Перспективы экономики и самой Украины

[western]

нельзя строить страну которая наступает на интересы 99% граждан лишь потому что вы считаете что лично вы сможете поживиться на этом поприще , аля вернуться в украину и накупить жилья выселеных пенсионеров .

 

Если "мусорье" сократить , то кто выселять будет ?

 

Украина расходует 1,6% ВВП на армию , уже сократили .

 

Вы хотя бы поинтерисовались бы показателями вашей родины .

 

А я считаю что . В европе поднять налоги на недвижимость до 20% в год , убрать армию как класс , и через 5 лет будет все ок . Выселять всех европейцев в украину кто не согласен на 20% .

 

 

понеслось-что не так-так везде-налоги около-30-50% СО ВЕНХ ЧП-нет.

пенсионеры платят за себя-ВСЕ-кто за них должен платить еще?-непонимаю. не могут-продали квартиру, -переехали в село, или ужались, чьи проблемы-не мои, нам никто такой лафы не устроит-некому будет, что за бредовый менталитет

по армии во всех странах пенсии платит армия или мвд, а у нас общий ПФ-а там расодов больше раза в 3-пенсии больше зарплат.

 

Ты не гони украинский бред, посмотри на похожие страны-литву, латвию, словакию, поьлшу чехию 10 лет назад.

я там жил-и пенси 70 летние половину пенсии платили за квартиру-это правильно-в итоге сейчас они понемногу развиваются-не смотри что сейчас в прибалтике-это как раз оттого, что слабинку совковую они дали одно время, а в словакии и польше жестко все было-и проблем нет.

[western]

К сведению аляку - в германии 220 тыс мусоров, в сша 500 тыс, у нас 400-есть вопросы?

С мусорско-военными пенсиями физически нет варианта-через 10 лет их будет больше чем людей :D

[alyak]

знаю-даеш газовику пару сотку-другую, и они раскидывают объем как-то по своим вариантам-не знал?

я же говорю-деформированый менталитет-просто-кто потребляет, тот и платит, где прибыль, там налог-нецжели непонятно?

куда, куда вас несет постоянно-велосипед придумывать-для нормального человека ваши умственные рефлексы просто удивительны-я не знаю что тут даже сказать....

 

Еще раз повторюсь , что любые системы можно строить из СЛОЖИВШИХСЯ ОБЪЕКТИВНЫХ ОБСТОТЕЛЬСТВ . И идеи мальчиков которые в европе хапанули деньжат , а теперь хоятт поживиться за счет тех кто ранее отдал родине все свои силы , кто отдавал 2/3 своего труда чтоб построить криворожсталь которую продали индусу , списать эту работу и выследить из единственного что им оставили - не пройдут в этом искореженном государстве . Хотите жить по европейски - живите в европе . Там и покупайте "виллы" ала хата мазханка по 400 тыс евриков . Там у вас такие же переспективы что у украинцев здесь . Не нужно подменять свои личные интересы реформами в "нормальное государство" .

 

Реформы безусловно нужны , но это плавная , ежедневная трансформация с учетом интересов всех тех кто здесь живет . Это их страна , это они решают как им жить . И это единственный путь .

 

О некоторых вещах просто поинтерисуйтесь , прежде чем сокращать армию , поинтерисуйтесь о ее состоянии . На нее расходуется сейчас меньше чем при кучме , а времена 3х миллионной группировки войск давно прошли .

 

Прежде чем сокращать парвоохранителей - подумайте а как государство будет гарантировать безопасность своих граждан . Пройдитесь вечером по отдаленным кварталам , пробздитесь , а потом помотрите сколько людей есть в распоряжении той же милиции . Сократите в 5 раз , и надейтесь что вас не будут резать развлекаясь уже средь бела дня .

 

Впрочем это вам не понятно . Вам понятно другое - вы хотите купить квартиру подешевке , виллу в испании вы покупать не хотите .

[alyak]

К сведению аляку - в германии 220 тыс мусоров, в сша 500 тыс, у нас 400-есть вопросы?

С мусорско-военными пенсиями физически нет варианта-через 10 лет их будет больше чем людей :D

 

Супер . А тот факт что количество правонарушений растет с падением доходов никак не учитывается ? Давайте американцев лишим 2/3 доходов и потом посмотрим как вырастет преступность ? Вы пытаетесь сравнивать несравнимое . И вы верите , когда благосостояние украинцев росло - тоже меньше преступности было . Давайте игнорировать объективную реальность и создавать системы основанные на записках марсиан ?

[xebo]

Гы Гы!

А 62% админаппарат государственный, в месте с милицией, сельскими учителями, а главное районными администрациями, мэриями = гор админами, какие на хрен пенсионеры, граждане.

Почему медики не хотят переходить на страхование? потому что будут получать меньше, неужели не ясно.

Зачем существует мэрия и горадмин, как два якобы отдельных органа. Нет у все одна пиписка, а в Украине нужна две.

ЧП - это вообще одна сплошная тень. Что и ни кто об этом не догадывался, тогда считайте что я открыл вам глаЗ!

[western]

Супер . А тот факт что количество правонарушений растет с падением доходов никак не учитывается ? Давайте американцев лишим 2/3 доходов и потом посмотрим как вырастет преступность ? Вы пытаетесь сравнивать несравнимое . И вы верите , когда благосостояние украинцев росло - тоже меньше преступности было . Давайте игнорировать объективную реальность и создавать системы основанные на записках марсиан ?

 

Вы штатным мусарки поинтересуйтесь. и бреда не пишите.

концентрация мусора у нас больше. наверное чем в рф-а чечни у нас нет.

А мрео, овир, погранцы-это полный бред, вы просто в своем дебильном соку варитесь-совково-украинском-украина это воообще мегасовок. еще раз-поинтересуйтесь как в других странах, и учтите-мы намного бедней и воровитей вост европы-у нас гораздо все хуже

[western]

Гы Гы!

А 62% админаппарат государственный, в месте с милицией, сельскими учителями, а главное районными администрациями, мэриями = гор админами, какие на хрен пенсионеры, граждане.

Почему медики не хотят переходить на страхование? потому что будут получать меньше, неужели не ясно.

Зачем существует мэрия и горадмин, как два якобы отдельных органа. Нет у все одна пиписка, а в Украине нужна две.

ЧП - это вообще одна сплошная тень. Что и ни кто об этом не догадывался, тогда считайте что я открыл вам глаЗ!

 

Да это какой-то сюрр-никто на цифры не смотрит. а мыслят штампами-у нас медиков и учителей в разы больше-понятно. что в основном бумажги пишут-но ведь медиками считаются, тут люди как с планеты коммунарка-райсобес какие-то.

[alyak]

непонимаю. не могут-продали квартиру, -переехали в село, или ужались, чьи проблемы-не мои, нам никто такой лафы не устроит-некому будет, что за бредовый менталитет

А село типа безразмерное ? Ну типа выселили 10 млн пенсионеров и всем им там нашлись дома ? Я не сомневаюсь что выселение в картоные коробки устроит поколение пепси . В чукчандии поступают по другому , там не хватает еды и стариков просто душат . Это у них обычай такой . Но рано или поздно вы станете стариком . А затем прийдет новый идеолог и скажет - нужно отнять и поделить , и все заново распределить , в и в результате этого создадут систему - все будет по честному . вам заплатят новую пенсию, не ту на которую вы расчитывали - экономические обстоятельства поменялись , лишат ваших вкладов в банке (сбербанк ) , лишат вашей доли в предприятиях , а затем скажут - вот по честному , ваши новые траты на тепло , и вот налог . И все честно , а не нравиться - выселяйся .

 

по армии во всех странах пенсии платит армия или мвд, а у нас общий ПФ-а там расодов больше раза в 3-пенсии больше зарплат.

Дайте ка отгадаю , армия является доходным механизмом и сама зарабатывает себе на жизнь , и выплата из ПФ армии поменяет суть ? Эти деньги не будут формироваться из платежей налогоплатильщиков . А может просто узнать что до ющенко у нас пенсии назначались МО ?

 

Ты не гони украинский бред, посмотри на похожие страны-литву, латвию, словакию, поьлшу чехию 10 лет назад.

я там жил-и пенси 70 летние половину пенсии платили за квартиру-это правильно-в итоге сейчас они понемногу развиваются-не смотри что сейчас в прибалтике-это как раз оттого, что слабинку совковую они дали одно время, а в словакии и польше жестко все было-и проблем нет.

 

Это ваша субъективная оценка происходящего , ничего не имеющая с даже намеками на анализ . Причины там ДРУГИЕ . У каждой страны они свои , и степень влияния коммунистического режима , и то когда они стали странами социализма , и то как перестраивали свои экономики - много чего там повлияло .

[Umanov]

Вы штатным мусарки поинтересуйтесь. и бреда не пишите.

концентрация мусора у нас больше. наверное чем в рф-а чечни у нас нет.

А мрео, овир, погранцы-это полный бред, вы просто в своем дебильном соку варитесь-совково-украинском-украина это воообще мегасовок. еще раз-поинтересуйтесь как в других странах, и учтите-мы намного бедней и воровитей вост европы-у нас гораздо все хуже

Никто и не возражает, что у нас неэффективная система государственного управления. Но эта система, позволяющая чиновникам набивать свои карманы, по доходности превосходящая любой бизнес. Конечно, рано или поздно такой подход приведет к самоуничтожению. Однако самоуничтожение произойдет после, когда ничего не останется. Пока же есть еще чего дерибанить, хотя и поменьше осталось, чем было.

Речь больше идет о том, что в одночасье систему изменить невозможно, при всем желании нельзя не учитывать сегодняшние реалии.

[western]

Правильно, вот эти лишние люди и есть воры. Одни по призванию, другие по желанию.

А те кто ворует и их садят, то что "ящик" показывает, это следствие, а не причина.

 

с этим альтернативно-одаренным народов есть только один вариант-его загонят в долги полностью и назначат внешнее управление-иначе они по своей совковой дури загонят в рабство своих внуков, с тупой рожей рассуждаю про героических миллиционеров, преподавателей вузов (мест в 2 раза больше, чем выпускников) и кто будет платить за бабушку пенсионерку в 4-х комнатной квартире в киеве.

абсолютно не воспринимающее реальный мир стадо.

[western]

Никто и не возражает, что у нас неэффективная система государственного управления. Но эта система, позволяющая чиновникам набивать свои карманы, по доходности превосходящая любой бизнес. Конечно, рано или поздно такой подход приведет к самоуничтожению. Однако самоуничтожение произойдет после, когда ничего не останется. Пока же есть еще чего дерибанить, хотя и поменьше осталось, чем было.

Речь больше идет о том, что в одночасье систему изменить невозможно, при всем желании нельзя не учитывать сегодняшние реалии.

 

Нет ищите умысла там. где все объясняется глупостью

 

На пенсии мусорам каждый год идет сумма равная состоянию ахметова-ему это выгодно-нет, он просто тупой, если вы не поняли еще.

Беда этой страны не воры и коррупционеры, а дебилы.

особенности популяции и мутировавшего украинского мегасовка.

[xebo]

А село типа безразмерное ? Ну типа выселили 10 млн пенсионеров и всем им там нашлись дома ? Я не сомневаюсь что выселение в картоные коробки устроит поколение пепси . В чукчандии поступают по другому , там не хватает еды и стариков просто душат . .

 

Стариков, если так как есть и дальше пойдет, то : первое замордуют из-за квартир, мало их по разводили на квартиры что ли? второе с дохнут с голоду. Молоко видали в цене почем?

Пенсия, это ширма, поверьте. Так что нам чукчандия ближе видать.

[alyak]

Гы Гы!

А 62% админаппарат государственный, в месте с милицией, сельскими учителями, а главное районными администрациями, мэриями = гор админами, какие на хрен пенсионеры, граждане.

Почему медики не хотят переходить на страхование? потому что будут получать меньше, неужели не ясно.

Зачем существует мэрия и горадмин, как два якобы отдельных органа. Нет у все одна пиписка, а в Украине нужна две.

 

давайте сократим десяток чиновников , ну или пяток в сельсовете , и тут вы обнаружите что вы не можете даже поссать без них . Причина ? У каждого есть работа , каждый что-то контролирует . А в целом попытка регулировать те сферы где регулиование не требуется .

 

ЧП - это вообще одна сплошная тень. Что и ни кто об этом не догадывался, тогда считайте что я открыл вам глаЗ!

 

Давайте откажемся . И к каждому сапожнику приставим по бухгалтеру . А к бухгалтеру по налоговому инспектору . А для тех кто ушел в тень полностью - еще и по налоговому полицейскому . И потом с чувством выполненого долга вздохнем - полегчало . Победили .

 

Первопричина то в другом , и ее победить не могут , в ервопе средних размеров фирма сдает свои документы на неделю бухгалтеру чтоб он высчитал что ей нужно уплатить в бюджет . У нас же тоже самое приведет к необходимости иметь штат постоянных бухгалтеров .

 

Так с чем боротьтся ?

 

Впрочем по ЧП прочтите статью , ЧП несколько не те уровни о который и вы и вестерн говорит , ЧП не платильщик НДС , а соотвественно на весь его оборот оно не может получить 20% кредита . И обложение его деятельности намного больше чем думает пересичный .

[xebo]

Речь больше идет о том, что в одночасье систему изменить невозможно, при всем желании нельзя не учитывать сегодняшние реалии.

 

Знаю пример, он вам не понравится. помните 1917год. а 1992 год.? Но это радикально, да радикально. И МВФ - тоже радикально. А рак как лечится - правильно радикально.

(бл... 1992году КРАВЧУК..... у руля поставили, вот и нарулил, а нужно было как в Литве, запретить коммун. и их большой жо... оставаться у власти)

[alyak]

Нет ищите умысла там. где все объясняется глупостью

 

На пенсии мусорам каждый год идет сумма равная состоянию ахметова-ему это выгодно-нет, он просто тупой, если вы не поняли еще.

Беда этой страны не воры и коррупционеры, а дебилы.

особенности популяции и мутировавшего украинского мегасовка.

 

Проблема в количестве пенсионеров от МВД или необходимости иметь такое количество сотрудников ? Или в размерах их пенсий и возрасте выхода на пенсию ?

 

Вы указывая на одну проблему не видидите в упор причин ее возникновения .

 

А как коррегирует между собой средний срок жизни в украине и например возраст в котором выходят на пенсию ? Давайте оставим срок жизни украинский , а срок выхода возьмем европейский ? А как коррегирует между собой наличие вредных производств на украине и срок жизни ? Почему европа хочет быть "чистой" и создает все условия для украинцев чтоб они жили в грязи ? Ведь не секрет что благополучие развитых стран оплачивается тем чем дышат и как живут развивающиеся .

[eumatv]

Вот честно, даже лень вчера было отвечать и вам,и busypit (а со сломанной кистью еще и неудобно)ему я четко написал, что произведено на одной линии на одном заводе колбаска только одна под брендом, другая приват лейбл, разница 30%. Что не ясно?. Вам...ведь даже написал фразу "До наклеивания лейбла", чтоб не приплетали логистику и маржу ритейла, разжевал как мог. Что не ясно?

Я даже не собирался спорить и как первый аргумент привел дискриминационные цены www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=524671#post524671

То, что Вы описываете как раз и есть реализация механизма установления разных цен на один и тот же товар через сегментацию рынка на сегменты с разной платежеспособностью. Критериями сегментации могут быть разные: в Вашем примере это - торговая марка. Как варианты также возможны: возраст (у пенсионеров и студентов платежеспособность ниже, пример тут: www.libertarium.ru/lib_thinking_09#08 ), гражданство ( стоимость номера в отеле для иностранцев выше ) и т.д.

Хотя это не исключает информационной функции рекламы. Это разные явления, хотя могут и накладыватся:

• информационная функция рекламы, которая позволяет в т.ч. увеличить спрос на конкретный товар, благодаря чему возможна также экономия на масштабе
  
• использование рекламы для сегментации с целью реализации ценовой дискриминации с лозунгами "студентам и пенсионерам скидки" , "соотечественникам скидки" и т.д. Хотя на самом деле целью является повысить цену для людей среднего возраста, иностранцев и т.д.
  

Просто не надо все под одну гребенку: если реклама, то обязательно плохо...

[alyak]

Знаю пример, он вам не понравится. помните 1917год. а 1992 год.? Но это радикально, да радикально. И МВФ - тоже радикально. А рак как лечится - правильно радикально.

(бл... 1992году КРАВЧУК..... у руля поставили, вот и нарулил, а нужно было как в Литве, запретить коммун. и их большой жо... оставаться у власти)

 

Аха , и литва есть образец упаравления ? На пол года вперед нас идет по кризисным явлениям и обгоняет по глубине . Типа новые рулят лучше . Оставьте . Уже были оранджевые революции , и новые рулили "лучше" . Опять вера в какие-то сказочки "по щучему велению" .

[western]

А село типа безразмерное ? Ну типа выселили 10 млн пенсионеров и всем им там нашлись дома ? Я не сомневаюсь что выселение в картоные коробки устроит поколение пепси . В чукчандии поступают по другому , там не хватает еды и стариков просто душат . Это у них обычай такой . Но рано или поздно вы станете стариком . А затем прийдет новый идеолог и скажет - нужно отнять и поделить , и все заново распределить , в и в результате этого создадут систему - все будет по честному . вам заплатят новую пенсию, не ту на которую вы расчитывали - экономические обстоятельства поменялись , лишат ваших вкладов в банке (сбербанк ) , лишат вашей доли в предприятиях , а затем скажут - вот по честному , ваши новые траты на тепло , и вот налог . И все честно , а не нравиться - выселяйся .

 

 

Дайте ка отгадаю , армия является доходным механизмом и сама зарабатывает себе на жизнь , и выплата из ПФ армии поменяет суть ? Эти деньги не будут формироваться из платежей налогоплатильщиков . А может просто узнать что до ющенко у нас пенсии назначались МО ?

 

 

 

Это ваша субъективная оценка происходящего , ничего не имеющая с даже намеками на анализ . Причины там ДРУГИЕ . У каждой страны они свои , и степень влияния коммунистического режима , и то когда они стали странами социализма , и то как перестраивали свои экономики - много чего там повлияло .

 

Это есть именно украинский альтернативный способ мышления.

попробую в последний раз

1)пенсий не хватает именно из-за большого числа ранних пенсий-силовиков и льготников-увд. чернобыль, шахтеры-не будет их-пенсии будут больше-никаких льгот в ПРИНЦИПЕ не должно быть-если не можеш платить,то кто за тебя платит будет?

 

2)Нет, это просто дурь-20 лет год за 1,5-в 32 года пенсия, если-б Мо и мвд платило пенсии, то бюджет их был в разы больше пентагона в %.А через общий ПФ это прячется-видал, по телеку показываю 90 летнюю бабку и говорят-их у нас 14 млн-а по статистике лиц 55-60 лет только 7 млн.

 

3)это не моя оценка, а упрощенные налоги всех нормальных по результатам стран.

 

Я не понимаю, зачем вы элементарные вещи до абсурда доводите-что за украинская особенность?

[Vjcrdf-Ljytwr]

Просто не надо все под одну гребенку: если реклама, то обязательно плохо...

Спор о том, что в цену товара закладываются расходы на рекламу и массовость не всегда приводит к снижению цены, хоть и позволяет сокращать себестоимость производства за счет снижения постоянных издержек на единицу, оптимизации логистических процессов и др. т.е. как выразился busypit за счет эффекта масштаба.Все!Где конкретно я сказал , что реклама это плохо?

у нас медиков и учителей в разы больше-понятно. что в основном бумажги пишут-но ведь медиками считаются,

Московская платная больница. Очереди как в совковой поликлинике, цены ой какие не демократичные, в коридоре бесплатный кофе и бахилы заставляю напяливать. Рентген 30 баксов и консультация врача 70, ну чисто поговорить, далее только хирургическое вмешательство врача Асланбека Посмотрел я на доктора и его друзей из аула и решил, что донецкие врачи ближе и роднее.

Донецк, областная травматология,грязь в туалете, кровь по коридору,очередей нет, прием в режиме нон-стоп, врачи пишут на бланках советских времен. Наши мне доломали и все поставили на место за 300 гривень (и это еще ободрали:D), быстро и легко но без наркоза)))) Так, что не ругайте нашу медицину. Может в вашем городе и пишут,а донецкий мед. пока рулит. Посмотрел я как доктор и его студенты взмокли пока меня правили и просто проникся уважухой.

[xebo]

давайте сократим десяток чиновников , ну или пяток в сельсовете , и тут вы обнаружите что вы не можете даже поссать без них . Причина ? У каждого есть работа , каждый что-то контролирует . А в целом попытка регулировать те сферы где регулиование не требуется .

 

Я так понял, простите дорогой alyak, что в управлении и организации власти вы или не чего не знаете, или лукавите.

ЧП - тень! и я это утверждаю. Сапожник найдет 250 грн. на бухгалтера. "Сапожники" найдете?

[western]

давайте сократим десяток чиновников , ну или пяток в сельсовете , и тут вы обнаружите что вы не можете даже поссать без них . Причина ? У каждого есть работа , каждый что-то контролирует . А в целом попытка регулировать те сферы где регулиование не требуется .

 

 

 

Давайте откажемся . И к каждому сапожнику приставим по бухгалтеру . А к бухгалтеру по налоговому инспектору . А для тех кто ушел в тень полностью - еще и по налоговому полицейскому . И потом с чувством выполненого долга вздохнем - полегчало . Победили .

 

Первопричина то в другом , и ее победить не могут , в ервопе средних размеров фирма сдает свои документы на неделю бухгалтеру чтоб он высчитал что ей нужно уплатить в бюджет . У нас же тоже самое приведет к необходимости иметь штат постоянных бухгалтеров .

 

Так с чем боротьтся ?

 

Впрочем по ЧП прочтите статью , ЧП несколько не те уровни о который и вы и вестерн говорит , ЧП не платильщик НДС , а соотвественно на весь его оборот оно не может получить 20% кредита . И обложение его деятельности намного больше чем думает пересичный .

 

почему каждый украинец постоянно повторяет этот бред насчет ЧП?

вывообще представляете себе, как фискальная система работает-я думаю нет.

[western]

Проблема в количестве пенсионеров от МВД или необходимости иметь такое количество сотрудников ? Или в размерах их пенсий и возрасте выхода на пенсию ?

 

Вы указывая на одну проблему не видидите в упор причин ее возникновения .

 

А как коррегирует между собой средний срок жизни в украине и например возраст в котором выходят на пенсию ? Давайте оставим срок жизни украинский , а срок выхода возьмем европейский ? А как коррегирует между собой наличие вредных производств на украине и срок жизни ? Почему европа хочет быть "чистой" и создает все условия для украинцев чтоб они жили в грязи ? Ведь не секрет что благополучие развитых стран оплачивается тем чем дышат и как живут развивающиеся .

 

Ну и?

что теперь, нам эту ораву кормить. или как?

ДА ДОГОНИ-НЕТ ВЫХОДА-или ломать сейчас, или через 5-10 лет уже поздно будет-коммунизм закончился.

[Алекс27]

Я так понял, простите дорогой alyak, что в управлении и организации власти вы или не чего не знаете, или лукавите.

ЧП - тень! и я это утверждаю. Сапожник найдет 250 грн. на бухгалтера. "Сапожники" найдете?

 

А вот даже интересно, Вы это серьезно пишите? У нас есть люди которые столько получают?

[Umanov]

Знаю пример, он вам не понравится. помните 1917год. а 1992 год.? Но это радикально, да радикально. И МВФ - тоже радикально. А рак как лечится - правильно радикально.

(бл... 1992году КРАВЧУК..... у руля поставили, вот и нарулил, а нужно было как в Литве, запретить коммун. и их большой жо... оставаться у власти)

Абсолютно верно, не нравятся мне такие примеры, потому что для пациента следствием таких радикальных решений зачастую является летальный исход.

Пока мы подсознательно будем исповедывать принцип пролетарского гимна "весь мир до основанья мы разрушим, а затем...", этого счастливого затем навряд ли дождутся не только наши дети, но и внуки.

Радикальный подход потребует жертвенности как минимум одного поколения украинцев. Украина - не лесоповал, где леса много и не жалко, что при рубке леса щепки летят. У нас же даже без особенного радикализма за незалежный период страна потеряла 6 млн. населения, или больше 10%.

Украина пока еще имеет шанс, с каждым годом становящимся все призрачнее, лет через надцать вытянуть экономику и уровень жизни до восточноевропейских стран. И очень хочется, чтобы это произошло без радикализма.

[alyak]

Это есть именно украинский альтернативный способ мышления.

попробую в последний раз

1)пенсий не хватает именно из-за большого числа ранних пенсий-силовиков и льготников-увд. чернобыль, шахтеры-не будет их-пенсии будут больше-никаких льгот в ПРИНЦИПЕ не должно быть-если не можеш платить,то кто за тебя платит будет?

А почему еще год назад пенсий хватало ?

 

Я не спорю что многие получают пенсии не справедливо . Но вы согласны например работать с 23 до 55 на атомной станции ? Вы хотите найти дурачка который согласен , а главное физически сможет ?

 

Я не понимаю, зачем вы элементарные вещи до абсурда доводите-что за украинская особенность?

 

Абсурд - это игнорировать сложившуюся реальность , пытаться доказать что раз мерседес ездит на дизельном топливе , то и запорожец можно им заправить . Любой баланс можно смещать постепенно . Или вас ждет такая же судьба какую вы уготовили другим . Т.е. жили , платили , работали , по том у все забрали , из квартиры выкинули и назвали это экономическими реформами .

 

Верните акции заводов людям , возьмите на себя убыток от "разделения" союза и падения экономики - компенсируйте его , верните мне мою собственность утраченную до революции моими предками , верните вклады потерянные в сбербанке . Потом платите проценты за пользовние всем этим , а затем выставляйте счета по рыночным ценам . И вы будете пахать на этих пенсионеров до своей пенсии . Вы не хотите нести обязательств но хотите забрать активы .