ЧС - Павел Артемида-буд или каким бывает цемент

[Starper]

А как быть в данной ситуации когда вопреки логике и здравому смыслу - употребили???

 

Гнать в шею, высчитав столько, сколько возможно, т.к. это не стройка, а вредительство. Работать с такими строителями - невозможно.

Опять же - мой случай:

-Почему беспещанка "порисована"?

-А "финиш" был слежалый, с комками.

-Почему покрашено с "лысками"?

-А водоэмульсионка была приморожена.

-Почему вагонка перед покраской плохо отшлифована?

-А у нас не было мелкой шкурки.

-Почему гипсокартон установлен с ямами?

-А привезли гипсокартон влажный и кривой...и т.д. до бесконечности.

 

Согласен с Корни, что нужно контролировать, но всё проконтролировать - невозможно физически!

 

Почему пишу так эмоционально - уж очень больно. И в назидание застройщикам.

Предупредите, хотя бы устно, своих строителей, что использование некачественных материалов - недопустимо ни под каким предлогом.

 

Не оповещение заказчика, либо оповещение "задним числом" о том, что материал был некачественный приравнивается к измене Родины и карается нещадно, вплоть до расстрела!

[Golos]

Просмотрел тему внимательнее. А с чего ТС решил, что проектная марка раствора должна была быть М100?

[artem224]

Я смотрю некоторые обвиняют каменщиков и пытаются донести мысль ТС, что они мол тоже виноваты и тоже должны нести ответственность.

Это не правда. Функция каменщика класть стену из того материала ,который ему предоставили.

Контроль качества материала это обязанность технадзора или на худой конец прораба...то есть самого ТС, но не как не каменщиков. То есть сам ТС в следствии своей не компетенции в данном вопросе не смог проконтролировать этот момент и должен платить самому себе.Естественно, Павел виноват также.

 

ПС. Не знаю никого в этой истории.

 

Добавлено через 5 минут

Гнать в шею, высчитав столько, сколько возможно, т.к. это не стройка, а вредительство. Работать с такими строителями - невозможно.

Опять же - мой случай:

-Почему беспещанка "порисована"?

-А "финиш" был слежалый, с комками.

-Почему покрашено с "лысками"?

-А водоэмульсионка была приморожена.

-Почему вагонка перед покраской плохо отшлифована?

-А у нас не было мелкой шкурки.

-Почему гипсокартон установлен с ямами?

-А привезли гипсокартон влажный и кривой...и т.д. до бесконечности.

 

Согласен с Корни, что нужно контролировать, но всё проконтролировать - невозможно физически!

 

Почему пишу так эмоционально - уж очень больно. И в назидание застройщикам.

Предупредите, хотя бы устно, своих строителей, что использование некачественных материалов - недопустимо ни под каким предлогом.

 

Не оповещение заказчика, либо оповещение "задним числом" о том, что материал был некачественный приравнивается к измене Родины и карается нещадно, вплоть до расстрела!

Это ваша обязанность контролировать стройку или технадзора. Работяги не Обязанны этого делать!!!Они по доброте душевной могут вас предупредить... но вы за это им не платите... и они не обязанны это делать.Себя к стенке и ставьте.

[sanykrimea]

Это не правда. Функция каменщика класть стену из того материала ,который ему предоставили.

Контроль качества материала это обязанность технадзора или на худой конец прораба...то есть самого ТС, но не как не каменщиков.

Это неправда. Каменщик является подрядчиком, соответственно он должен предупредить заказчика о некачественном цементе и, если использование такого цемента может привести к угрозе жизни и здоровью людей - отказаться от подряда. Это его(каменщика) прямая обязанность.

*

[spoiler=Цивільний кодекс України]

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

 

Підрядник зобов'язаний своєчасно попередити замовника:

 

про недоброякісність або непридатність матеріалу, одержаного від замовника;

 

про те, що додержання вказівок замовника загрожує якості або придатності результату роботи;

 

про наявність інших обставин, що не залежать від підрядника, які загрожують якості або придатності результату роботи.

 

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

...

1. Стаття 847 ЦК встановлює певні обов'язки підрядника, які кореспондуються із певними правами замовника. Договором підряду, як правило, передбачається розподіл обов'язків між сторонами щодо постачання потрібних для виконання підрядних робіт відповідних будівельних матеріалів, устаткування, надання транспортних засобів тощо. Договором підряду, як правило, передбачається право замовника контролювати хід виконання підрядних робіт та право давати підряднику відповідні вказівки щодо досягнення потрібного замовнику результату робіт. Таким чином, підрядник у випадках, передбачених договором підряду, повинен приймати від замовника певні матеріали та повинен дотримуватися вказівок замовника.

Норми цієї статті захищають підрядника від певних зловживань з боку замовника або його некомпетентності. Виконуючи підрядні роботи, підрядник зобов'язаний попередити замовника про певні обставини, які виникли у ході робіт. Ст. 847 ЦК передбачає обов'язок підрядника за договором попереджати замовника про будь-які обставини, які не залежать від нього, та які загрожують якості та придатності результату підрядних робіт. До таких обставин можуть належати небажаність проведення робіт при певних погодних умовах, недоліки технічного проекту, що виявилися в процесі підрядних робіт, тимчасова відсутність матеріалів на ринку, а їх заміна загрожує договірній якості результату робіт та інше. Усі такі обставини мають оціночний характер.

Такі обставини мають загальний характер і відносяться до усіх випадків в підрядних правовідносинах. Крім загальних обставин дана стаття встановлює ще два відповідні випадки, коли підрядник повинен попередити замовника про настання небажаних наслідків для результату роботи. Ці обставини є локальними для підрядних робіт і до них ст. 847 ЦК відносить такі:

 

а) підрядник, який отримав від замовника матеріали, що потрібні для ведення робіт, повинен перевірити їх якість та придатність для будівництва (робіт). Визначивши, що надані замовником матеріали не відповідають встановленим державним вимогам та стандартам, підрядник повинен своєчасно попередити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього обов'язку, він буде нести усю загальну відповідальність за якість підрядних робіт. Під своєчасністю попередження треба розуміти подання замовнику попередження до моменту використання цих матеріалів, коли їх можна замінити.

 

б) оскільки підрядні роботи виконуються в інтересах замовника і усі результати будуть належати йому ж, замовник має право вимагати від підрядника досягнення потрібних замовнику результатів, в тому числі результатів щодо їх якості, щодо їх відповідного виду чи форми та інше. Підрядник зобов'язаний дотримуватися вказівок замовника щодо цих питань, але якщо дотримання цих вказівок буде загрожувати якості та придатності результату підрядних робіт, він повинен також своєчасно повідомити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього свого обов'язку, він бере на себе усю відповідальність за якість та придатність результату робіт.

 

 

Цивільний кодекс України

 

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

 

Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків.

Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

 

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

...

2. Частина друга ст. 848 ЦК встановлює не право підрядника на односторонню відмову від виконання договірних зобов'язань, а його обов'язок відмовитися від договору підряду при певних умовах. Підрядник взагалі не має права використовувати надані замовником недоброякісні чи непридатні матеріали та взагалі не має права дотримуватися будь-яких вказівок замовника, якщо усе таке, по-перше, загрожує життю та здоров'ю людей, а, по-друге, призводить до порушень екологічних, санітарних правил чи правил безпеки людей або інших аналогічних правил. В таких випадках підрядник зобов'язаний відмовитися від подальшого виконання договору підряду та, повідомивши замовника, розірвати договір. Цей обов'язок підрядника встановлений законом, і незалежно від умов договору підрядник повинен його виконувати При цьому підрядник має право на відшкодування замовником усіх збитків, які підрядником були понесені у зв'язку із такими обставинами.

...

 

 

Добавлено через 5 минут

Это ваша обязанность контролировать стройку или технадзора. Работяги не Обязанны этого делать!!!Они по доброте душевной могут вас предупредить... но вы за это им не платите... и они не обязанны это делать.Себя к стенке и ставьте.

В этом случае (если они не являются подрядчиками) работяги должны получать за свою работу обычную для региона среднестатистическую зарплату (до 5 тыс. грн./мес)

[bora-b]

работяги должны получать за свою работу обычную для региона среднестатистическую зарплату (до 5 тыс. грн./мес)

 

Не забываем приплюсовать "командировочные" и получим реальную фактическую зарплату.;)

[artem224]

Это неправда. Каменщик является подрядчиком, соответственно он должен предупредить заказчика о некачественном цементе и, если использование такого цемента может привести к угрозе жизни и здоровью людей - отказаться от подряда. Это его(каменщика) прямая обязанность.

*

[spoiler=Цивільний кодекс України]

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

 

Підрядник зобов'язаний своєчасно попередити замовника:

 

про недоброякісність або непридатність матеріалу, одержаного від замовника;

 

про те, що додержання вказівок замовника загрожує якості або придатності результату роботи;

 

про наявність інших обставин, що не залежать від підрядника, які загрожують якості або придатності результату роботи.

 

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

...

1. Стаття 847 ЦК встановлює певні обов'язки підрядника, які кореспондуються із певними правами замовника. Договором підряду, як правило, передбачається розподіл обов'язків між сторонами щодо постачання потрібних для виконання підрядних робіт відповідних будівельних матеріалів, устаткування, надання транспортних засобів тощо. Договором підряду, як правило, передбачається право замовника контролювати хід виконання підрядних робіт та право давати підряднику відповідні вказівки щодо досягнення потрібного замовнику результату робіт. Таким чином, підрядник у випадках, передбачених договором підряду, повинен приймати від замовника певні матеріали та повинен дотримуватися вказівок замовника.

Норми цієї статті захищають підрядника від певних зловживань з боку замовника або його некомпетентності. Виконуючи підрядні роботи, підрядник зобов'язаний попередити замовника про певні обставини, які виникли у ході робіт. Ст. 847 ЦК передбачає обов'язок підрядника за договором попереджати замовника про будь-які обставини, які не залежать від нього, та які загрожують якості та придатності результату підрядних робіт. До таких обставин можуть належати небажаність проведення робіт при певних погодних умовах, недоліки технічного проекту, що виявилися в процесі підрядних робіт, тимчасова відсутність матеріалів на ринку, а їх заміна загрожує договірній якості результату робіт та інше. Усі такі обставини мають оціночний характер.

Такі обставини мають загальний характер і відносяться до усіх випадків в підрядних правовідносинах. Крім загальних обставин дана стаття встановлює ще два відповідні випадки, коли підрядник повинен попередити замовника про настання небажаних наслідків для результату роботи. Ці обставини є локальними для підрядних робіт і до них ст. 847 ЦК відносить такі:

 

а) підрядник, який отримав від замовника матеріали, що потрібні для ведення робіт, повинен перевірити їх якість та придатність для будівництва (робіт). Визначивши, що надані замовником матеріали не відповідають встановленим державним вимогам та стандартам, підрядник повинен своєчасно попередити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього обов'язку, він буде нести усю загальну відповідальність за якість підрядних робіт. Під своєчасністю попередження треба розуміти подання замовнику попередження до моменту використання цих матеріалів, коли їх можна замінити.

 

б) оскільки підрядні роботи виконуються в інтересах замовника і усі результати будуть належати йому ж, замовник має право вимагати від підрядника досягнення потрібних замовнику результатів, в тому числі результатів щодо їх якості, щодо їх відповідного виду чи форми та інше. Підрядник зобов'язаний дотримуватися вказівок замовника щодо цих питань, але якщо дотримання цих вказівок буде загрожувати якості та придатності результату підрядних робіт, він повинен також своєчасно повідомити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього свого обов'язку, він бере на себе усю відповідальність за якість та придатність результату робіт.

 

 

Цивільний кодекс України

 

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

 

Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків.

Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

 

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

...

2. Частина друга ст. 848 ЦК встановлює не право підрядника на односторонню відмову від виконання договірних зобов'язань, а його обов'язок відмовитися від договору підряду при певних умовах. Підрядник взагалі не має права використовувати надані замовником недоброякісні чи непридатні матеріали та взагалі не має права дотримуватися будь-яких вказівок замовника, якщо усе таке, по-перше, загрожує життю та здоров'ю людей, а, по-друге, призводить до порушень екологічних, санітарних правил чи правил безпеки людей або інших аналогічних правил. В таких випадках підрядник зобов'язаний відмовитися від подальшого виконання договору підряду та, повідомивши замовника, розірвати договір. Цей обов'язок підрядника встановлений законом, і незалежно від умов договору підрядник повинен його виконувати При цьому підрядник має право на відшкодування замовником усіх збитків, які підрядником були понесені у зв'язку із такими обставинами.

...

 

Остаеться выяснить был ли договор подряда, или же Заказчик просто нанял каменщиков на работу.

[Olga Kostyuk]

Это ваша обязанность контролировать стройку или технадзора. Работяги не Обязанны этого делать!!!Они по доброте душевной могут вас предупредить... но вы за это им не платите... и они не обязанны это делать.Себя к стенке и ставьте.

В следующую смету обязательно попрошу вставить статью "душевная доброта", оплачУ её и буду уверена, что предупредят

[artem224]

В этом случае (если они не являются подрядчиками) работяги должны получать за свою работу обычную для региона среднестатистическую зарплату (до 5 тыс. грн./мес)

 

Это как договорятся.. Трудовой договор никто не отменял...

Лично мне странно слышать о договоре субподряда между каменщиками и генподрядчиком, которым по сути и является ТС.

 

Есть 879 статья, которая относится к строительству. Насколько я понимаю в данном случае Мат-тех обеспечение брал на себя Заказчик.

Хотя скорее всего никакого договора и не было. Я бы говорил бы о трудовом законодательстве....

Змінено 22 травня 2013 користувачем artem224

[zhupanenko]

Просмотрел тему внимательнее. А с чего ТС решил, что проектная марка раствора должна была быть М100?

в проекте требования проще. я покупал цемент м-500 и хотел, чтоб было м-100. кирпич у меня м-100 по паспорту

 

цитата с проекта, но скорее всего это просто общий кусок текста который лепят во все описания:

 

Зовнішні стіни з керамічної цегли звичайної марки 75 (ГОСТ 53080),

морозостійкістю 25 МРЗ (ГОСТ 53085).

Передбачається утеплення зовнішніх стін

мінераловатним плитним утеплювачем, з подальшим оштукатуренням.

Внутрішні стіни і перегородки муруються з такої ж цегли. Кладка зовнішніх стін

виконується на цементновапняному

розчині марки 50. Внутрішні стіни і перегородки

муруються на вапнянопіщаному

розчині марки 25. Горизонтальна гідроізоляція по

верхньому обрізу фундаменту два

шари рубероїду на бітумній мастиці.

 

Добавлено через 3 минуты

В начале темы на фото есть слежавшийся цемент(на экспертизу,для определ.марки-гуд) ,Андрей вы его также пустили в кладку?

слежавшийся цемент таки есть, лежит пару камней на земле

[Dorik K]

Брал от Паши за прошлый год тонн 100+ цемента разных марок. Стандартно 400 - кладка, штукатурка , 500 - бетонирование и стяжки. Все стоит и работает. Претензий нет ни у заказчиков ни у меня.

Фуфел , Павел не двигает!

А Вас не смущает, что из 100 тонн по бумагам привезли 87 по факту(разница 25, которые должны быть и 22 фактического веса)?

13 т цемента X 800грн = 10400грн.

Не, Павел фуфло не двигает?

[Korni]

"душевная доброта"

Доброта тут ни при чём.

Как и похфигизм подрядчиков...

Привезут дерьмо - из дерьма лепить будут. Главная задача будет - съехать с ответственности.

 

Виж, хазяине, сами казали так робити... (с)

[artem224]

В следующую смету обязательно попрошу вставить статью "душевная доброта", оплачУ её и буду уверена, что предупредят

Их задача стену возводить из того чего им дали. Они ее и будут выполнять.Обычно приходят и говорят, мол цемент (кирпич) .авно. работать с этим тяжело. Но не их задача покупать и возвращать... мало ли может вы знаете,что . авно. Вы дали им материал и вы за него несете ответственность, а не каменщик или (подрядчик). Вот если это .авно будет совсем уж плохим и с этого не получится что то слепить, то наслушаетесь...

[Golos]

в проекте требования проще. я покупал цемент м-500 и хотел, чтоб было м-100. кирпич у меня м-100 по паспорту

 

цитата с проекта, но скорее всего это просто общий кусок текста который лепят во все описания:

 

 

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Я так и думал. Не переживайте. М400 к песку 1:5 - раствор М50 у Вас есть.

 

Не поймите меня неверно, я не оправдываю никого, как и не осуждаю. На месте Паши просто отказывал бы в поставке, когда нет возможности продать своё - так будет дешевле и спокойнее для себя родного.

Змінено 22 травня 2013 користувачем Uvex

[bora-b]

Уверен, что Павел сделает правильный вывод. Змінено 22 травня 2013 користувачем Uvex

[AndyAntonov]

Таким "поставщикам" тоже не долго осталось

До тех пор, пока определяющим фактором для заказа будет цена, цена и ещё раз цена (я не про данный случай, а в целом о ситуации), а успешность бизнеса измеряться числом «взутых» заказчиков — будут и не такие. И не только в строительстве, а везде.

Тут возмущаются недовесу 2-3 кг на мешке (и правильно возмущаются). А мешок в 17-18 кг не видали случаем? И такое бывает.

ЗЫ В общем прошу прекратить флуд.

[Uvex]

Володя, у нас и так каждая ветка в ЧС или БС скатывается к "переходу на личности". Давайте хоть в этой сделаем исключение.

 

так, сообщения не по теме я чищу.

будет продолжаться так и дальше - здесь останутся только посты ТС и Павла.

[aaronbuni]

вопросы к ТС

 

1) будет ли все таки какая либо экспертиза, в том числе и на прочность конструкции при использовании данного цемента

2) Ваш план действия, если не секрет

[Дощ]

З.І. завтра викладу зразок позовної заяви до суду щодо неякісного товару і заяви в міліцію

Значить так, є два варіанти:

1. Подавати цивільний позов на відшкодування збитків внаслідок поставки неякісного товару. Щоб мати перевагу в суді, потрібно зробити комплексну експертизу стану будівлі, визначити вплив неякісного цементу, і на підставі цього оцінити збиток. Це можуть бути дві окремі, тех. і оціночна, залежно від того хто робитиме і які спеціалісти є у штаті. Слід бути готовим, що доведеться доводити і дотримання технології приготування розчину, ведення будівельних робіт, наявність документації. Також потрібно запастись свідками, наприклад, сусіди, бригада каменщиків і т.д.

Бажано щоб позов підготував юрист або адвокат, ціна його складання 100-200грн, послуги адвоката по супроводженню справи залежать від ціни позову або як домовитесь.

 

Також говорив зі знайомим опером місцевого ВДСБЕЗ, з розмови виплив варіант №2:

Пишете в міліцію заяву довільної форми на ім’я начальника місцевого ВМ. В ній детально описуєте ситуацію і прикладаєте наявні докази. Я так зрозумів що насправді це справа "рядова", за такі беруться з охотою і без "підмазування". Ваше завдання написати заяву і вказати ціль. Все. Далі працює міліція - збирає свідків, докази... Експертизу можете не робити - вона буде призначена по ходу справи. Цивільний позов подасте у контексті кримінальної справи щодо шахрайства.

Такий момент - довести це ОЗГ з попередньою змовою буде вкрай важко, практично неможливо. Однак потягнувши за нитку з цього клубка можна витягнути достатньо щоб когось запроторити за грати. Враховуючи наші реалії цілком вірогідно, що до суду справа не дійде, однак з шахраїв вип’ють стільки крові, що їм дешевше буде ваш перший поверх без крана розібрати і руками скласти назад.

 

Висновок: спробуйте домовитись "полюбовно". Зробіть експертизу, щоб була предметна розмова. А домовитись можна про все.

 

Якщо ж конструктиву не виходить, то варіанти вище.

І не слухайте тих що кажуть "нічого не доведете, не вийде, даремна затія, дорого" і т.д. Зазвичай на це і розраховують шахраї. Але це неправда. Все доводиться, позови задовольняються, збитки відшкодовуються. При чому значна кількість позовів значно менша ваших 10туо. Відчуваєте власну правоту - не цурайтесь відстоювати її всіма доступними способами. Інакше щоразу знайдеться бажаючий посидіти на вашій шиї

 

Дай Бог нікому не потрапляти в такі ситуації

Змінено 22 травня 2013 користувачем Валерий Валентинович

[murava]

Значить так, є два варіанти...

 

Люблю теоретиков. Они такие милые и наивные

А встречного письма с "целью" не боитесь?

[Starper]

Люблю теоретиков...

 

А мне не смешно.

Наши люди из любого человека готовы сделать "попередника"

[Дощ]

А встречного письма с "целью" не боитесь?

Нєт. Не та ситуація. Хоча якщо буде зустрічний лист - підшиється до справи.

 

 

З.І. з судами знайомий. не вчіть мене жити - не скажу куди вам йти

 

Взагалі не зрозумілий ваш сарказм. ТС напарили фуфло, перший поверх "на фуфле" стоїть, ось це - проблема. Її потрібно вирішувати.

Як уникнути? Не продавати фуфло. І не треба шукати винних.

[Korni]

А все остальные тут, значиться, только кефир и видели?

И опыта никакого не имеют?

В том числе судебного.

 

Суда накажут, но не помогут решить конкретную ситуацию.

 

С технической точки зрения, не вижу ничего ужасного (по фото).

 

 

Эксперта на форуме лучше не искать.... Донкихоты заклюют потом.

 

Добавлено через 1 минуту

Наши люди из любого человека готовы сделать "попередника"

Просто многие привыкли "зарабатывать", якобы решая проблемы других.

Только деньги сосут, а потом руками разводят... в лучшем случае.

[Шарманщик]

Уважаемый Тапок!!!

 

Наш сарказм не к ТС относиться, не передёргивайте, не комильфо... он адресован именно Вам и Вашим советам!

 

ТС искренне сочувствую, потому и сказал сразу:

 

1. нужна экспертиза.

2. Павел не прячется и согласен решать проблему.

3. Строители, как показала дискуссия, как жена Цезаря - "вне подозрений", чисты аки ангелы... (профи, пипец просто.. ну то такэ...)

 

4. Есть проблема и она требует решения.

 

С каким пунктом нет согласия?

[murava]

...

 

Взагалі не зрозумілий ваш сарказм. ТС напарили фуфло, перший поверх "на фуфле" стоїть, ось це - проблема. Її потрібно вирішувати.

Як уникнути? Не продавати фуфло. І не треба шукати винних.

 

Я вообще трагедии не вижу. Я уже писал, но потерли: автор темы с широко выпученными глазами боится за кладку, хотя всем давно известно, что уменьшение марки кладочного раствора не влияет кардинально на прочность кладки.

 

Куча томов написано на эту тему, но тут как же - нашелся герой-адвокат, подшивающий на досуге фантики " дос прави" .

 

А продажа цемента иной марки - да , дело говно. Но виновник честно сказал - верну деньги за разницу.

 

Неет, адвокатам-заочникам, знакомых с судами, обязательно надо попрыгать на трупе. В назидание потомкам.

[zhupanenko]

вопросы к ТС1) будет ли все таки какая либо экспертиза, в том числе и на прочность конструкции при использовании данного цемента

ищу экспертов - закинул удочки куда надо

 

2) Ваш план действия, если не секрет

продолжаю стройку, у меня все будет хорошо, в теме ведь "молодая семья построит":)