Утепление пенопластом. Вопросы...

[areti]

Задам такой себе вопрос людям, разбирающимся в теплотехнике.

Имеются ограждающие стены из газоблоков Аэрок эконом (288мм, плотность 500), причем кладка выполнена с принципиальной ошибкой на цп раствор...

Само собой, требуется утепления.

 

Буду все это утеплять ППС из экономических соображений.

Хотя по техкарте это не очень правильно, но практикуется.

Но в таком случае важно отвести точки росы от стены. С этой целью мне советовали толщину ППС от 100мм, а лучше 150 чтоб наверняка.

 

Вопрос такой.

Кто "на ты" с теплотехникой и свойствами теплоизолирующих материалов (в данном случае ППС), скажите, может ли толщина 120мм решить эту задачу поглощения точки росы в пенопласте?

Речь в данном случае даже не в меньшей стоимости ППС, а в эстетике.

Как-то с женой испугались, что 150 мм украдут много места на отмостке и сильно увеличат внешние откосы.

К тому же 120 мм легче визуально совмещать с толщиной 100 ЭППС на цоколе..

ЗЫ расположение - Гореничи, под Киевом.

[Dmode]

(в данном случае ППС), скажите, может ли толщина 120мм решить эту задачу поглощения точки росы в пенопласте?

Вопрос бредовый не корректен.

Вас интересует сезонное влагонакопление в ограждающей конструкции.

Его в Вашем пироге не будет и со 100мм, и с 120 и 150мм EPS.

 

а в эстетике.

Как-то с женой испугались, что 150 мм украдут много места на отмостке и сильно увеличат внешние откосы.

Вам решать по эстетике конечно. Но имхо разница в 50мм на откосах будет заметна только Вам.

 

Я бы делал 150мм, все равно стоимость работ будет такая же как и при 100мм, а эфективность лучше.

[-electron-]

Я планував собі 100 мм. Потім сів та грубо прикинув яка різниця буде між тепловтратами при 100 та 150.

За результатом поставив 150.

Тепер в мороз приблизно 5 градусів ек за ніч на 5 кВт не просто утримував температуру 14 градусів. Він за ніч піднімав на градус півтора температуру. Тому є шанс не докуповувати кіловати й обійтись вже наявними 10ма.

Хоча й час окупності там не такий вже й довгий.

Єдиний недолік це те що плити товщиною 150 довелось замовляти.

 

Добавлено через 2 минуты

Відкоси в мене вийшли до 20 см. 2 см клей 15 утеплювач 3 см обрамлення з фінішом. Візуально не такі вже й великі. Правда я вікна ставив в рівень з стіною.

[areti]

Дякую за відповіді.

 

Правильно ли я понимаю ответы таким образом, что с точки зрения пресловутой "точки росы" при толщине ППС уже от 100мм я "в домике", и дальнейшее улучшение параметров пенопласта (толщина, плотность) будет влиять только на его основное назначение - теплопотери ограждающей конструкции?

 

Добавлено через 4 минуты

Я планував собі 100 мм. Потім сів та грубо прикинув яка різниця буде між тепловтратами при 100 та 150.

За результатом поставив 150.

Тепер в мороз приблизно 5 градусів ек за ніч на 5 кВт не просто утримував температуру 14 градусів. Він за ніч піднімав на градус півтора температуру. Тому є шанс не докуповувати кіловати й обійтись вже наявними 10ма.

Хоча й час окупності там не такий вже й довгий.

Єдиний недолік це те що плити товщиною 150 довелось замовляти.

 

Добавлено через 2 минуты

Відкоси в мене вийшли до 20 см. 2 см клей 15 утеплювач 3 см обрамлення з фінішом. Візуально не такі вже й великі. Правда я вікна ставив в рівень з стіною.

 

А чим Ви облаштовували цоколь?

Там, здається потрібно екструдером, а він буває макссимально 100мм.

Чи не завеликий виступ стіни над цоколем вийшов, з вашого досвіду?

[akineo]

а чем страшен выступ? внизу выступа устанавливаете "уголок перфорированный с капельником (КАПЕЛЬНИК С СЕТКОЙ)"

или чисто эстетический вопрос?

[-electron-]

100 мм на цоколі.

Але зверху ще декоративний бетон під римський камінь. Товщиною 2 см. Тому перепад 3 см.

Виглядає непогано. Як на мій смак. Принаймні меншого звісу мені б не хотілось.

До речі в сусіда 10 та 5 см. Без оздоблення цоколю. Теж виглядає непогано.

Адже за ширини будинку в мене 9.4 метри 3 см не так вже й помітні. В сусіда при 12 метрах шири5и будинк3 те саме 5 см перепаду виглядають цілком гармонійно.

[areti]

а чем страшен выступ? внизу выступа устанавливаете "уголок перфорированный с капельником (КАПЕЛЬНИК С СЕТКОЙ)"

или чисто эстетический вопрос?

 

Да эстетический, туды его..:D

[-electron-]

а чем страшен выступ? внизу выступа устанавливаете "уголок перфорированный с капельником (КАПЕЛЬНИК С СЕТКОЙ)"

или чисто эстетический вопрос?

 

Скажу більше.

Завдяки виступу дощова вода не тече по цоколю. А капає поруч. Тим самим знижується шанс затікання навесні й підриву оздоблення при замерзанні тієї води.

 

Тому як на мене страшніше відсутність виступу стіни над цоколем ніж його наявність.

[areti]

100 мм на цоколі.

.

 

екструдер?

[-electron-]

екструдер?

 

Посипаю голову попелом. Але ні. Просто ДСТУ 35ка. Єдине що на фундаменті мембрана яка завернута на землю під майбутню відмостку. На ній і стоїть пінопласт. Тому знизу вода не підійде залишається тільки з боку вулиці. Але там по армуванню я зробив гідроізоляцію бітумом. Тим самим трішки захистив від потрапляння вологи в пінопласт.

Але краще таки поставте екструдер.

[areti]

Посипаю голову попелом. Але ні. Просто ДСТУ 35ка. Єдине що на фундаменті мембрана яка завернута на землю під майбутню відмостку. На ній і стоїть пінопласт. Тому знизу вода не підійде залишається тільки з боку вулиці. Але там по армуванню я зробив гідроізоляцію бітумом. Тим самим трішки захистив від потрапляння вологи в пінопласт.

Але краще таки поставте екструдер.

 

До речі, дехто рекомендує єкструдер використовувати і на відкоси вікон, інші не вбачають такої необхідності, і пропонують просто ППС.

Де тут правда?

Який сенс в ЕППС на відкосах?

[Yuriy78]

До речі, дехто рекомендує єкструдер використовувати і на відкоси вікон, інші не вбачають такої необхідності, і пропонують просто ППС.

Де тут правда?

Який сенс в ЕППС на відкосах?

 

Мені здається еппс на відкоси підходить в тому плані, що при меншій його товщині можна досягти кращої теплоїзоляції. Це звичайно якщо є обмеження по товщині, яку можна використати для утеплення, як в моєму випадку (не більше 20 мм).

[azanir]

До речі, дехто рекомендує єкструдер використовувати і на відкоси вікон, інші не вбачають такої необхідності, і пропонують просто ППС.

Де тут правда?

Який сенс в ЕППС на відкосах?

 

Ще по ЕППС , говорять(пишеться в документаціїї у виробника) що він не пропускає(непоглинає) вологу , тому на підмостка, підмуровка, відкоси , краще ЕППС.

[Фасад-декор]

До речі, дехто рекомендує єкструдер використовувати і на відкоси вікон, інші не вбачають такої необхідності, і пропонують просто ППС.

Де тут правда?

Який сенс в ЕППС на відкосах?

Тут 2 момента, первый - с небольшими толщинами проще работать с эппс чем с обычным, второе - это теплосопротивляемость на 30% аналога толщины ппс, а откосы зачастую позволяют себя утеплить толщиной 20/30 мм, 40/50 мм, или раму закроют или позволят тех зазор (что редко).

[areti]

А порекомендуйте плиз зонтики для крепления ППС 150 к газоблоку 300.

Чтобы "дешево и сердито":)

[Фасад-декор]

А порекомендуйте плиз зонтики для крепления ППС 150 к газоблоку 300.

Чтобы "дешево и сердито":)

 

Только дюбель из первичного пластика или с металлическим сердечником, вторичка дешовая, но каждый третий по факту пойдёт на выброс, на такой длинне слишком мягкие, даже по газоблоку

[PROFITEC]

А порекомендуйте плиз зонтики для крепления ППС 150 к газоблоку 300.

Чтобы "дешево и сердито":)

Не все дюбеля качественно держатся в газобетоне, только с увеличенной распорной зоной (8-10 см. раскрытие) или вкручиваемые, которые расклиниваются в 4 стороны. Длина дюбеля для теплоизоляции в Вашем случае должна быть - 260 мм., это уже не дешево. Из чего декоративный слой на фасаде будет выполнен?

[areti]

Не все дюбеля качественно держатся в газобетоне, только с увеличенной распорной зоной (8-10 см. раскрытие) или вкручиваемые, которые расклиниваются в 4 стороны. Длина дюбеля для теплоизоляции в Вашем случае должна быть - 260 мм., это уже не дешево. Из чего декоративный слой на фасаде будет выполнен?

 

А как насчет 240 мм из первички?

 

Планирую штукатурку типа "барашек".

[Фасад-декор]

А как насчет 240 мм из первички?

 

Планирую штукатурку типа "барашек".

 

Никак, от слова вообще. Если хотите на чем-то съекономить могу бросить вам на вайбер фото моих работ по декору - по материалу от 8 грн м2, а эстетика интереснее, и по работе дешевле. А первичку уже от 180 каждый третий, а дальше - больше. Если 240 - Больше половины в утиль. Вам 240 не надо, нагрузок нет, уделите лучше внимание первичному и основному креплению - клей

[areti]

Никак, от слова вообще. Если хотите на чем-то съекономить могу бросить вам на вайбер фото моих работ по декору - по материалу от 8 грн м2, а эстетика интереснее, и по работе дешевле. А первичку уже от 180 каждый третий, а дальше - больше. Если 240 - Больше половины в утиль. Вам 240 не надо, нагрузок нет, уделите лучше внимание первичному и основному креплению - клей

 

Планирую клей и армировку СТ 83 и СТ 85 церезитовские.

Я так понимаю, что это надежно.

 

А вот насчет дюбелей не понял.

Что конкретно порекомендуете в моем случае?

 

вайбер 050 четыре117107

[Фасад-декор]

Планирую клей и армировку СТ 83 и СТ 85 церезитовские.

Я так понимаю, что это надежно.

 

А вот насчет дюбелей не понял.

Что конкретно порекомендуете в моем случае?

 

вайбер 050 четыре117107

 

Обычно стены на домах из газоблока выдержанны в плане геометрии, хотя есть исключения, как на доме что сейчас делаю, а значит толщина клея возможна минимальна, при утеплении ппс+декоративная штукатурка - нагрузка на фасад не значительная по сравнению с ватой или плиткой и т., д, Можно рассматривать - 220 мм, я бы брал искльчитено с металом. Фото декоративной штукатурки вышлю на вайбер.

[uteplis]

А порекомендуйте плиз зонтики для крепления ППС 150 к газоблоку 300.

Чтобы "дешево и сердито"

У Вас по стенам суммарное сопротивление теплопередаче 6,25 при нормативе в 3,3. Это так задумано, ну там супер энерго сберегаюий дом, где по всем конструкциям превышение от норматива в прим. 2 раза? Вполне достаточно и 100мм. Лучше уделить внимание мелочам, в которых, как известно, кроется дъявол.

 

Добавлено через 3 минуты

А как насчет 240 мм из первички?

В ячеистых бетонах заглубление анкера 120мм. Дюбеляться стартовые листы, углы и вокруг проёмов (хорошо бы негорючей кам.ватой), в массиве по одному этажу, можно и не дюбелить, не оторвёшь. И здорово бы про деформационные швы не забыть при "барашках" не лишне.

[Фасад-декор]

Выбор толщины утепления тописпикером произведён верно. 100 мм достаточно для чего? 150 оптимально максимальное решение для газоблока в 300, а все что дальше, то да, - стремимся к повышению бесполезности. В отношении мало этажного строительства и возможности не крепления дюбелями - да, а о каких деформационных швах в данном конкретном примере тогда идёт речь? Или это тоже вариант случаев описанных мною выше "специалистов"?

[areti]

У Вас по стенам суммарное сопротивление теплопередаче 6,25 при нормативе в 3,3. Это так задумано, ну там супер энерго сберегаюий дом, где по всем конструкциям превышение от норматива в прим. 2 раза? Вполне достаточно и 100мм. Лучше уделить внимание мелочам, в которых, как известно, кроется дъявол.

 

Добавлено через 3 минуты

 

В ячеистых бетонах заглубление анкера 120мм. Дюбеляться стартовые листы, углы и вокруг проёмов (хорошо бы негорючей кам.ватой), в массиве по одному этажу, можно и не дюбелить, не оторвёшь. И здорово бы про деформационные швы не забыть при "барашках" не лишне.

 

Не, не супер-пупер.

Имеется в наличии изначальная грубая ошибка - блоки положены не на клей, а на цп раствор. Поэтому мостики холода шириной с палец...

Ну и советовали мне тут применить именно 150.

Уже решился.

Буду использовать ППС ГОСТ 25 (15-16 кг/м3), он вроде более "пластичный" по сравнению с 35. Так сказали технологи от Церезита.

[Фасад-декор]

Если церезитовские, те что Саша и Женя, - то да, кним стоит прислушаться, вопрос пластичности не совсем понятен... (( марка не особо важна в плотности, а вес.