кто-то строил из поротерма??? поделитесь тонкостями

[moduspro]

Вадим, еще вопрос. Мне скинули прайс на - цитирую: Блоки для зовнішніх стін, не потребуючі додаткового утеплення, Блоки для зовнішніх та внутрішніх стін, Блоки для внутрішніх перегородок. А вот на кладочные растворы, клеи и т.д. в прайсе нет информации. Где таковую можно получить?

[Вадим]

Для Киевской области лучше 44 или можно 38й?

 

Все зависит от критериев.

Например, Вы захотите, что бы стены дома удовлетворяли требованиям новых норм, которые вступят в силу с 1.04.2007.

В этом случае Вам лучше остановиться на Porotherm 50.

 

Если проект Вашего дома уже готов - стройте на здоровье из 44-го.

 

Если Вы строите дачу, т.е. не будете постоянно проживать в этом доме, то Porotherm 38 не более.

 

Вообще в Европе сейчас экспериментируют со зданиями теплоизоляционная способность ограждающей конструкции которых колоссальна. Термическое сопротивление стен в таких зданиях достигает 4,5 - 6 м2С/Вт. На отпление таких зданий практически ничего не расходуется в нашем представлении. Однако инвестиции в такие стены не окупятся и через 20-30 лет.

 

Не забывайте также, о том что через стены проходит около 23% всего расходуемого тепла, через окна двери 25%. Вентиляция уносит до 30% тепла.

Поэтому в доме со стенами из Porotherm 50 нерационально будет устанавливать обычный даже двойной стеклопакет (новый ДБН повышает требования к термическому сопротивлению окон, в это же время в Украине пока еще нет соответствующего оконного профиля ).

И кровлю утеплять прийдется соответственно.

[Вадим]

А вот на кладочные растворы, клеи и т.д. в прайсе нет информации. Где таковую можно получить?

 

C кладочными растворами все достаточно просто.

Для наружных однослойных стен лучше использовать легкий раствор с теплопроводностью близкой приведенной теплопроводности блока.

Как правило это раствор на основе перлита с коэффициентом теплопроводности 0,2.

Для внутренних стен - ц/п раствор. Жесткость (осадка конуса) 7-8 см, чтобы раствор не попадал в пустоты. Для этого заполнитель (песок) берут покрупнее и воды дают цементу по норме.

 

Где купить и по чем готовую СС для легкого кладочного раствора см. мой ответ Павлухану

[Сергей Лазарев]

Сергей,

Начну с ответов на вопросы:

1. армированный пояс нужен.

 

Для чего именно он нужен?

 

 

2. именно на него устанавливается мауэрлат и фиксируется к нему. На Ваш e-mail я отправил принципиальное решение этого узла в случае 25-го блока.

 

 

не получал.

почему нельзя прикрепить его к поротерму, без пояса????

 

3. крепление лицевого слоя стены к несущему выполняется анкеровкой. см здесь (ссылка устарела)

Что правда все это относиться к клинкерному кирпичу. Поэтому и зазор воздушный должен быть.

 

ага, пасиба, здесь понятно.

 

 

Клип на DVD занимает около 1,8Гб, перслать не смогу

 

могу прислать виртуал дуб мпег-2 который сможет порезать на куски и скомпрессировать видео в качабельный формат.

 

 

Фото реальных узлов с комментариями - отличная идея.

Особенно - сделано неверно. Я поищу материал.

 

сделайте, будьте так добры. денюжку на ваш кирпичик я уже откладываю.

[moduspro]

...сделайте, будьте так добры. денюжку на ваш кирпичик я уже откладываю.

Аналогично :wink:

[Павлухан]

C кладочными растворами все достаточно просто.

Для наружных однослойных стен лучше использовать легкий раствор с теплопроводностью близкой приведенной теплопроводности блока.

Как правило это раствор на основе перлита с коэффициентом теплопроводности 0,2.

 

тогда по логике можно в растворе заменить обычный песок на перлитовый ?

www.perlit.com.ua/ru/products/7

[K2]

Вадим,

 

Объясните, плиз, технологию укладки блоков в углах. Не совсем понимаю, как происходит перевязка с использованием половинок. На рисунках кладки углов, которые есть на сайте, вроде бы используются обычные блоки.

 

И еще, по поводу перевязочной сетки. Она нужна только под нижним рядом блоков? В углах не нужно? Каждые несколько рядов не нужно? Сетку с какой ячейкой нужно использовать?

[AlexRU]

Вадим, прокомментируйте этот параграф нового ДБН по сейсмике в части строительства из кирпича и камня:

(ссылка на изображение устарела)

Обратите внимание на слово "должны" - это в свете того, что армирование кладки из Паротерма не практикуется. Для Киева да. А как быть югу Украины, особенно Одессе и Крыму, где ожидаемые землетрясения 7-8 баллов? Это обязательно нужно учесть в Ваших примерах по кладке.

 

Еще к Вам просьба... Во всех изданиях, где Вы рекламируете Паротерм, довольно подробно описаны/показаны разрезы зданий с кладкой из блоков 44 см. Нигде не видел примеров с 38см. Меня интересует блок - армированный пояс и его утепление. Для 44 см это блок 8см - утепление (как я понимаю минеральная вата) - армопояс. Как быть в случае 38 см? Достаточно ли будет при той же последовательности ширины армированного пояса? Опишите этот узел.

[mx]

Мне рекламный проспект в магазине показывали, армирующий пояс не нужен, так как прочность на сжатие достаточная при 44см. Но насчёт минимальной толщины мило улыбались, мол сами думайте.

Я думаю прочность у него не хуже чем у самого дешевого кирпича, на который в 1.5 толщину, можно ложить плиту.

Может кто встречал информацию? Поделитесь!

[Гість S.R.]

для наружных стен из многощелевого кирпича 1,5 м2С/Вт и 2,1 для полнотельго с утеплителем

 

 

Вадим - эту фразу, думаю, мало кто понял т.к. украинский взгляд на строительную теплофизику отличен от российского.

 

Мне кажется Вы упускаете один очень мощный аргумент в популяризации эффективной керамики - не аппелируете к особенностям украинского теплотехнического законодательства. - А оно не в пример более дальновидно выстроено, в отличие от российского и может выступать как образец для подражания.

 

Кратенькая стаья с ПОЛНОЙ таблицей нормативных сопротивлений теплопередаче для РАЗНЫХ материаллов (из приказа Минстройархитектуры) с небольшим комментарием расставила бы все по местам.

[Вадим]

За время косандировки и праздников вопросов накопилось ...

 

Сергей,

Начну с ответов на вопросы:

1. армированный пояс нужен.

 

Для чего именно он нужен?

 

см. п.2.

 

2. именно на него устанавливается мауэрлат и фиксируется к нему. На Ваш e-mail я отправил принципиальное решение этого узла в случае 25-го блока.

не получал.

 

еще раз переслал на bigmir.net

 

почему нельзя прикрепить его к поротерму, без пояса????

 

прикрепите без пояса. для этого предусмотрите выпуск анкеров из кладки. пояс универсальное решение: любая конструкция стропил, тип кровли.

 

могу прислать виртуал дуб мпег-2 который сможет порезать на куски и скомпрессировать видео в качабельный формат.

 

Обзавелся клипом без текста (т.е. без речевого сопровождения. но с музыкальным ) в Quick-Time. Для начала выложу его.

[Вадим]

 

тогда по логике можно в растворе заменить обычный песок на перлитовый ?

www.perlit.com.ua/ru/products/7

 

По логике можно . Есть случаи приготовления готового раствора на площадке.

Но Вы же понимаете, что я не могу рекомендовать Вам делать это самому, если вы не технолог .

[Вадим]

Вадим,

 

Объясните, плиз, технологию укладки блоков в углах. Не совсем понимаю, как происходит перевязка с использованием половинок. На рисунках кладки углов, которые есть на сайте, вроде бы используются обычные блоки.

 

И еще, по поводу перевязочной сетки. Она нужна только под нижним рядом блоков? В углах не нужно? Каждые несколько рядов не нужно? Сетку с какой ячейкой нужно использовать?

 

Кладка углов предполагает использование следующих элементов:

 

Porotherm 50 - половинка

Porotherm 44 - угловой блок и половинка

Porotherm 38 - ничего

Porotherm 30 - угловой блок

Porotherm 25 - ничего

 

Схемы я отправил на Ваш e-mail

[AlexRU]

Сегодня по каналу "Усадьба" показывали передачу о доме из теплой щелевой керамики. Название фирмы не говорили, но внешне либо Porotherm или Leier. У кого есть спутник или кабельное посмотрите. Они крутят передачи по кругу в течение недели. Делают разбор слабых мест при строительстве. В частности говорили о перемычках над окнами, о кладочном растворе и центральной несущей стене.

По поводу раствора - говорили, что при теплой щелевой керамике не плохо в кладке (которая 10-12мм) проложить вспененный полиэтилен: раствор (с улицы) - полиэтилен (по середине камня) - раствор.

Центральную стену рекомендуют делать из полнотелого кирпича.

Так понимаю, что это они начинают цикл передач о таких домах.

[Вадим]

Вадим, прокомментируйте этот параграф нового ДБН по сейсмике в части строительства из кирпича и камня:

(ссылка на изображение устарела)

Обратите внимание на слово "должны" - это в свете того, что армирование кладки из Паротерма не практикуется. Для Киева да. А как быть югу Украины, особенно Одессе и Крыму, где ожидаемые землетрясения 7-8 баллов? Это обязательно нужно учесть в Ваших примерах по кладке.

 

Здесь и комментировать особенно нечего.

Во-первых это требование строительных норм.

Во-вторых оно имеет под собой и теоретическое и практическое обоснование. К сейсмическому воздействию (горизонтальные и вертикальные колебания основания) наиболее стойкими являются каркасные конструкции из материалов у которых отношение прочности к собственному весу больше: дерево, сталь. Железобетон слишком тяжелый (нагрузка то от сил инерции, зависит от собственного веса) и на растяжение почти в 10 раз менее прочный чем на сжатие.

Каменная кладка это конгломерат: камни и раствор, который имеет прочность на растяжение в 10 рам меньше чем на сжатие и много других особенностей. Кладка оказывается "беспомощной" против сейсмики. Ее нужно усиливать рамами из ж/б элементов. В Украине нет сейсмических зон выше 8 баллов, поэтому для кладки установлен ряд относительно "легких" мероприятий армирование, монолитные ж/б пояса.

 

Еще к Вам просьба... Во всех изданиях, где Вы рекламируете Паротерм, довольно подробно описаны/показаны разрезы зданий с кладкой из блоков 44 см. Нигде не видел примеров с 38см. Меня интересует блок - армированный пояс и его утепление. Для 44 см это блок 8см - утепление (как я понимаю минеральная вата) - армопояс. Как быть в случае 38 см? Достаточно ли будет при той же последовательности ширины армированного пояса? Опишите этот узел.

 

Напишите мне на vadim.grechin@wienerberger.com я вышлю Вам

чертеж.

[ANGEL]

Для Киевской области лучше 44 или можно 38й?

 

Все зависит от критериев.

Например, Вы захотите, что бы стены дома удовлетворяли требованиям новых норм, которые вступят в силу с 1.04.2007.

В этом случае Вам лучше остановиться на Porotherm 50.

 

Если проект Вашего дома уже готов - стройте на здоровье из 44-го.

 

Если Вы строите дачу, т.е. не будете постоянно проживать в этом доме, то Porotherm 38 не более.

 

Вообще в Европе сейчас экспериментируют со зданиями теплоизоляционная способность ограждающей конструкции которых колоссальна. Термическое сопротивление стен в таких зданиях достигает 4,5 - 6 м2С/Вт. На отпление таких зданий практически ничего не расходуется в нашем представлении. Однако инвестиции в такие стены не окупятся и через 20-30 лет.

 

Не забывайте также, о том что через стены проходит около 23% всего расходуемого тепла, через окна двери 25%. Вентиляция уносит до 30% тепла.

Поэтому в доме со стенами из Porotherm 50 нерационально будет устанавливать обычный даже двойной стеклопакет (новый ДБН повышает требования к термическому сопротивлению окон, в это же время в Украине пока еще нет соответствующего оконного профиля ).

И кровлю утеплять прийдется соответственно.

 

Озвучте новые теплонормы какие будут для Киева. А по поводу армированного пояса и сетки вы косвенно подтвердили мою (не мою а одного конструктора, мной озвученную) теорию. Кстати что вы рекомендуите для устройства перемычек над окнами. Я планирую строить из вашего блока, вот только не придумал как делать пермычки над окнами без мостиков и мостов холода. По поводу оконного профеля и потерь через него, посмотрите какой процент поврхности он занимает, так что главное не профель а качественный стеклопаке. Вы правы что двойной стеклопакет не спасает от потерь тепла (так как утеплитель является воздух) нужно брать стеклопакет с максимально возможным растоянием стеколо (по возможности) ну и если есть деньги то брать энергосберегающие окна. (про окна инфа скорей для "самостроевцев", вам наверное это и не нужно). А для сохраниния тепла уходящей через вентиляцию нужно использовать рекуператор энергии удаляемого воздуха, вот только интерестно насколько это эффективно.

 

Вадим если у вас есть рекомендации по строительству из паротерма выложите их на каком то сайте и дайте ссылку, инфа будет полезна для многих. Интерес к продвигаемому вами материалу растет постоянно, а вот информации, а скорее рекомендаций мало.

[moduspro]

Кладка углов предполагает использование следующих элементов:

 

Porotherm 50 - половинка

Porotherm 44 - угловой блок и половинка

Porotherm 38 - ничего

Porotherm 30 - угловой блок

Porotherm 25 - ничего

 

Схемы я отправил на Ваш e-mail

Если можно отправте и мне moduspro@gmx.de

А вообще поддерживаю идею ANGEL:

"... если у вас есть рекомендации по строительству из ПОРОТЕРМА, выложите их на каком то сайте и дайте ссылку, инфа будет полезна для многих. Интерес к продвигаемому вами материалу растет постоянно, а вот информации, а скорее рекомендаций мало"

И потом, друзья, кто начнет строить из поротерма с использованием рекомендованных выше растворов, перекрытий и т.д.- поделитесь опытом и советом плиз, потому что столько информации, порой протеворечивой, что она "лечится" иногда только практикой.

[alyak]

Я прочитал первые две и последние две страницы.

 

Протерм в первую очередь - ЭТО ДОРОГО . Коэффициент сопротивления теплопроводности - практически равен обычному красному кирпичу с дырками . Разница - несущественная . При этом производитель обещает лучший коэффициент при кладке на ихнем расстворе который значительно дороже обычного. ИМХО если бы у нас стоил газ и работа стоила бы столько сколько в европе - тогда было бы выгодно , а так как не крути - без утеплителя никуда . И или ложить стены в 90 см , или 10 см утеплителя . А 380 мм протерма годиться только для дачного домика , или потом на отоплении вылетите в трубу .

[kunar]

Я прочитал первые две и последние две страницы.

 

Протерм в первую очередь - ЭТО ДОРОГО . Коэффициент сопротивления теплопроводности - практически равен обычному красному кирпичу с дырками . Разница - несущественная . При этом производитель обещает лучший коэффициент при кладке на ихнем расстворе который значительно дороже обычного. ИМХО если бы у нас стоил газ и работа стоила бы столько сколько в европе - тогда было бы выгодно , а так как не крути - без утеплителя никуда . И или ложить стены в 90 см , или 10 см утеплителя . А 380 мм протерма годиться только для дачного домика , или потом на отоплении вылетите в трубу .

именно так я и думал,когда отказался от поротерма....

и был ПРАВ 8)

[moduspro]

...Протерм в первую очередь - ЭТО ДОРОГО...

 

именно так я и думал,когда отказался от поротерма....

и был ПРАВ 8)

Ой что будет сейчас... Я думаю, что тоже самое можно говорить и про газобетон. Тут уже неоднократно говорилось, что по цене ЮТОНГ, например, не сильно отличается от ПОРОТЕРМА

[kunar]

от газабетона я тоже отказался :-D

[alyak]

от газабетона я тоже отказался :-D

 

И тоже правильно . Ибо газобетон по своим свойствам можно сравнить с ракушняком . При наборе воды меняются физические свойсва , несущие возможности , которые и так уж не высоки . Пено и газобетон - материал для свинарников , дешево , быстро , и без излишеств . Селянам надо задуматься , особенно ввиду дешевезны этих материалов по себестоимости .

[moduspro]

от газабетона я тоже отказался :-D

И тоже правильно .

А что же тогда ? Кирпич? Поясните плиз

[alyak]

А что же тогда ? Кирпич? Поясните плиз

 

Давайте мыслить от обратного .

 

Высокие несущие способности есть у двух материалов - это бетон , и это обозженная глина ( кирпич, протерм ) . Можно добавить силикатный кирпич , но это если здоровья не жалко .

 

Далее , ни один из этих материалов не утеплен , соотношение приблизительно примерно 1 м кирпича = 2 м бетона = 10 см утеплителя . В настоящий момент чтоб выйти на действующую норму по утеплению принятую в украине ( 2,5 ) нужно положить как раз или 1 м пустотелого кирпича , или 2 м бетона или 10 см утеплителя . Отсюда напрашивается логический вывод - без утеплителя не получиться . Не логично ложить стены в 1-2 метра . В том числе и из протерма . Дорого.

 

Далее , как утепляться - утепляться лучше снаружи .

 

А далее додумывайте сами , я пришел к выводу - термодом . Тем более что есть еще один момент - бетон в блоках застывает в лучших своих режимах . Минус как по мне это 50 мм пенопласта внутри . Но при отделке это может быть и плюс .

[Телесистемы]

от газабетона я тоже отказался :-D

 

И тоже правильно . Ибо газобетон по своим свойствам можно сравнить с ракушняком . При наборе воды меняются физические свойсва , несущие возможности , которые и так уж не высоки . Пено и газобетон - материал для свинарников , дешево , быстро , и без излишеств . Селянам надо задуматься , особенно ввиду дешевезны этих материалов по себестоимости .

 

Монолитно-каркасное строительство в центре киева - сплошь одни свинарники!

ЗЫ: Для свинарников нахрен не нужно хорошее теплосбережение, ибо при -20 в сбитом из шалевки с щелями будет плюсовая температура.