Бывают ли прорабы, которые не мутят и не воруют?

[Romb]

ВУЗ... в недавнем прошлом любой технически-технологический ВУЗ давал вполне достаточное образование, чтобы потом взять книжку и изучить процесс. В конкретно моем случае: КТИЛП.

 

Повезло Вам с ВУЗом. А мне мое инженерно- техническое образование приобретенное в ВУЗе не дает мне уверенности, что я почитав книжку стану специалистом в технологии легкой промышленности, химических технологий и пр. куче направлений даной отрасли. Единственное, что могу, так это обхаять , так называемую, легкую промышленность.

[Yury79]

Не хочу начинать очередной гов№;срач, но с моей точки зрения - наличие либо отсутствие профильного высшего образования (да и высшего образования вообще) никак не связано со способностью человека разобраться в каком-либо предмете. Все зависит от склонностей и желания.

Если говорить о строительстве, то ИМХО есть три варианта - либо разбираться самому и вникать во все основные моменты, либо делать как один мой знакомый с большими возможностями- собирать копии паспортов строителей и обещать им разное, после чего качество работ заметно возрастает. Третий вариант - переплачивать либо смириться с плохим качеством работ.

[Иван98]

Здравствуйте, лично мне толкового прораба не попалось по строительству, могу только сказать реальный отзыв о Александр Жовба прораб никудышний, вранье, бригада никуда не годится к ним как к людям а они видимо так не привыкли. и все вытекающее вот с ним работать никому не советую. По лестницам здесь на форуме была рекомендация на Логозинского Константина типа прораб бригадир лестничной бригады..тоже самое хитрое вранье и изворотливость, нежелание делать качественно..итог бросили недоделав послали. Со всеми остальными вроде дела слаживались пусть и с переменным успехом, мастер своего дела Сергей 31 и его бригада с такими работать приятно!!!

Было здесь что мол денег стоит хороший прораб хороших, пусть со своей стороны но скажу что и не хорошие прорабы стоят денег и хотят таких же хороших денег, и как их распознать... Для себя сделал выводы что нужно еще и доверять внутренним ощущениям и если только появляется доля сомнения, или какой-то элементарный вопрос решается сложно то лучше отказаться от сотрудничества . Ну и обязательное наличие всех инструментов, всех всех что нужны для работы свидетельствует о том что ребята давно и серьезно этим занимаются и прораб соответственно тоже.

[LM]

ВУЗ... в недавнем прошлом любой технически-технологический ВУЗ давал вполне достаточное образование, чтобы потом взять книжку и изучить процесс. В конкретно моем случае: КТИЛП.

Автоматчик? :D

Касательно КТИЛПа я бы уточнил: в далеком прошлом... и далее по тексту :D Хотя, если есть желание обучаться, то соглашусь - любой технический ВУЗ подходит

[LM]

Olenevod,. Я тоже закончил инженерно строительный, прекрасно разбираюсь в тонкостях строительства. ....

КТИЛП - это не строительный, это Киевский Технологический Институт Легкой Промышленности

Но справедливости ради, действительно механический факультет давал неплохое инженерное образование

[S.A.Y.]

А что должен делать прораб, если он заказал бетон, а приехало на куб меньше, заказал щебень, приехало на тонну меньше и т.д. и как обычно?

 

Мутит-то не он?

[Korni]

Если бы Вы были профессионалом, а не форумным трепачем, Вам было бы все равно, от кого получать деньги, если все оговорить в Договоре, и выполнять проект.)))

Вообще-то, это не так.

 

Гейши развлекали не всех.

Да и психотерапевты не каждого примут.

 

Ведь ветка об этом, не?

Змінено 31 липня 2013 користувачем Korni

[bambino]

Гейши развлекали не всех.

Плоха та плечевая, что не хочет стать гетерой.

Плох тот строитель, что не хочет стать ...

[Korni]

Плоха та плечевая, что не хочет стать гетерой.

Плох тот строитель, что не хочет стать ...

Кем?

 

Расширьте наш кругозор.

[Юрий Киев]

со стороны прораба ,думаю есть,есть клиенты(заказчики),с которыми никаких дел иметь не желаешь.

[bambino]

Кем?

 

Расширьте наш кругозор.

Не, грубо получается, да и титулы упразднили. Еще обидится кто. Хотя вы сами начали .

[Korni]

Хотя вы сами начали .

Начал POLAA.

 

С очередного утверждения, что профессионалам - всё равно.

Это утверждение из разряда киноштампов и рекламных слоганов.

 

Добавлено через 4 минуты

Не, грубо получается,

А чего начинать было тогда?

Если кончить не можешь?

[bambino]

С очередного утверждения, что профессионалам - всё равно.

И что - будете тесты на адекватность проводить? Не каждого урода видать сразу.Иначе на строителях тоже давно бы ярлыки поразвешивали. С соотношением цена/качество. Противно, что в работе ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть времени занимает выяснение кто здесь идиот. Причем клиента идиотом называть надо очень плавно.

[Algebra]

Я, конечно, ни разу не строитель, но заказчиков себе выбираю. С некоторыми не работаю за любые деньги. Права пословица: лучше с умным потерять , чем с дураком найти.

думаю, что исполнители и заказчики имеют равные права в выборе друг друга

[bambino]

лучше с умным потерять , чем с дураком найти.

думаю, что исполнители и заказчики имеют равные права в выборе друг друга

Кто б с этим спорил. Но отсутствие стандарта взаимоотношений утомляет и когда ты в роли заказчика, и когда в роли исполнителя.

[Korni]

Причем клиента идиотом называть надо очень плавно.

Ну-у... я термин "клиент" не употребляю.

Не из моего лексикона.

И что - будете тесты на адекватность проводить?

У любого человека есть своя система моментальной оценки вероятностей определённых сценариев событий.

Тем более - у профессионала.

...думаю, что исполнители и заказчики имеют равные права в выборе друг друга....

Вот и первый пункт оценки - адекватность правил взаимоотношений.

[PanKotskiy]

Я, конечно, ни разу не строитель, но заказчиков себе выбираю. С некоторыми не работаю за любые деньги. Права пословица: лучше с умным потерять , чем с дураком найти.

думаю, что исполнители и заказчики имеют равные права в выборе друг друга

 

я думаю що це правильно і це є ключовим

 

я замовник .... ну і вибір за мною втрачати з розумним чи знаходити з дураком. Народна мудрість каже що краще втрачати з розумним ... але право вибору ніхто не відміняв

 

1) добре тому замовнику, кому є, "що втрачати" ... бо тоді легше робиться вибір на користь першого сценарію

2) гірше тому, в кого не має - тоді шукаємо способи щось там "знайти з дурнями "

[Elbert]

А вот интересно. Если врач зарабатывает около 2 тыс гривен в месяц, почему прораб стоит 1-2 тыс долларов? У него что, образования поболе? Или ответственности?

[annamarso]

А вот интересно. Если врач зарабатывает около 2 тыс гривен в месяц, почему прораб стоит 1-2 тыс долларов? У него что, образования поболе? Или ответственности?

 

кто на что учился ...

[Korni]

А вот интересно. Если врач зарабатывает около 2 тыс гривен в месяц, почему прораб стоит 1-2 тыс долларов? У него что, образования поболе? Или ответственности?

Первое сообщение - и сразу видно троля.

 

Прораб зарабатывает, а врач "получает". Как обслуга.

[Mitka]

А вот интересно. Если врач зарабатывает около 2 тыс гривен в месяц, почему прораб стоит 1-2 тыс долларов? У него что, образования поболе? Или ответственности?

 

Те врачи, у которых работа примерно такая же творческая, как у прорабов, получают много больше 1-2 тыс. долларов

[Elbert]

Первое сообщение - и сразу видно троля.

 

Прораб зарабатывает, а врач "получает". Как обслуга.

 

Удачное сообщение. Сразу видно прораба. Я, конечно, знаю ответ на свой вопрос. И он находится далеко от врачевания и строительства. Проблема в принципам, по которым живет страна. Прораб "дерет" врача, врач "дерет" кого то еще и так по кругу. Причем, к сожалению, цена (высокая) не является гарантией качества. Как говорится, ни за деньги, ни без денег... Поэтому, что ни говори, поиск как врача так и прораба имеет в своем результате подавляющую долю случайности.

 

А еще мне нравятся "элитные" исполнители работ. Разница между ними и, так сказать, обычными - если не брать крайние варианты полной необученности и косорукости - в остновном только в цене.

[S.A.Y.]

А вот интересно. Если врач зарабатывает около 2 тыс гривен в месяц, почему прораб стоит 1-2 тыс долларов? У него что, образования поболе? Или ответственности?

 

А чего тут умничать? Идите и работайте прорабом за 2000 грн в месяц. К Вам сразу пол-форума в очередь запишется на годы вперед.

[Sass]

А чего тут умничать? Идите и работайте прорабом за 2000 грн в месяц. К Вам сразу пол-форума в очередь запишется на годы вперед.

 

Все правильно.

Просто, когда хочется повозмущаться то ли безграмотностью, то ли взяточничеством врача, который получает две тысячи грн., надо держать в уме, что работает он, как прораб.

Прораб крайне редко задумывается о строительстве, как о высоком искусстве. Он там деньги зарабатывает. В силу своих умений и знаний. Врачу на такую зарплату тоже приходится заниматься зарабатыванием денег, а не собственно лечением и помощью больным. Так и строимся. Так и лечимся.

[Деревянщик]

Прораб крайне редко задумывается о строительстве, как о высоком искусстве. Он там деньги зарабатывает. В силу своих умений и знаний.

Вы крайне заблуждаетесь в функциональных обязаннастях прораба. Его задача правильно ОРГАНИЗОВАТЬ строительное производство и СОБЛЮДАТЬ при строительстве требования и параметры указанные в ПРОЕКТЕ. Фактически он начальник цеха или завода, только его рабочие носят имя строителей. Представте удивление начальника, например колбасного цеха, если Вы заявите ему: Ваша колбаса очень толстая (тонкая), а упаковка не очень креативная. Что он Вам ответит? Хотите творчества - идите к архитектору.

Еще на заметку: во время обучения на ПГС (факультет готовящий прорабов) студентам положено изучать предмет "Архитектура" аж 30 (тридцать) часов. За шесть лет обучения. Львиная доля их дисциплин это сопромат, строительная механика и т.п. И поверте, учится на этом факультете , например в КИСИ, было очень сложно. И объем знаний прорабов и уровень их ответственности, на мой взгляд, не сопоставим с уровнем загруженности и ответственности лагопеда районной поликлиники.