Композитная арматура

[свф]

Уважаемые, urikesh, Perforator21, nikita и другие форумчане, вам, мне кажется, было бы любопытно изучить аналогичную дискуссию на форуме DVG.RU. Пройдите по ссылке (ссылка устарела)

[namisha]

А можно использовать композитную арматуру для монолитного септика? Если да, то какого диаметра?

[beavis]

А можно использовать композитную арматуру для монолитного септика? Если да, то какого диаметра?

Думаю, что для септика не важно, что использовать в стенах. А вот крышку залить лучше с нормальной арматурой, если там планируется передвижение чего-то тяжелее, чем человек.

По диаметру - думаю 6 мм вполне достаточно.

[namisha]

Думаю, что для септика не важно, что использовать в стенах. А вот крышку залить лучше с нормальной арматурой, если там планируется передвижение чего-то тяжелее, чем человек.

По диаметру - думаю 6 мм вполне достаточно.

 

Спасибище! Крышу септика сделаем металлом вместе с фундаментом дома. А вот сам септик было бы удобно сейчас собрать из композитки, которую привезти своей легковушкой.

[Татьяна5]

А можно использовать композитную арматуру для монолитного септика? Если да, то какого диаметра?

 

Для крышки - нет. Для стен - да

[namisha]

Для крышки - нет. Для стен - да

 

 

Танюша

[alexandrius]

Для крышки - нет

Почему?..................

[namisha]

Почему?..................

 

Модуль упругости у нее не фонтан и на перекрытия ее нежелательно Вроде так

[Direct]

Однозначно!

[Татьяна5]

Модуль упругости у нее не фонтан и на перекрытия ее нежелательно Вроде так

 

именно так

[SSJ]

вроде интересный материал но практически безполезний правильно понимаю? где его можно использовать с пользой на стройке без потери качества, ваше мнение?

[nanoarmatura]

Посоветуйте брать или нет композитную арматуру на перекрытие подвала.

 

В принципе Композитную арматуру используют в перекрытиях но только в сочетании с Металической для усиления натяжения

 

Основной козырь Композитной арматуры цена и по этой причине её в основном в перекрытиях не используют

[RedFox]

Конечно подойдет. Применение ограничивается только по жаростойкостью.

Ну что сказать, не факт. Что скажете как она работает "на излом" (я не строитель, поэтому пишу как физически понимаю)?

 

Многие форумчане уже использовали на своих стройках.

Ну в основном, как по мне, область применения это только полы и фундаменты типа швецкой плиты.

Цена выходит дешевле железки , а доставка вообще копеечная

Ну можете тогда отправить прайсик в личку, в скайп или на мыло? А так же какие-нибудь тех. доки, если можно

 

Вопрос еще есть - нужны небольшие "стерженьки" - то-есть наверное правильно сказать порезанная, а так же загнутые под углом (чтобы связывать углы кирпичной кладки).

 

Заранее спасибо

Змінено 21 травня 2015 користувачем RedFox

[Nick7711]

как человек, занимающийся строительством и всем что с этим связано заявляю,что стальная арматура, а также стальные листы и проч продукция - лучше! во все времена люди выбирали стальную продукцию, и не даром - она надежнее и практичнее, пусть и чуть дороже. правильно выбирайте компанию и тогда качество гарантировано! я покупаю стальные листы в Легионе, цены устраивают, сервис тоже достойный.

[Andrei constructor]

вроде интересный материал но практически безполезний правильно понимаю? где его можно использовать с пользой на стройке без потери качества, ваше мнение?

 

Для армированных конструкций, работающих в условиях агрессивных сред при низкой огнестойкости. Также часто используют в фундаментах (в том числе свайных), в различных бетонных стяжках и пр.

[Технология Строительства]

как человек, занимающийся строительством и всем что с этим связано заявляю,что стальная арматура, а также стальные листы и проч продукция - лучше! во все времена люди выбирали стальную продукцию, и не даром - она надежнее и практичнее, пусть и чуть дороже. правильно выбирайте компанию и тогда качество гарантировано! я покупаю стальные листы в Легионе, цены устраивают, сервис тоже достойный.

Композитная арматура появилась недавно, сейчас переписывают ДБН Бетонные и Железобетонные конструкции с композитной арматурой. По заказу кстати производителя этой арматуры (если не ошибаюсь то это делает институт строительных конструкций), тогда она будет на рынке. Её изобрели ученные в СССР в 60-тых годах было написано не одну диссертацию на эту тему, а стала актуальна эта тема после изменения цен на строительные материалы и скачков доллара, с 2008 года, как аналог стальной арматуре. У меня есть брошурка, то что производитель пишет о композитной арматуре, может кому будет интересно:

- Прочнее на 100% Стеклопластиковая арматура имеет прочность на разрыв более в 2 раза превышающую этот показатель у стальной арматуры марки А400С при равном диаметре. соответственно, она может иметь расчетную площадь в два раза меньше стальной;

- Легче на 80% Плотность композитной арматуры составляет всего 1.9 т/м3;

- экономичнее говорят, что она дешевле, но я узнавал её по весу не продают, а по м/п, так что там не все как пишет производитель я думаю;

- не подвергается коррозии и гниению;

- не теряет свойств при сверхнизких температурах;

- низкая теплопроводность, по теплопроводности композитная арматура в 100 раз ниже чем у стальной, она не проводит тепло и потому не может является мостиком холода;

- коэффициент теплового расширения как у бетона. Это исключает прорывы армирование и трещинообразования в слое бетона под воздействием перепадов температур;

- диэлектрик, радиопрозрачна, магнитоэнертна;

- долговечная срок эксплуатации не менее 80 лет;

- любая строительная длина.

Это пишет производитель, сам лично её никогда не использовал, потому что её пока нету в ДБнах, когда появится, буду изучать подробно на практике. Хотя очень симпатизирую композитной арматуре как специалист. Думаю в будущем она займет не плохое место на рынке строительных материалов, были бы деньги на маркетинг. Если её раскрутят так же как газоблок, то будем все использовать композитную арматуру=).

[tansss]

Как быть с армированием КА в случаях необходимости усиления узлов усами , Пэшками как из неё изготавливать хомуты? Прогрев феном при гибке не нарушит ли первоначальные свойства? Проходит ли она по пожарным нормам по времени при высоких Т?

[Andrei constructor]

- экономичнее говорят, что она дешевле, но я узнавал её по весу не продают, а по м/п, так что там не все как пишет производитель я думаю;

 

Разговаривал с производителями. Они говорят, что дешевле пока получаются арматура больших диаметров.

[Dmode]

Хотя очень симпатизирую композитной арматуре как специалист. Думаю в будущем она займет не плохое место на рынке строительных материалов, были бы деньги на маркетинг. Если её раскрутят так же как газоблок, то будем все использовать композитную арматуру=).

Как и любой продукт она имеет плюсы и минусы. Минусы не позволяют ей заменить стальную арматуру при равнозначном объеме.

Мнения конструкторов по композитной арматуре:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=125917&page=2

Правильно - работает на растяжение. Вопрос только в том, что понимать, в данном случае, под "прочнее". Продавцы обычно козыряют прочностью на разрыв - да, она выше у композитной, чем у стальной. Но в реальных конструкциях обычно важнее модуль упругости арматуры. Он определяет (ещё до приложения предельных, разрушающих нагрузок) на сколько растянется арматура под конкретной нагрузкой. А т.к. модуль упругости стеклопластиковой арматуры почти в четыре раза ниже, чем у стальной, то и растянется она под любой нагрузкой (в пределах допустимых) почти в четыре раза сильнее, чем стальная. Т.е. там, где стальная растянется, к примеру, на 1мм, там стеклопластиковая равного сечения растянется на 4мм.

Эта проблема (с низким модулем упругости) вполне решаема - всего то надо соответствующе увеличить сечение арматуры. Т.е. берем стеклопластиковую диаметром 20мм и она будет растягиваться под нагрузкой примерно как 10мм стальная. Т.е. прогибы армированных конструкций, раскрытие трещин будут примерно одинаковы. Есть только небольшая проблема со стоимостью такой замены стали на композит - пока композит не будет дешевле стали раза в четыре за равное сечение, применять его в частном домостроении будет не выгодно (в большинстве случаев).

 

Аналог 12 металла - 8 стеклопластиковая.

По прочности на разрыв - да. Но при такой замене, прогиб плиты перекрытия, к примеру, под той же самой нагрузкой, будет примерно в восемь раз больше (если не менять схему армирования). А прогиб это не только изменение плоскости плиты - это ещё и трещинообразование. И если со стальной 12мм трещин вообще может не быть, то что будет "на потолке", при прогибе его в восемь раз большем (в тех же самых условиях), при замене стали на 8мм стеклопластик?

 

8) Относительное удлинение при растяжении в 10 раз меньше, чем у стальных арматур.

Вот вроде и правду написали... Но на самом деле - передергивание фактов.

Да, у стеклопластиковой удлинение перед разрывом примерно 2,2%. А у стальной АIII 15-19%. Только вот не расчитывается стальная под нагрузки вызывающие такое удлинение. Обычно использование стальной арматуры ограничено пределом пропорциональности а это всего около 0,2%. Но и это не мало - на 10м такое удлинение составит 2см. Стеклопласиковая арматура равного сечения удлинится под такой же нагрузкой уже примерно на 8мм. А удлинение стеклопласика даже на половину от максимальных для него 2,2% (на 1,1%) даст увеличение длины 10м прута в 11сантиметров. Такое удлинение арматуры не допустимо практически ни в одной реальной конструкции, если только это не преднапряженная арматура. Так что заявляемая высокая прочность стеклопластиковой арматуры просто не может быть использована в реальных конструкциях не то что на половину, но и на 1/5, или на 1/8... По крайней мере, без предварительного напряжения, "очень редко" применяемого в частном домостроении.

 

Кстати, выставляемое как недостаток, большое растяжение стальной арматуры перед разрывом, на самом деле является её преимуществом перед композитной. Если композитная, при росте нагрузок, постепенно понемногу вытягивается, а потом внезапно хрупко разрушается, то стальная, когда нагрузки превышают допустимые, сначала так же равномерно удлиняется (до предела пропорциональности), потом начинает течь - значительно удлиняться без повышения нагрузки (в разы больше, чем стеклопластиковая), потом происходит её упрочнение и повышается сопротивление растяжению. В результате ЖБ конструкции, пр аварийной ситуации, имеют возможность не обрушаться внезапно и полностью, а "повисать" на растянувшейся арматуре, образовавшей пластические шарниры. Композитная так не умеет.

 

9) Вес при равнопрочной замене в 10 раз меньше, чем у стальной арматуры.

При равнопрочной (которая практически не применима в реальных конструкциях)- да, так. А вот при замене с учетом низкого модуля упругости, вес уже почти не отличается, а объём будет почти в четыре раза больше у стеклопластиковой. Если брать прутами равного сечения, то придется почти в четыре раза больше прутов использовать для равного армирования. А если брать стеклопластиковую арматуру более тонкую - бухтами, то вместо одного 12мм стального прута придется вязать штук восемь 8мм стеклопластиковых...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2787975&postcount=37

Имея опыт в проектировании и строительстве масштабных транспортных сооружений типа метрополитен могу сказать следующее. Композитка очень удобно там, где надо будет производить демонтаж бетонных конструкций, так как очень легко поддается разрушению поперек волокон, что очень сильно экономит трудозатраты, а то и вовсе их исключает. На этом ее плюсы заканчиваются даже с учетом большой устойчивости к коррозии так как при соблюдении всех правил устройства железобетонных конструкций коррозия не грозит стальной арматуре. Да стеклопластик не горит но при пожаре теряет прочность намного быстрее чем сталь, которая тоже не горит а плавится!

[Andrei constructor]

так как при соблюдении всех правил устройства железобетонных конструкций коррозия не грозит стальной арматуре.

 

Автор цитаты мало знаком с темой - повреждения железобетонных конструкций в ходе технической эксплуатации.

 

Добавлено через 3 минуты

Да стеклопластик не горит но при пожаре теряет прочность намного быстрее чем сталь, которая тоже не горит а плавится!

 

Стали не нужно плавиться, текучесть стали наступает уже при 500-600С (намного ниже температуры плавления). У композитной, на сколько я помню, потеря прочности наступает при температуре примерно около 250С.

[Технология Строительства]

Сообщение от Kонстантин

Правильно - работает на растяжение. Вопрос только в том, что понимать, в данном случае, под "прочнее". Продавцы обычно козыряют прочностью на разрыв - да, она выше у композитной, чем у стальной. Но в реальных конструкциях обычно важнее модуль упругости арматуры. Он определяет (ещё до приложения предельных, разрушающих нагрузок) на сколько растянется арматура под конкретной нагрузкой. А т.к. модуль упругости стеклопластиковой арматуры почти в четыре раза ниже, чем у стальной, то и растянется она под любой нагрузкой (в пределах допустимых) почти в четыре раза сильнее, чем стальная. Т.е. там, где стальная растянется, к примеру, на 1мм, там стеклопластиковая равного сечения растянется на 4мм.

Эта проблема (с низким модулем упругости) вполне решаема - всего то надо соответствующе увеличить сечение арматуры. Т.е. берем стеклопластиковую диаметром 20мм и она будет растягиваться под нагрузкой примерно как 10мм стальная. Т.е. прогибы армированных конструкций, раскрытие трещин будут примерно одинаковы. Есть только небольшая проблема со стоимостью такой замены стали на композит - пока композит не будет дешевле стали раза в четыре за равное сечение, применять его в частном домостроении будет не выгодно (в большинстве случаев).

То что пишет производитель.

Модуль упругости для стальной 210 000 МПа;

Модуль упругости для композитной 55 000 МПа;

Относительное удлинение для стальной 25%;

Относительное удлинение для композитной 2.2%

Коэффициент линейного расширения для стальной 13-15;

Коэффициент линейного расширения для композитной 9-12;

Предел прочности при растяжении для композитной 1300 МПа.

[Kонстантин]

То что пишет производитель.

Модуль упругости для стальной 210 000 МПа;

Модуль упругости для композитной 55 000 МПа;

Действительно, "пишет" (разве я спорю с озвученными цифрами?), но практически никогда не учитывает им же написанное, при рекомендациях по замене стали на стеклопластик и при оценке стоимости такой замены.

 

 

Относительное удлинение для стальной 25%;

Относительное удлинение для композитной 2.2%

Профессиональные разводилы...

25% и 2,2% это цифры немного "из разных опер", т.к. поведение стали и стеклопластика под сверхнормативными нагрузками кардинально отличается. И 25% относятся совсем не к той "предельной" нагрузке для стали, которая указывается и принимается для расчетов. При сравнении стальной и стеклопластиковой арматуры производители/продавцы стеклопластика обычно указывают временное сопротивление растяжению (фактически, по-простому - разрушающая нагрузка для армированных конструкций) для стали - 360МПа, а для стеклопластика 1000-1200МПа (отсюда и следует вывод о большей прочности стеклопластика). Однако, при озвученной "предельной" нагрузке на сталь 360МПа, её относительное удлинение будет не 25%, а "всего" 0,18% (элементарно высчитывается через тот-же модуль упругости 360/200000) или 0,17%, при модуле упругости 210000МПа (хотя, удлинение арматуры и 0,17-0,18% это более чем "дофига" для реального армированного изделия, а про 2,2% и говорить "смешно" - 2,2см на метр погонный, на 10м - 22см ). В то время, как стеклопластик (с "прочностью" 1000МПа и модулем упругости 50000МПа) под аналогичной нагрузкой ( в 360МПа) растянется на 0,72% (т.е. в четыре раза больше). А одинаковое удлинение арматуры под одинаковой нагрузкой (что обычно и надо покупателю при замене, для получения одинаковых деформаций, трещинообразования...) будет при сечении стеклопластика в четыре раза большем, чем у стали (с соответствующим увеличением стоимости армирования). Тут заодно и вся экономия на доставке пропадает - придется везти тот-же вес, при вчетверо большем объёме стеклопластика, чем стали, а ещё и вязать вчетверо (а на сетке в 16 раз) больше, при одинаковом сечении прута.

 

Для стеклопластика с выше указанными прочностью на разрыв 1300МПа и модулем упругости 55000МПа (что далеко не у всех производителей "получается") картина не намного лучше. Удлинение под нагрузкой 360МПа будет 0,65% (при 0,18% у стали). Соответственно, для равноценной замены стали (одинаковые деформации под одинаковыми нагрузками) нужен стеклопластик сечением в 3,6 раза больше.

 

Добавлено через 25 минут

Как быть с армированием КА в случаях необходимости усиления узлов усами , Пэшками как из неё изготавливать хомуты? Прогрев феном при гибке не нарушит ли первоначальные свойства?

Нарушит. Гнутые элементы только под заказ у изготовителей арматуры. Формование только до отверждения связующего.

 

Разговаривал с производителями. Они говорят, что дешевле пока получаются арматура больших диаметров.

__________________

Странное заявление... При увеличении диаметра, снижается относительная (на мм2 сечения) прочность композитной арматуры. Хотя, если относительная стоимость (на мм2 сечения) снижается ещё быстрее, чем прочность, то логично.

Только для реального применения без предварительного напряжения, не думаю, что стеклопластик и больших сечений обойдется дешевле стали меньшего (в 3,6-4 раза) сечения (для обеспечения равноценной замены).

Змінено 18 січня 2016 користувачем Kонстантин

[Andrei constructor]

Только для реального применения без предварительного напряжения, не думаю, что стеклопластик и больших сечений обойдется дешевле стали меньшего (в 3,6-4 раза) сечения (для обеспечения равноценной замены).

 

Говорили, что у них очень часто большие диаметры покупают для буронабивных свай. Т.е. не для преднапряжения.

[Kонстантин]

Говорили, что у них очень часто большие диаметры покупают для буронабивных свай. Т.е. не для преднапряжения.

 

Понятно, что большие диаметры "впаривают" для применения в не напряженном состоянии, как и малые. Ну кто в частном домостроении применяет напряженную арматуру - буквально единицы...

[Andrei constructor]

Понятно, что большие диаметры "впаривают" для применения в не напряженном состоянии, как и малые. Ну кто в частном домостроении применяет напряженную арматуру - буквально единицы...

 

Только в готовых изделиях