Тёплые стены

[murava]

Подскажите, правильно ли я понимаю ...

 

Нет, не правильно

[sigma_shig]

Нет, не правильно

 

Тогда следующий вопрос, как к практику, все ли стены "обвязывать" или половину/треть/четверть? Есть ли смысл делать теплыми обе стороны межкомнатной перегородки "в полкирпича" или только с одной стороны? Дом, Киев, планируется из газобетона D300 400мм. без дополнительного утеплителя.

[О_ВК]

Тогда следующий вопрос, как к практику, все ли стены "обвязывать" или половину/треть/четверть? Есть ли смысл делать теплыми обе стороны межкомнатной перегородки "в полкирпича" или только с одной стороны? Дом, Киев, планируется из газобетона D300 400мм. без дополнительного утеплителя.

 

По чем в Одессе килограм яблок, если картошка уродилась?

[murava]

Тогда следующий вопрос, как к практику, все ли стены "обвязывать" или половину/треть/четверть? Есть ли смысл делать теплыми обе стороны межкомнатной перегородки "в полкирпича" или только с одной стороны? Дом, Киев, планируется из газобетона D300 400мм. без дополнительного утеплителя.

 

 

Можете ограничиться высотой 2.20

Общая площадь, которую нужно задействовать для компенсации теплопотерь - величина расчетная.

 

Если в одной и в другой комнате нужно делать стены, то можно задействовать обе стороны перегородки между ними.

[sigma_shig]

Задавая вопрос тут, я не хотел получить точный расчет. Мне было бы достаточно ответа в стиле "в большинстве случаев, требуется сделать теплыми половину стен". Я на стадии проекта и сметы. Стоимость теплых стен немалая. При этом хороший кусок этой стоимости занимает штукатурка. Все-таки нужен весьма толстый слой. Сейчас мне надо просто решить, делать их или поискать альтернативное решение.

 

Добавлено через 2 минуты

Можете ограничиться высотой 2.20

Общая площадь, которую нужно задействовать для компенсации теплопотерь - величина расчетная.

 

Если в одной и в другой комнате нужно делать стены, то можно задействовать обе стороны перегородки между ними.

 

Странно, я считал, что тепловые стены имеет смысл делать до высоты 1.5 метра. Все, что выше - малоэффективно

 

Добавлено через 6 минут

Приснилось мне бредовая идея: а почему бы, складывая межкомнатные перегородки, не делать штробы в каждом втором-третьем ряду и прокладывать трубки в толще стены. Я понимаю, что это , скорее всего, бред, но почему нет. Мне кажется, что стоимость пробивки штробов будет меньше разницы в штукатурке.

[blacktigra]

Задавая вопрос тут, я не хотел получить точный расчет. Мне было бы достаточно ответа в стиле "в большинстве случаев, требуется сделать теплыми половину стен". Я на стадии проекта и сметы. Стоимость теплых стен немалая. При этом хороший кусок этой стоимости занимает штукатурка. Все-таки нужен весьма толстый слой. Сейчас мне надо просто решить, делать их или поискать альтернативное решение.

У меня штукатуры взяли те-же деньги за штукатурку стен с трубами и без них. Цена была среднерыночная, озвучивали ее до того как узнали что будут теплые стены. Толщина слоя получилась 2,5-3,5 см. Диаметр трубы - 10мм. Разве что добавилась сетка для армирования штукатурки, но то копейки.

Трубу крепил хомутами для кабеля, родные шины не покупал.

 

Закладывать трубу при кладке стен это еще тот головняк будет, я так думаю, потому как труба довольно упругая, и раствор будет выкрашиваться.

[Tarantino]

У меня штукатуры взяли те-же деньги за штукатурку стен с трубами и без них.

 

Каким видом штукатурки штукатурили теплые стены? Гипсом или цементно-известкойвой?

[blacktigra]

Каким видом штукатурки штукатурили теплые стены? Гипсом или цементно-известкойвой?

 

И такой и такой.

[Tarantino]

И такой и такой.

 

Есть разница по итогу?

[blacktigra]

Есть разница по итогу?

 

Разница в чем?

[Tarantino]

Разница в чем?

 

В эксплуатации. Насколько я понимаю у гипса ниже теплопроводность. Это создает ощутимые проблемы?

[blacktigra]

В эксплуатации. Насколько я понимаю у гипса ниже теплопроводность. Это создает ощутимые проблемы?

 

Я пока еще не имел возможности воспользоваться теплыми стенами.

Но учитывая то, что толщина слоя штукатурки над трубой порядка 1 см., разница в теплопроводности между гипсом и цементно-известковой штукатуркой несущественна. Разница в теплосопротивлении будет менее 10%.

[Korni]

Каким видом штукатурки штукатурили теплые стены? Гипсом или цементно-известкойвой?

Разницы нет.

 

Добавлено через 6 минут

...т.к. рехау и упонор 10ка - фигня полная, петли маленькие, эффективность слабенькая....

Мнение ошибочное.

______________

 

 

[sigma_shig]

Разницы нет.

Правильно ли я понял, что на самом деле, теплые стены можно штукатурить и гипсовой штукатуркой? А как же точка росы?

[Korni]

Правильно ли я понял, что на самом деле, теплые стены можно штукатурить и гипсовой штукатуркой? А как же точка росы?

Правильно.

Точка росы - во внешнем слое стены, возле "минуса".

И, кстати, под трубами стен утеплитель не нужен.

[sigma_shig]

Точка росы снаружи у теплых стен. А когда их при +33 заполнить холодной водой +15, то эта точка росы очень бодро смещается близко к трубе. Не будет ли мокреть штукатурка?

[Tarantino]

Я пока еще не имел возможности воспользоваться теплыми стенами.

Но учитывая то, что толщина слоя штукатурки над трубой порядка 1 см., разница в теплопроводности между гипсом и цементно-известковой штукатуркой несущественна. Разница в теплосопротивлении будет менее 10%.

 

Спасибо, а сетку набивали поверх трубы?

[blacktigra]

Спасибо, а сетку набивали поверх трубы?

 

Да, обязательно. Штукатуры прошлись первым слоем, потом сетка из стекловолокна, потом сразу второй слой.

 

Добавлено через 4 минуты

Точка росы снаружи у теплых стен. А когда их при +33 заполнить холодной водой +15, то эта точка росы очень бодро смещается близко к трубе. Не будет ли мокреть штукатурка?

 

Если поверхность стены охладить ниже температуры точки росы, то конденсация конечно наступит. Но это возможно только в том случае, если вы собираетесь охлаждать помещение с помощью "теплых стен" или полов. При этом в помещении обязателен контроль относительной влажности, чтобы ограничивать температуру подачи.

В остальных случаях я не представляю ситуации, когда нужно беспокоиться о температуры точки росы на поверхности трубы в стене.

[друг по строительству]

Тогда следующий вопрос, как к практику, все ли стены "обвязывать" или половину/треть/четверть? Есть ли смысл делать теплыми обе стороны межкомнатной перегородки "в полкирпича" или только с одной стороны? Дом, Киев, планируется из газобетона D300 400мм. без дополнительного утеплителя.

 

Газобетон 400мм без утеплителя в Киеве по теплу не проходит чтобы вам не говорили. Утеплять обязательно, не менее 120-150 мм минваты. Иначе потом будете просто топить воздух.

 

Добавлено через 2 минуты

Опять же если есть газобетон, то есть и ж/б пояса, которые промерзают и которые тоже надо утеплять. Иначе к чему вам теплые стены?

[Korni]

Точка росы снаружи у теплых стен. А когда их при +33 заполнить холодной водой +15, то эта точка росы очень бодро смещается близко к трубе.....

А где Вы возьмёте +33°С на стенах?! Утеплять не будете?

И где Вы возьмёте +15°С в теплоносителе? Грунтовый теплообменник теплового насоса?

[sigma_shig]

Если на улице +33 в течении недели, то наружняя часть стены будет ненамного холоднее. Конечно, внутренняя часть стены будет прохладнее. Утеплять стены не намеревался. Имею достаточно свидетельств, что 400мм газоблока для Киева вполне достаточно. А +15 это именно тепловой насос в режиме охлаждения. Вот и получается, что точка росы будет на трубах. Все мы наблюдали конденсат на неутепленных трубах холодной воды в квартире. Из этого топика я понял, что с конденсатом на теплых стенах в режиме охлаждения бороться не получится. Его воздействие можно просто минимизировать, применяя цементно-известковую штукатурку. А вот я вижу сообщения, что можно и гипсовой штукатуркой закрывать трубы. Захотелось ознакомится с чужим опытом. Тем более, что гипсовая штукатурка и легче и дешевле. А если разница в теплопроводности минимальная, то это повод задуматься.

[Korni]

Если на улице +33 в течении недели, то наружняя часть стены будет ненамного холоднее. Конечно, внутренняя часть стены будет прохладнее. .....

Не будет там конденсата.

Внутренняя стена будет значительно холоднее, чем наружная. Если особо не открывать окна днём.

 

И, в принципе, нет ничего хорошего в холодных стенах. И в "холодном" полу.

Очень дискомфортно. В таких случаях охлаждают потолок.

 

Активный холод в нашей зоне летом я считаю неправильным решением. Куча геморроя. Лучше дополнительно утеплиться и установить кондиционирование (фанкойлы например).

 

Сейчас всё чаще строят дома в 400мм ГБ + 100(150)мм МВ. И правильно.

 

[Tarantino]

Да, обязательно. Штукатуры прошлись первым слоем, потом сетка из стекловолокна, потом сразу второй слой.

 

 

Спасибо, какую ячейку сетки использовали? Такой метод и для гипса и для известково-цементной? Сетку вдавливали по мокрому еще?

[blacktigra]

Спасибо, какую ячейку сетки использовали? Такой метод и для гипса и для известково-цементной? Сетку вдавливали по мокрому еще?

 

Метод одинаковый, ячейку не помню, вроде 5х5мм. Сетку вдавливали между слоями штукатурки по мокрому. Грубо говоря сетка лежит сверху труб - нанесли слой на толщину труб, положили сетку, нанесли окончательный слой.

[мастерок]

Фото чисто по приколу

Прикол в том,что это чудо инженерной мысли я должен отштукатурить и облицовать плиткой.