кубов, что в пару раз больше того что я наблюдал при носителе 25 градусов.

Перераспределение вероятно что случилось но ооочень мизерное и не в 2 раза явно кратно расходу, что в принципе если поанализировать то логично - проток напрямую не задает отбор тепла он его ограничивает и если отбор нужен небольшой (тепло на улице) то хватит и 1 и 2

 

Еще есть мысль понизить производительность котлового насоса, думаю это можно сделать в висмане

Я не знаю какой у вас Висманн, какая модуляция, но мне кажется он на минимуме пыхтит и так. Просто при 25 реже включается ,период нагрева короткий. Вот и расход газа меньше соответственно. Колличество включений горелки можете мониторить?

Уменьшив расход на насосе котла логично и мощность на горелке понизить. А то будет режим вкл-выкл с избыточной мощностью пропорционально малому расходу.

[standov]

Я не знаю какой у вас Висманн, какая модуляция, но мне кажется он на минимуме пыхтит и так. Просто при 25 реже включается ,период нагрева короткий. Вот и расход газа меньше соответственно. Колличество включений горелки можете мониторить?

 

ступень модуляции конечно минимальная, период нагрева на 30 сейчас примерно час, остывание полтора. при 25 - час/пять. Но я не очень понимаю что вы хотите мне сказать

[Heliopolis]

Господа, никто не говорит про постоянное решение, постоянное вполне выбрано - зональное smatrix упонор на классических головах нз24. Но то потом, сейчас нужно временное решение пока бюджеты в другое пущены, решение которое бы позволило в су сделать потеплее не зажарив все х остальных и не перекрывая ветки на совсем чтобы не "заростало". Решение из серии шоб было не сильно жалко потом выбросить. Никто от него не ждёт комфорта или ещё чего))

Думаю установкой РТЛ клапанов особенного результата не будет. Рассмотрите вариант поджать не нужные контура и установить комнатный термостат в контрольном помещении с управлением котлом.

[naupv]

Думаю установкой РТЛ клапанов особенного результата не будет. Рассмотрите вариант поджать не нужные контура и установить комнатный термостат в контрольном помещении с управлением котлом.

Не обижайтесь. Вредный совет.

 

Добавлено через 1 минуту

Регулировать температуру ротометрами, дурное занятие, это типа сидеть пару суток у коллектора, схамениться!

[standov]

Регулировать температуру ротометрами, дурное занятие, это типа сидеть пару суток у коллектора, схамениться!

 

не, регулировать планируется котлом ) просто нужно все тепло пускать в 1 контур а в остальные не пускать либо пускать кратно меньше, НО не перекрывая их совсем. Я в выходные попробую выкрутить в 0 расход на всех и посмотрю перекрываются ли они полностью

[Vikctor]

не, регулировать планируется котлом ) просто нужно все тепло пускать в 1 контур а в остальные не пускать либо пускать кратно меньше, НО не перекрывая их совсем. Я в выходные попробую выкрутить в 0 расход на всех и посмотрю перекрываются ли они полностью

 

Мне стало любопытно - у вас отопление до сих пор работает?

[standov]

Мне стало любопытно - у вас отопление до сих пор работает?

 

а что тут любопытного? у меня оно будет работать 365 дней (и да работает сейчас) просто отбор мощности мизерный. Теплый пол я люблю и летом

[Vikctor]

а что тут любопытного? у меня оно будет работать 365 дней (и да работает сейчас) просто отбор мощности мизерный. Теплый пол я люблю и летом

 

Как бы помягче сказать - это слегка необычно. Поэтому и стало любопытно.

[Heliopolis]

не, регулировать планируется котлом ) просто нужно все тепло пускать в 1 контур а в остальные не пускать либо пускать кратно меньше, НО не перекрывая их совсем. Я в выходные попробую выкрутить в 0 расход на всех и посмотрю перекрываются ли они полностью

 

Перекрываются. Они с запорной функцией.

[standov]

Как бы помягче сказать - это слегка необычно. Поэтому и стало любопытно.

 

Необычно в нашем общем сумасшедшем доме?) ну возможно. Должно ли меня это останавливать - вряд-ли )

По плану контур отопления это резерв для сброса летнего излишка гелио, но про это в моей "домашней" теме.

 

Вообще как показала практика отбор тепла в моемй конкретном случае четко коррелируется с наружной (что логично) и вот сейчас он близок к нулю (за 2 недели котел включился 1 раз, сутки экспериментов в счет не берем), потому я не вижу никакой разумной причины почему я должен что-то ходить и нажимать дважды в год и сидеть без теплого пола в СУ

 

Добавлено через 1 минуту

Перекрываются. Они с запорной функцией.

 

мнения я смотрю разделились ) проверим. Хотя в подозреваю что зависит от конкретной гребенки/производителя

[naupv]

не, регулировать планируется котлом ) просто нужно все тепло пускать в 1 контур а в остальные не пускать либо пускать кратно меньше, НО не перекрывая их совсем. Я в выходные попробую выкрутить в 0 расход на всех и посмотрю перекрываются ли они полностью

100 пудов закроете. Поставьте горячие на МАХ, холодые до 0,5 и мож меньше.

[Heliopolis]

Не обижайтесь. Вредный совет.

 

Добавлено через 1 минуту

Регулировать температуру ротометрами, дурное занятие, это типа сидеть пару суток у коллектора, схамениться!

 

И чем ? Вы же тоже предлагаете! (смотри пост выше)Я предлагал регулировать расход, а не температуру. Я чуть-чуть в теме.