Тёплые стены

[sly]

Так надо было.

 

 

"И ещё, знаете, я понял, какой самый главный ответ на вопрос «Почему?» — «Потому что!»" (с) "О чем говорят мужчины"

[Entheos]

Угол второго этажа, место установки ванны, без ТС не обойтись:

 

 

Корни, добрый вечер!

Поделитесь Вашим опытом охлаждения тс?

[Korni]

Корни, добрый вечер!

Поделитесь Вашим опытом охлаждения тс?

Добрый вечер.

У меня нет такого опыта.

Честно говоря, я даже противник этого способа. Ввиду трудной прогнозируемости по точке росы.

 

Но это недостаток лично мой, как специалиста - наверняка есть другие, которые успешно реализовали эти системы.

Или, по крайней мере, хотя бы так думают.

[Olegikm]

Охлаждать стенами очень даже комфортно. В жару температура во все комнатах одинаковая, не шумит, не дует. На 2-х эт.дом работает один насосик 40 Вт, и то через день. Конденсат наблюдается только в подвале на трубках первые две недели после весны (подвал плохо проветриваемый). В доме никакого конденсата и близко нет. Правда был один случай, когда в одной комнате клеили обои, двери закрыли, влажность была большая. Так на стене слегка проявились очертания трубок. А так, считаю, летом от ТС пользы гораздо больше (почему то об этом не пишут).

[Entheos]

Охлаждать стенами очень даже комфортно. В жару температура во все комнатах одинаковая, не шумит, не дует. На 2-х эт.дом работает один насосик 40 Вт, и то через день. Конденсат наблюдается только в подвале на трубках первые две недели после весны (подвал плохо проветриваемый). В доме никакого конденсата и близко нет. Правда был один случай, когда в одной комнате клеили обои, двери закрыли, влажность была большая. Так на стене слегка проявились очертания трубок. А так, считаю, летом от ТС пользы гораздо больше (почему то об этом не пишут).

 

Спасибо. Какую температуру поддерживали?

Не измеряли температуру теплоносителя и влажность в помещении?

[Olegikm]

На начало лета теплоноситель около 10 град. А под конец лета до 18 доходит. Идёт из зондов напрямую, хотя есть и возможность подмеса.

 

Добавлено через 28 минут

В доме температура поддерживалась 22-23 град. Бывало забывал выключить охлаждение, так за трое суток до 19 опускалось. Забыл сказать - почти всё время работает вентиляция с рекуператором.

[sov1178]

Забыл сказать - почти всё время работает вентиляция с рекуператором.

А зимой используете ее? Если да, то интересно в такие морозы как сейчас подогрев нужен? Если без подогрева используете, то интересно с какой температурой подается воздух в дом?

 

P.S. Извиняюсь, что не по теме, но интересно

[Olegikm]

рекуператор у меня самодельный. В пенопластовом коробе 1200х1100х400 уложены 4 гофротрубы по 6м, диаметр 80мм. До -5 работает постоянно, ниже - перидически. Стоит на чердаке.

 

Добавлено через 3 минуты

Когда-то считал КПД 60-70. Мечтаю сделать помощнее из сотового поликарбаната.

[Olegikm]

Сейчас на ул.-10, а в дом поступает +10. В доме 21.5

[sigma_shig]

Сейчас рассматриваю ТС как источник охлаждения дома летом. Насколько я понимаю, главная проблема - конденсат. Неужели не придумано никаких средств борьбы? Там же реально этого конденсата "грамм на метр". Неужели штукатурка не впитает его и не испарит через поверхность? Или, может, существуют какие-то средства сбора этого конденсата?

[y-dom]

На одном из объектов охлаждается первый и второй этаж дома при помощи стен и потолков. Источник холода - пассивный, т.е. со скважин подается напрямую без включения теплового насоса.

Летом в самую жару, когда было +35 на улице, температура в помещении была 23-24 С. Окна при этом были приоткрыты на проветривание.

Заказчик полностью доволен охлаждением - теперь советует эту систему всем своим друзьям

Теперь у них уже тоже установлены холодные стены и потолки.

Тест будет проводится летом...

[sigma_shig]

На одном из объектов охлаждается первый и второй этаж дома при помощи стен и потолков. Источник холода - пассивный, т.е. со скважин подается напрямую без включения теплового насоса.

Летом в самую жару, когда было +35 на улице, температура в помещении была 23-24 С. Окна при этом были приоткрыты на проветривание.

Заказчик полностью доволен охлаждением - теперь советует эту систему всем своим друзьям

Теперь у них уже тоже установлены холодные стены и потолки.

Тест будет проводится летом...

 

Спасибо за отзыв. Но, возникает вопрос: По историческим данным в прошлом июле максимальная температура была 26 числа: +35, при влажности 55%. Считаем, что при открытых окнах влажность в комнате равна влажности на улице. Тогда точка росы получается +24.5 градуса. Подача воды из скважины это +10 : +15. Значит на трубах ТС/ТП очень активно осаждался конденсат. Трубы заделаны в стене, поэтому его и не видно. Но через какое-то время это станет заметным. Или проводились какие-то операции сбора конденсата?

[Vikctor]

Но через какое-то время это станет заметным.

Если трубы "укутаны" в известковую штукатурку, то может и не станет. Она способна абсорбировать и накапливать значительную влажность, отдавая её в помещение при изменившихся условиях.

Вообще по-моему надуманная проблема. Собираетесь использовать ТС для охлаждения - не клейте на них обои. Используйте известковую штукатурку и фасадную краску сверху например. И что там будет происходить в толще стен, вас по большому счёту не должно волновать. Главное, чтобы к отопительному сезону стены просохнуть успели. Для этого стены и наружная отделка должны быть паропроницаемыми.

[Tarantino]

Спасибо за отзыв. Но, возникает вопрос: По историческим данным в прошлом июле максимальная температура была 26 числа: +35, при влажности 55%. Считаем, что при открытых окнах влажность в комнате равна влажности на улице. Тогда точка росы получается +24.5 градуса. Подача воды из скважины это +10 : +15. Значит на трубах ТС/ТП очень активно осаждался конденсат. Трубы заделаны в стене, поэтому его и не видно. Но через какое-то время это станет заметным. Или проводились какие-то операции сбора конденсата?

 

Мне кажется процесс сложнее, важна не столько температура труб, как температура поверхности стены. Плюс веротяно длительность такого воздействия - иначе стена не успеет набрать влагу, как уже начнет высыхать

[sov1178]

Неужели не придумано никаких средств борьбы?

Из того, я знаю ставится датчик влажности и блок, который регулирует температуру подачи в ТС так, чтобы она не опускалась ниже точки росы + некоторый запас.

[sigma_shig]

Если трубы "укутаны" в известковую штукатурку, то может и не станет. Она способна абсорбировать и накапливать значительную влажность, отдавая её в помещение при изменившихся условиях.

Вообще по-моему надуманная проблема. Собираетесь использовать ТС для охлаждения - не клейте на них обои. Используйте известковую штукатурку и фасадную краску сверху например. И что там будет происходить в толще стен, вас по большому счёту не должно волновать. Главное, чтобы к отопительному сезону стены просохнуть успели. Для этого стены и наружная отделка должны быть паропроницаемыми.

 

К сожалению, не получится не беспокоиться. Да, от такого намокания штукатурка рассыпется лет через 30. А это вполне приемлимо. Но очень резко возрастает вероятность появления грибка. А эта зараза очень противная. Обои (бумажные) тоже весьма паропроницаемы, но они пожелтеют от сырости.

 

Добавлено через 1 минуту

Из того, я знаю ставится датчик влажности и блок, который регулирует температуру подачи в ТС так, чтобы она не опускалась ниже точки росы + некоторый запас.

 

При +35 и 55% точка росы +24.5 А это выше комфортной температуры. Значит наличие такого датчика приведет к тому, что, именно тогда, когда надо, будет некомфортно.

[Olegikm]

При +35 и 55% точка росы +24.5 А это выше комфортной температуры. Значит наличие такого датчика приведет к тому, что, именно тогда, когда надо, будет некомфортно.

При охлаждении внутренняя стена не 35, а около 20 град. Не усложняйте, никакого конденсата нет. Средняя темп. подачи у меня 14, обратка 18 град.

[sov1178]

При +35 и 55% точка росы +24.5 А это выше комфортной температуры.

Стало интересно мне много ли таких дней в году. Скачал архив с ближайшей метеостанции (Артемовск, раньше была станция совсем рядом, но закрыли и архивы пропали ). Отсортировал по температуре точки росы, потом просто по температуре. Так вот начиная с 2005года по нынешнее время было 9дней, когда температура точки росы была 22..23С и два дня когда температура точки росы была 23..24С. Все эти дни были в 2010м и 2011м году. Думаю если в эти дни в доме будет +25С катастрофы не случится ;).

Можете проделать такую же операцию для Вашего региона, архивы доступны на rp5.ua.

 

Добавлено через 2 минуты

При охлаждении внутренняя стена не 35, а около 20 град. Не усложняйте, никакого конденсата нет.

А его и не должно быть (см. погодные данные) - у нас достаточно сухо в жару, чтобы этой проблемы не возникало.

[fim]

При охлаждении внутренняя стена не 35, а около 20 град. Не усложняйте, никакого конденсата нет. Средняя темп. подачи у меня 14, обратка 18 град.

вы немного не поняли

если уличный воздух с параметрами 35С и относительной влажностью 55% зайдет в комнату, то при охлаждении его до 24С выпадет конденсат.

т.е. там речь шла о способе вентиляции через приоткрытые окна

 

и про стены

если их (стены) не контролировать, то может случиться бяка

на сколько я знаю, то полами (мАлая эффективность), стенами, потолками (бОльшая эффективность) можно охлаждать и есть такие схемы у всех производителей ГТН, но... там несколько ПТО, 3-х ходовых + необходимо для контроля точки росы много датчиков, контроллер, головок и т.д. и т.п

И многие производители прямо говорят о осушителях при использовании ХС

поэтому имхо проще и дешевле для пассивного охлаждения - фанкойл, где лишняя влага удаляется с отводом конденсата

[sov1178]

И многие производители прямо говорят о осушителях при использовании ХС

ИМХО, у нас, если подавать воду из грунтового теплообменника/скважины, и не пытаться сделать "холодильник" катастрофы не должно случиться. Сухо здесь - степь, осушители нужны там, где более влажный климат. Приложил табличку - там все дни за последние 10лет когда температура точки росы была 21С и выше.

 

Прошлым летом я довольно активно использовал фанкойлы на скважинной воде - конденсата практически нет, по крайней мере в ведро на первом этаже так ничего и не капнуло. В доме (в комнатах, где работали фанкойлы) поддерживал в 22..24С, вода была помнится 16С или около того.

Метео.xls

[4587derek]

когдато давно, лет 20 назад, пробовал летом охлаждать дом, используя гравитацыонную систему отопления, двух дюймовые трубы, чугунные радиаторы. воду подавал с магистрального водопровода, в нижний сливной кран, с верхней точки в канализацыю, на второй день прохлада чуствовалась конкретно, заходя с улицы ноги мерзли, температуру никто нигде не мерял. Но отказался из за большого количества конденсата, по всех трубах и батареях висели капли размером 5-6мм, и на расстоянии 40-50 мм, с обратной стороны труб и радиаторов( где никогда не красилось) смыло ржавчину.

[y-dom]

Из опыта эксплуатации холодных потолков и стен - конденсата нет.

Можно поставить защиту на подающий трубопровод, которая будет отключать насос при выпадении конденсата.

 

Температура в подаче системы 18-20 С

Температура поверхностей 20-22 С

 

При установке осушителя мощность системы увеличивается, т.к. можно подавать воду с низкой температурой.

 

При таком способе охлаждения получается громадная экономия в электричестве (по сравнению с традиционным кондиционированием)

Мягкий комфортный холод без сквозняков

[fim]

Стало интересно мне много ли таких дней в году. Скачал архив с ближайшей метеостанции (Артемовск, раньше была станция совсем рядом, но закрыли и архивы пропали ). Отсортировал по температуре точки росы, потом просто по температуре. Так вот начиная с 2005года по нынешнее время было 9дней, когда температура точки росы была 22..23С и два дня когда температура точки росы была 23..24С. Все эти дни были в 2010м и 2011м году. Думаю если в эти дни в доме будет +25С катастрофы не случится ;).

Можете проделать такую же операцию для Вашего региона, архивы доступны на rp5.ua.

 

точка росы это температура при которой (Relative Humidity) RH 100%

а нормальная относительная влажность для дома до 60%

пусть макс Т комфорта 24С при RH=60%, тогда (Absolute Humidity) абсолютная влажность AH=13гр/м3

можно посчитать по Вашей таблице сколько там лишней воды для комфортного проживания, где-то 18гр/м3-13=5гр/м3

5*100м3/ч*24ч=12литров/сутки

 

зы "Относительная влажность свыше 70% (и при некоторых условиях даже ниже) в производственных и жилых помещениях, с приемлемой для нахождения людей температурой (12-28°C см.другие шкалы температур) с высокой вероятностью означает конденсацию влаги на холодных поверхностях, что, в свою очередь, станет причиной появления плесени, развитию коррозии и отсырения материалов, оборудования и т.п."

 

Добавлено через 8 минут

Из опыта эксплуатации холодных потолков и стен - конденсата нет.

Можно поставить защиту на подающий трубопровод, которая будет отключать насос при выпадении конденсата.

 

Температура в подаче системы 18-20 С

Температура поверхностей 20-22 С

 

При установке осушителя мощность системы увеличивается, т.к. можно подавать воду с низкой температурой.

 

При таком способе охлаждения получается громадная экономия в электричестве (по сравнению с традиционным кондиционированием)

Мягкий комфортный холод без сквозняков

и кто те осушители ставит?

имхо охлаждение поверхностями имеет смысл при низких удельных холодопотерях близких к энергоэффективным и наличии рекуператора с бумажным теплообменником (влагообменом)

иначе грамотный контроль точки росы дорого станет

[y-dom]

Fim, не совсем понятно, что вы хотите сказать.

 

Повторю, наши системы (Rehau) работают без осушителей в Германии, Австрии, Греции, Италии и др.

 

Дополнительно систему можно дополнить осушителем, который позволяет увеличить холодильную мощность.

 

Добавлено через 8 минут

вы немного не поняли

если уличный воздух с параметрами 35С и относительной влажностью 55% зайдет в комнату, то при охлаждении его до 24С выпадет конденсат.

т.е. там речь шла о способе вентиляции через приоткрытые окна

 

Ваша теория на практике не подтверждается - например этим летом не выпадал ни разу, хотя окна были открыты

Вполне возможно, что воздух в Киеве был в это время суше.

 

Система работала безостановочно с мая по август.

[fim]

Fim, не совсем понятно, что вы хотите сказать.

 

Повторю, наши системы (Rehau) работают без осушителей в Германии, Австрии, Греции, Италии и др.

 

Дополнительно систему можно дополнить осушителем, который позволяет увеличить холодильную мощность.

 

Ваша теория на практике не подтверждается - например этим летом не выпадал ни разу, хотя окна были открыты

Вполне возможно, что воздух в Киеве был в это время суше.

 

Система работала безостановочно с мая по август.

 

вы мне льстите

никакой моей теории... одна сплошная тупая физика

RH_AH.xls

зы аппроксимации: Buck, Magnus-Tetens