Нужен ли проект?

[seyvalter]

прям битва архитекторов в прямом ефире)

 

ТС правий, пішли ми лісом - і далеко. Видно задовбало. задовбало коли навіть за кровно зароблені і не малі гроші не можеш купити навіть нормальних харчів, задовбало коли еквадорські банани стоять дешевше за черешні з Маріуполя, задовбало коли відпочинок у сраній Євпаторії чи Ялті обходиться дорожче ніж на Шріланці.... Вух. видихнув...

 

Добавлено через 3 минуты

Наше суспільство само себе вперто заганяє у феодальний стан, а небажання щось змінювати і брати на себе відповідальність, маскує за зовнішніми причинами, шукає винного не в себе в голові.

 

Тут погоджусь. Та де розумная цьому альтернатива? "Вільні і демократичні" вибори? Майдан? Збройна боротьба?

[loader]

Знаєте, я давно переконався - хочеш щоб було зроблено добре - зроби сам.

 

Золотые слова... ...К сожалению

[RustamZal]

Я й сам незадоволений якістю того що виробляється у нас, а шкода, я люблю Україну, серденько болить за неньку нашу

[архітектор]

Золотые слова... ...К сожалению

 

Это не золотые слова - это проблема. От незнания как управлять, как делегировать полномочия, как мотивировать нанятых людей на качественную работу, как эффективно распределять ресурсы, как контролировать качество, какой уровень качества является максимально возможным.

 

Если бы все всё делали сами, то дальше земледелия и скотоводства мы бы не пошли.

[Oleg 88]

прям битва архитекторов в прямом ефире)

 

Пока бьются ...

 

Из темы выпал один момент. А именно - проект занимает своё место в цепочке разрешительных документов на строительство и в конце на введение дома в эксплуатацию.

[RustamZal]

Пока бьются ...

 

Из темы выпал один момент. А именно - проект занимает своё место в цепочке разрешительных документов на строительство и в конце на введение дома в эксплуатацию.

так до 300 квадратов не обязательно же

[Oleg 88]

до 300 квадратов не обязательно же

 

А можно первоисточник?

А ещё ж есть техусловия, проект на тот же газ?

[архітектор]

А можно первоисточник?

 

З А К О Н

У К Р А Ї Н И

Про регулювання містобудівної діяльності Стаття 27

[lndigo]

відпочинок у сраній Євпаторії чи Ялті

 

Контролируйте себя, пожалуйста. В упомянутых вами городах живут те же люди, что и в этом вашем сраном -где-вы-там-живете.

 

По теме: это как с вопросом о степени участия в строительстве собственного дома: если есть время, желание и возможность заняться самому проектированием, то этим нужно заняться, это действительно интересно. В противном случае покупайте услуги архитектора.

[Max_designer]

Знаєте, я давно переконався - хочеш щоб було зроблено добре - зроби сам. Ви згадали натуральне господарство - доведу до вашого відому шо і цим теж я займаюся, ...

 

Все правильно и ваш путь достойный уважения.

 

Но вот когда такой путь навязывать остальным, считать его единственно правильным, а тех, кто существует в цивилизованной цепочке продаж называть рвачами и хапугами - я считаю это хуторянством. Так никогда здесь не будет ни качественной услуги, ни рынка.

 

На примере лесничества - будут все ездить покупать у лесников горбыли, а высокотехнологичного продукта (конструкций из клееной многослойной древесины)- х.й. У меня, инженера ПГС, по этой теме была специализация и диплом по вантовым клееным конструкциям. Пришлось идти в архитектуру...

[seyvalter]

Контролируйте себя, пожалуйста. В упомянутых вами городах живут те же люди, что и в этом вашем сраном -где-вы-там-живете.

/QUOTE]

 

Прош вибачення, мались на увазі не самі міста - а якість курортних послуг які вони надають. Я думаю ви не станете сперечитатись що у цьому плані Крим на порядок програє тій же турції, болгарій і т.д. - і це при тих же - а зачасту - і вищих цінах. Та це вже окрема тема.....

 

Добавлено через 15 минут

Все правильно и ваш путь достойный уважения.

 

Но вот когда такой путь навязывать остальным, считать его единственно правильным, а тех, кто существует в цивилизованной цепочке продаж называть рвачами и хапугами - я считаю это хуторянством. Так никогда здесь не будет ни качественной услуги, ни рынка.

 

Ключове слово у вашому пості - ЦИВІЛІЗОВАНА цепочка.

скажіть будьласка - ви знаєте якусь цивілізовану країну (крім нашої) - де держава дозволяє торговцям наварювати на товарі по 200-300% прибутку? Це цивілізовно - коли селянин який виростив скажімо того ж кроля (хто про що - а вошивий про баню :D) - здає його скупщику по 30-35 гр/кіло - а на ринок той же кроль потрапляє з цінником 70-100 гр/кіло. Ви не плутайте продавців з баригами. Нема у нас ЦИВІЛІЗОВАНОГО ланцюжка - є банальне - "купи подешевше і продай подорожче". І зачасту копійчаний товар - після того як до нього приклались кілька посереднеків - зростає у ціні 4-5 разів. Та мать його дригало з ціною - аби хоч товар був ЯКІСНИМ. Ато влупить людина за теж дерево немалу копійку - а те дерево таке що по ночам світиться, доскі недосушані- їх крутить, шпунти неспівпадають.... Питається - а за що платимо? Чи це ми так - даємо гроші наперед, на перспективний розвиток ринкових відносин?

[OlegArh]

- ви знаєте якусь цивілізовану країну (крім нашої) - де держава дозволяє торговцям наварювати на товарі по 200-300% прибутку?

......селянин який виростив скажімо того ж кроля (хто про що - а вошивий про баню :D) - здає його скупщику по 30-35 гр/кіло - а на ринок той же кроль потрапляє з цінником 70-100 гр/кіло.

Та хIба ж то навар 200%? :D По Дискавери показывали как ловили голубого тунца в Средиземном или Атлантике (не важно)...Вобщем, когда его (тунца) самолетом доставили в Японию, а там раздерибанили на сУши (сашими), то итоговая стоимостьтунца вышла 100 000$

Навар сотставил 1 000%

[Oleksandr Protsev]

Вибачте - я написав з цінами і цифрами - а ви - просто пенькнули "Невигідно" - і все, без цифр, аргументів.... Ви завжди так диспут ведете? Я писав вище - замість 7,5 тисяч я за туж підлогу віддав 3,6 - 50% економії - це для вас не показник?

Для мене - це показник дуже низької зарплати. (Це дуже м'яко кажучи).

Я Вам наводив приклад -15 кубів брусу. У Вас залишиться ще 15, а то і 20 кубів обрізок. Які треба пилять, возить, складать... В цілому, це займе місяць та дасть економії тисяч 5-7 гривень та купу дошок. В цифрах - це виглядає, що людина замість того щоб заробити 15-20 тисяч на основній роботі і купити тільки те що потрібне, місяць займається дурнею та ще й втрачає 10-15 тисяч.

От незнания как управлять, как делегировать полномочия, как мотивировать нанятых людей на качественную работу, как эффективно распределять ресурсы, как контролировать качество, какой уровень качества является максимально возможным.

А что Вы хотите, в стране, практически нет бизнеса созданного с нуля. Он украден, захвачен, отжат. Задача топ-менеджмента, чтобы бизнес не отобрали, а вовсе не его развитие. Плюс войны за монопольные права, дыры на таможне, безумная коррупция.

[RustamZal]

Создавая эту тему, я в первую очередь хотел услышать ответы уважаемых и опытных сами-для-себя строителей на вопрос, который указан в названии топика. Выводы я для себя сделал, очень благодарен всем ответившим по делу.

 

Но кроме ответов, в ветке набралось много флуда и демагогии.. С удовольствием всю неделю читаю форум с телефона в пробках) Особенно понравились сообщения Архитектора.

 

Архитектор, вы здесь самый колоритный персонаж! Я успел прочитать также ваши темы о стройках. Я очень приятно впечатлен вашей любовью к своему делу! Во всем чувствуется знание своего дела, понимание всех процессов, желание постоянно учиться новому и полезному. Вы ищущий, твоческий, приделяете огромное внимание деталям, можно даже сказать - идеалист! Плюс ко всему этому - прекрасный фотограф. Художник, что еще сказать. Ваш дом - произведение исскуства, чувствуется продуманность, и полная гармония. Чего только стоит отражение неба в мокрой кухонной мойке, цветочки, котята. Умиление.

 

***

Но есть вторая сторона, собственно как происходит общение: приведу пример схемы типового ответа Архитектора на любой поставленный вопрос, (в разных темах) самый развернутый вариант ответа на самый стандартный вопрос:

Вопрос: - какие вам больше нравятся ..скажем, пуговицы, черные или белые..?

Ответ: - для того, чтобы ответить на этот вопрос, я, во первых, скажу, что я - архитектор. К сожалению, весь мой опыт не ценится на родине так, как должен, потому что рынок проектных услуг у нас не развит, суть предложения: народ у нас строится кто как хочет, еще и наглеет, покупая по возможности материалы дешевле со склада, а не через специально организованные каналы сбыта, отказываясь кормить целую вертикаль продажников, этим самым разрушая в зародке рыночную экономику в Украине. .. Но, я все таки выучился на архитектора не смотря не на что/ и стараюсь просвещать темный люд/. В институте мы все учились у разных мастеров /список недостойных преподов/ но я выбрал вот такой класс ... и приделял внимание вот этому ... Поэтому мой ответ, как ответ архитектора, будет полезным для вас, /возрадуйтесь/ и более подробно о вышеупомянутом вопросе вы можете прочитать/посмотреть в журнале/ютюбе..

Конкретно для вашего случая, да, я бы рекомендовал сравнить вид этих ваших белых и черных пуговиц в дневном и вечернем освещении, смотря под углом 24,7 градуса с севера, так как это оптимальный в этом случае метод анализа. Что я могу сказать о полезности вашего выбора? Да только то, что нашим стройкам далеко до европейских, какие бы вы пуговицы не выбрали /стопицот фоток из Европы/ и у вашего дома был бы шанс, если бы вы изначально все продумали, как должно быть, вот как я, например, потому что я - архитектор.

 

Коротко: ваш проект мне не интересен, так как я хотел бы быть супердорогостоящим архитектором, который проектирует только супер красивые здания, которые украсят мой каталог. Поэтому, дабы получить бесценное знание, вам нужно припасть к руке мастера, покаятся в своенравии, и поклясться, что будете во всем повиноваться мне и строить, как я скажу, ибо я есмь архитектор))

 

***

[архітектор]

ибо я есмь архитектор))

 

Спасибо, понравилось

Да, впринципе Вы правы, где-то так и есть.

Тем не менее, это не мешает мне делать свою работу.

[RustamZal]

архитектор, я бы очень хотел найти бригаду строителей, которой руководил бы человек, у которого были бы по максимуму выражены все ваши положительные качества. Я с огромным удовольствием наблюдал бы, как у строителей коленки трясутся от осознания того, что что-то где-то на полмиллиметра может не сойтись))

 

***

Может, вопрос не в тему, но все же задам его - почему вы не вернули производителю мебели ваши полки для мастерской, когда увидели, что цвет не тот? На самом деле пожалели эту фирму? Как то это решение не сходится с вашим образом.

[архітектор]

жет, вопрос не в тему, но все же задам его - почему вы не вернули производителю мебели ваши полки для мастерской, когда увидели, что цвет не тот? На самом деле пожалели эту фирму? Как то это решение не сходится с вашим образом.

 

Я гуманный и смотрю в корень. Если вижу что человек не раскаялся, сделал ошибку умышленно - тогда действительно могу задолбать. Но если это произошло неспециально, если нет серьезного ущерба, то я готов смириться с отличием в цвете. Цвет в той ситуации не настолько страшная вещь. Тем более, сотрудничество длится до сих пор. И жена довольна. Что тоже хорошо.

 

Сейчас вот думаю, есть ситуация на форуме, обвиняют перевозчика бетона в том, что после того, как раствор был выгружен на участке, что-то туда добавили, подержали и нанесли на стены в качестве штукатурки, оказался некачественным после испытания на сжатие.

Мне кажется, что проблема есть, но она не в перевозчике. Я раньше никогда не работал с этим перевозчиком, но решил попробовать только на основании того, что понял из контекста.

 

Сейчас передо мной задача - сделать так, чтобы бетон был доставлен и выгружен правильным перевозчиком (вовремя, с необходимыми приспособлениями для подачи и маневрированием по участку по команде строителей). Это очень важно на стройке, которую мне поручили. Но с другой стороны мне нужно сделать так, чтобы качество раствора было безупречным и чтобы небыло слухов и домыслов о несуществующих вещах.

[RustamZal]

Я гуманный и смотрю в корень. Если вижу что человек не раскаялся, сделал ошибку умышленно - тогда действительно могу задолбать. Но если это произошло неспециально, если нет серьезного ущерба, то я готов смириться с отличием в цвете. Цвет в той ситуации не настолько страшная вещь. Тем более, сотрудничество длится до сих пор. И жена довольна. Что тоже хорошо.

 

Сейчас вот думаю, есть ситуация на форуме, обвиняют перевозчика бетона в том, что после того, как раствор был выгружен на участке, что-то туда добавили, подержали и нанесли на стены в качестве штукатурки, оказался некачественным после испытания на сжатие.

Мне кажется, что проблема есть, но она не в перевозчике. Я раньше никогда не работал с этим перевозчиком, но решил попробовать только на основании того, что понял из контекста.

 

Сейчас передо мной задача - сделать так, чтобы бетон был доставлен и выгружен правильным перевозчиком (вовремя, с необходимыми приспособлениями для подачи и маневрированием по участку по команде строителей). Это очень важно на стройке, которую мне поручили. Но с другой стороны мне нужно сделать так, чтобы качество раствора было безупречным и чтобы небыло слухов и домыслов о несуществующих вещах.

 

Лично мое мнение, нужно брать с запасом прочности бетон, так как заказывая б20 скорее всего привезут б12-б15... Остается надеяться что при заказе б30, привезут чтото ближе к б20. Но застраховать себя почти нереально от такой экономии на нас...

[loader]

Лично мое мнение, нужно брать с запасом прочности бетон

 

"С запасом прочности" я бы использовал для рассчета сметы, чтобы был запас прочности кошелька на недоливы, увеличеные обьемы траншеи (трактор "неидеально" копнул, уровень сыграл гдето и т.п.), а лил бы рассчетный и ходовой на заводе, хотя если финансы позволяют и душа желает...

[Елена А.]

Извините часть темы не прочитала (неохота было в говно нырять) прочла только первую и последнюю страницы.

Поведаю о своем опыте личного домостроения. Сначала я выбрала строительную фирму, потом они мне порекомендовали архитектора, я заказала проект. С момента закладки фундамента (15 июня 2010 года) до установки мебели (октябрь 2011 года) я не отклонялась от проекта. Хотя усилием прораба (пилил мозг 3 месяца) потолок второго этажа был понижен с 3, 15 проектных метров до 2,95. О чем в принципе я не жалею. Проект важен, но и важно изначально четко знать чего Вы хотите от дома ну и архитектора соответственно.

[Alexander Pryakha]

Лично мое мнение, нужно брать с запасом прочности бетон, так как заказывая б20 скорее всего привезут б12-б15... Остается надеяться что при заказе б30, привезут чтото ближе к б20. Но застраховать себя почти нереально от такой экономии на нас...

Для термодома нет нужды заказывать товарный бетон.

Там заливка идет небольшими объемами. Бетон готовится на стройке из сыпучих материалов - обычной бетономешалкой на 150-190литров.

Применение механизмов - нерентабельно. Лучше уж в рукопашную, колымскими методами строительства. Строителей жалеть не надо.

А то что быстрее получается - не вижу в этом особых плюсов.

Быстро - в строительстве плюсом не является.

Вот так быстро за пару дней заливают бетон- а потом дома стоят годами недостроенный, без движения по строительству, потому как золотой запас у заказчиков неожиданно закончился.

[RustamZal]

Для термодома нет нужды заказывать товарный бетон.

Там заливка идет небольшими объемами. Бетон готовится на стройке из сыпучих материалов - обычной бетономешалкой на 150-190литров.

Применение механизмов - нерентабельно. Лучше уж в рукопашную, колымскими методами строительства. Строителей жалеть не надо.

А то что быстрее получается - не вижу в этом особых плюсов.

Быстро - в строительстве плюсом не является.

Вот так быстро за пару дней заливают бетон- а потом дома стоят годами недостроенный, без движения по строительству, потому как золотой запас у заказчиков неожиданно закончился.

Я фундамент имел ввиду

[Alexander Pryakha]

Я фундамент имел ввиду

. Так и фундамент точно также отливается. Себе именно так и строил.

[seyvalter]

Для термодома нет нужды заказывать товарный бетон.

Там заливка идет небольшими объемами. Бетон готовится на стройке из сыпучих материалов - обычной бетономешалкой на 150-190литров.

Применение механизмов - нерентабельно. Лучше уж в рукопашную, колымскими методами строительства. Строителей жалеть не надо.

А то что быстрее получается - не вижу в этом особых плюсов.

Быстро - в строительстве плюсом не является.

Вот так быстро за пару дней заливают бетон- а потом дома стоят годами недостроенный, без движения по строительству, потому как золотой запас у заказчиков неожиданно закончился.

 

 

+ 100. тільки вручну. більше метра кладкі по висоті за день НЕМОЖНА - технологія! Інакше - просто попливе від власної нестабільної ваги. Як варіант механізації (може будуєте у чистому полі де нема стовбів для бетономішалки) - міксер привезли - на площадку вилили - а далі хай джамшути маслають відрами. На другий поверх - блоком.

[mayster]

При наявності проекта робимо знижки на виконання будівельних робіт. Навіть враховуючи тільки це, я думаю, проект потрібен, як наприклад, для вас, так і для нас.