Z64. Небольшой одноэтажный дом до 50 уе

[Melya]

Хороший проэкт, хорошая стройка... Как у Вас организованы вентканалы, вентиялция вцелом?

[karmen1]

Всем привет!

 

Когда все хорошо, тогда и описывать особо нечего... Ну вот у меня опять наверное не все хорошо, и опять с этим мля полом!

 

Часть позапрошлого и весь прошлый отопительный сезон ТП отработал нормально, никаких максимальных температур в пол не было ( все супер, комфортно, тепло, дети на полу на плитке, меньшая часто даже в тихаря с голой попой )) И вот пару недель назад после очередного запуска ТП на отопительный сезон у меня в большой комнате захрустела одной полосой ( 2 ряда плитки по 5-6 плиток в ряду)

 

Описываю подробнее. Хруст слышиться в проходном месте, наступиш на какое то место на плитке - хрусь, идеш дальше через еще одну плитку - хрусь. Когда хруснет, когда нет. Когда дети ходят или жена то не хрустит, когда я, то хруснет. Уже определил и обозначил места, где начинает хрускать когда пяткой например топнеш. Иногда топнеш на одной плитке а хруст определяеться в следущей плитке. По фото определил, что полоса хруста идет почти по маяку ( который был использован когда заливали стяжку)но это тут скорее всего не при чем.

 

Не прошло и 2 года как опять начинаються приколы с полом. Одно могу точно сказать, что включение ТП как то повлияло на появление хруста плитки в этом месте, ибо начало похрустывать через 2 недели после включения ТП.

 

У кого какие мысли?! Меня лично посещают ужосные мысли об переделке опять и всего :crazy:

[Prinyk]

У кого какие мысли?! Меня лично посещают ужосные мысли об переделке опять и всего

какой клей использовался? для теплого пола или обычный?

у меня над демпферкой в дверном проеме тоже такое есть, но я знаю от чего, в таких местах нужно плитку клеить на силикон что я поленился сделать

[karmen1]

да, для теплого пола. усадку дальше пола лично я исключаю, думаю последствия были б другие ( ну хоть бы фуга выкрошилась к примеру) да и с момента переделки уже 2 года прошло, думаю если б было что не так с переделкой, то вылезло б уже раньше с ужасными последствиями. Но все равно запарил этот пол уже... Одна из мыслей еще это то, что треснула стяжка, хоть и пластификатор давали, с гранотсевом мешали, но сетку поверх трубы не кинули ( с другой стороны на 5-6см она там и не особо нужна, ну не слоны ж по плитке ходят все таки, а будь плохая стяжка она и с сеткой треснет). Короче, я уже и не знаю что думаю...

[Prinyk]

да, для теплого пола. усадку дальше пола лично я исключаю, думаю последствия были б другие ( ну хоть бы фуга выкрошилась к примеру) да и с момента переделки уже 2 года прошло, думаю если б было что не так с переделкой, то вылезло б уже раньше с ужасными последствиями. Но все равно запарил этот пол уже... Одна из мыслей еще это то, что треснула стяжка, хоть и пластификатор давали, с гранотсевом мешали, но сетку поверх трубы не кинули ( с другой стороны на 5-6см она там и не особо нужна, ну не слоны ж по плитке ходят все таки, а будь плохая стяжка она и с сеткой треснет). Короче, я уже и не знаю что думаю...

если плитка потрескивает значит что она отошла от клея и держится только на затирке, выкрошите затирку и снимите одну плитку, попробуйте на силикон приклеить и посмотрите как будет оно себя вести

[karmen1]

затирка какая то попалась зверская, сегодня пол часика с утра ковырял ее, практически ничего не отковырял.

еще такой рецепт вычитал для затирки - вода + клей ПВА (1:1) + затирка

 

а какой силикон использовать? самый обычный ? ну да, если и вправду отошла, то сбивать клей до стяжки как то не особо хочеться, таким бы летом заняться, детей выгнал на улицу и мудохаешся целый день.

[Prinyk]

а какой силикон использовать? самый обычный ?

я думаю да, у самого обычного температура рабоча -40/+100

www.ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/809/file/68140283741daec702c7975beb4bed9c.pdf

[karmen1]

это понятно. у кого еще какие мысли по этому поводу?

[karmen1]

Часть позапрошлого и весь прошлый отопительный сезон ТП отработал нормально, никаких максимальных температур в пол не было ( все супер, комфортно, тепло, дети на полу на плитке, меньшая часто даже в тихаря с голой попой )) И вот пару недель назад после очередного запуска ТП на отопительный сезон у меня в большой комнате захрустела одной полосой ( 2 ряда плитки по 5-6 плиток в ряду)

 

Описываю подробнее. Хруст слышиться в проходном месте, наступиш на какое то место на плитке - хрусь, идеш дальше через еще одну плитку - хрусь. Когда хруснет, когда нет. Когда дети ходят или жена то не хрустит, когда я, то хруснет. Уже определил и обозначил места, где начинает хрускать когда пяткой например топнеш. Иногда топнеш на одной плитке а хруст определяеться в следущей плитке. По фото определил, что полоса хруста идет почти по маяку ( который был использован когда заливали стяжку)но это тут скорее всего не при чем.

 

Не прошло и 2 года как опять начинаються приколы с полом. Одно могу точно сказать, что включение ТП как то повлияло на появление хруста плитки в этом месте, ибо начало похрустывать через 2 недели после включения ТП.

 

Добавлено через 47 секунд

+ кто что думает на счет такого микса для затирки

 

вода + клей ПВА (1:1) + затирка

 

Попробую сегодня отковырять плитку,хотя б одну за вечер расшить, затирка сидит конкретно, уже и не знаю чем ее оттуда извлечь.

[amah]

я думаю да, у самого обычного температура рабоча -40/+100

www.ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/809/file/68140283741daec702c7975beb4bed9c.pdf

 

Клеил плитку на демпферном шве на силикон и на клей для теплого пола Soudal 24А (5 кг) - начала бухтеть. Началось с крошения затирки (Церезит).

Однако сама плитка держалась крепко на тех частях раствора/силикона что были по центру плитки, демонтировать ее без повреждения не удалось и не хотелось. Помог совет плиточника: разбавить клей ПВА, снять затирку и шприцем запускать до тех пор пока перестанет впитывать.

Жидкий раствора клея затечет во все щели и неровности, а высохнув приклеит плитку. Наверно с неделю я заливал этот клей (залил, испарилась вода, залил снова) потом затирку.

Сейчас стоит и не трескает, вот правда теплый пол не запускал по полной программе, напомню что и начала бухтеть без включенного пола. Еще момент пот теплым полом утеплитель, а дальше нет. Может под весом начал утеплитель просаживаться ?

 

Это я к тому что силикон не панацея, как и спец клея для ТП.

[karmen1]

Клеил плитку на демпферном шве на силикон и на клей для теплого пола Soudal 24А (5 кг) - начала бухтеть. Началось с крошения затирки (Церезит).

Однако сама плитка держалась крепко на тех частях раствора/силикона что были по центру плитки, демонтировать ее без повреждения не удалось и не хотелось. Помог совет плиточника: разбавить клей ПВА, снять затирку и шприцем запускать до тех пор пока перестанет впитывать.

Жидкий раствора клея затечет во все щели и неровности, а высохнув приклеит плитку. Наверно с неделю я заливал этот клей (залил, испарилась вода, залил снова) потом затирку.

Сейчас стоит и не трескает, вот правда теплый пол не запускал по полной программе, напомню что и начала бухтеть без включенного пола. Еще момент пот теплым полом утеплитель, а дальше нет. Может под весом начал утеплитель просаживаться ?

 

Это я к тому что силикон не панацея, как и спец клея для ТП.

 

у меня комнаты все правильной формы, самая большая это 5*5, потому конечно я не делал этот шов нигде в самих комнатах ( по периметру обязательно) , остальные тоже не большие 3.5*3, ну и есть 4*4. Подсобки и т.д. в счет не беру,там вообще шов этот не к чему. Подмечу, что каждое помещение отделено друг от друга полосками эппс (3см) обернутые в демферную ленту (именно в тех местах трубки ТП проходят в кожухе) ну, можна считать, что это и есть эти швы.

У меня утеплителя всего 3см (эппс) просаживаться думаю там вообще не чему. Сама стяжка 5-6 см , М-150 делали с отсевом, с пластификатором (сейчас пишут,что лучше эластификатор было добавлять) Трещинки были, но не критично, больше на паутинки было похоже. Все себя успокаиваю, что не стяжка треснула но если б стяжка, то как минимум выкрошилась затирка.

 

Но за ответ спасибо. Значит ПВА имеет право на жизнь, правда не знаю в моем ли случае. вскрытие покажет.

 

В моем случае, скорее включение ТП и расширение плиты не сыграло роль в теперешнем хрусте.. хотя может и да. Мне просто странно, что не 1 плитка, а штук 5-6 задействованы сразу в одной полосе, а ни в одной не крошиться затирка к примеру ...

[Vikctor]

Это я к тому что силикон не панацея, как и спец клея для ТП.

Безусловно. Панацея стоит несколько дороже и не все считают нужным платить сразу.

[karmen1]

да я бы и заплатил сразу, но мастеров то нормальных нету, а те которые есть там у нас такие расценки, что я бы не построился до сих пор! Я понимаю, что нужно брать специалистов и т.д., но если нету на них денег, то что не жить в своем доме еще лет надцать и копить, копить, копить на этих спецов?! Я не считаю проблемой, что я попал на 15 тысяч грн ( второй раз мы и ТП сделали и все остальное на много грамотней чем первый раз). То, что сейчас вылезло, вылазит у многих как я посмотрю, и сейчас мне нужен совет что это может быть и как можно это исправить.

 

 

В остальном я полностью доволен своим домом. В нем конкретно тепло ( с подачей в 32 градуса в коридоре чуть ли не 26 градусов. (ТП справляеться на 5+, уютно, чувствуеш себя в какой то крепости с такой толщиной стен. Вся моя проблема в том, что я изначально не плиту лил, да хотел економнее, ничего странного тут нету, потом исправить идеально не реально уже было.

 

 

Вчера пробывал выковырять затирку, это конечно ацкий труд, из 6 или 8ми плиток ее выковырять. Буду скорее всего болгаркой ее снимать (ото пыли будет) не знаю правда когда, особо треск не напрягает, больше психологически давит, и то только меня ..

[blacktigra]

особо треск не напрягает, больше психологически давит, и то только меня ..

 

Если перфразировать поговорку у автолюбителей - хороший стук треск себя проявит.

[karmen1]

blacktigra, точно! Но в любом случае я эту полосу проблемную "сниму". Не смогу в догадках жить, люблю что б все было тип топ

 

Плита пола никуда деться не может в моем случае, мы тогда основательно забуривались по внутреннему периметру стен арматурой к фундаменту, и привязывали теперешний монолит пола к коробке дома. Но как я уже говорил, что я строил новый дом, и нужно было делать именно сначала ПОЛЫ, а потом на них ставить уже стены.

 

Это грубая ошибка, которая стоила мне многих усилий, если б нанимать бригаду на всю ту переделку, то это б было попадалово еще то... Я буду рад, если кто то заметит мою тему, прочитает и не сделает такой же ошибки.

[trik]

 

Вчера пробывал выковырять затирку, это конечно ацкий труд, из 6 или 8ми плиток ее выковырять. Буду скорее всего болгаркой ее снимать (ото пыли будет) не знаю правда когда, особо треск не напрягает, больше психологически давит, и то только меня ..

 

10мин и пилим практически без пыли на сухую.

[-electron-]

 

Плита пола никуда деться не может в моем случае, мы тогда основательно забуривались по внутреннему периметру стен арматурой к фундаменту, и привязывали теперешний монолит пола к коробке дома. Но как я уже говорил, что я строил новый дом, и нужно было делать именно сначала ПОЛЫ, а потом на них ставить уже стены.

 

Это грубая ошибка, которая стоила мне многих усилий, если б нанимать бригаду на всю ту переделку, то это б было попадалово еще то... Я буду рад, если кто то заметит мою тему, прочитает и не сделает такой же ошибки.

В чому така величезна грубість помилки?

Можливо треба було одразу зробити правильно підлоги?

Наскільки пам'ятаю Ви їх не трамбували.

Зберегти

[karmen1]

я для себе чітко зрозумів, шо не має ніякої потреби в засипці зворотній, її послойній трамбовці і так далі. Тим більше, якшо там фундамент наприклад 1.2м як у мене. В моєму випадку я б взагалі зараз прорахував розмір плит і нічого не трамбував і не засипав, а просто перекриття зробив і все ( ну і про отвори для вентиляції не забув би у випадку з перекриттям). Або як мінімум кришкою накрив би ті мої підлоги. А так вийшло побудував нову хату, а за рік вже реконструкцію зробив (бо причіпляв підлоги до фундаменту вже).

 

Будуєте нові хату - тільки кришкою накривати, або перекриття ! ! імхо. Але якшо місцевість з добрими грунтами,і зворотньої засипки не дуже багато, то можна і суто по грунті зробити, в принципі зручно коробку побудувати,а потім в середині і каналью розвести і т.д.

[-enjoy-]

Вчера пробывал выковырять затирку, это конечно ацкий труд, из 6 или 8ми плиток ее выковырять. Буду скорее всего болгаркой ее снимать

 

спробуйте любим мультиінструментом...

https://www.youtube.com/watch?v=0VTbKQoFvw8 (49 сек)

 

це не реклама,собі брав інший)

[karmen1]

Ростя, а шо реально працює? Тобто виконує нормально покладені на нього функції??

[qawsed12qawse]

Вы привязывали монолит пола арматурой к фундаменту? А в самом монолите толщина 5 см и без арматуры в нижнем слое.?

 

Если это так, то растягивающие нагрузки в нижнем слое монолите пола разрушили бетон (трещины) и в результате плитка на таком основании тоже со временем отклеится или треснет если ее прочность меньше чем клеевого шва.

К сожалению, если в полу нет армирующей арматуры то со временем, что бы вы не делали, вам придется переделать стяжку.

[-enjoy-]

Ростя, а шо реально працює? Тобто виконує нормально покладені на нього функції??

 

звісно виконує.

просто ним зручно точно обрізати, де болгаркою та лобзиком ну ніяк.

На ті функції які я собі брав - виконав (плиточні шви не вирізав).

 

насадки продаються навіть в тій самій новій лінії.

[karmen1]

qawsed12qawse, сам монолит пола был хде то 12 см +сетка из арматури 12. Уже раз переделывали, не хотелось бы еще раз!

 

но сейчас вспонимаю слова "Игореха" Царство ему Небесное, когда он у меня постоянно спрашивал о роли долитой ленточки по средине:

 

вот фото:

 

 

а я был в таком состоянии, что и мыслить логично не мог, да и сделал как сказали в каком то там архитектурной бюро.

 

Вот теперь мыслю, что наверное нужно было все таки связать эту новую ленточку с монолитом пола (т.е. выпустить арматуры по бокам и к ним вязаться тоже ) , а мы просто положили монолит пола на эту балку (в свою очередь она заармирована и связана с фундаментом дома). Получаеться монолит пола обоперся ( не знаю какое правильное слово подобрать, извените) на нее наверное логичней было делать выпуски из этого фундамента и привязываться к нему, но в архитектурном почему то сказали иначе..

 

армирование снизу, армирование сверху в данном случае никакой роли не сыграло б скорее всего...

 

Змінено 31 жовтня 2016 користувачем karmen1

[qawsed12qawse]

Да серьезный у вас пол. С 12 арматурой и 15 см. Не переживайте, там прочности на бульдозер хватит, подклейте пва с цементом плитку и все. Думаю вам просто клей такой попался, бывает.

[karmen1]

qawsed12qawse, я правильно понимаю, что в моем помещении 9на5 (дом разделен на 2е таких половины) роль играет нижняя арматура которая по пролету 5метров, а на ней уже поперечная арматура которая вдоль 9 метров. Как я понимаю арматура работает по короткому пролету ( у меня он 5 метров) ВОзможно толщину можна и нужно было дать больше чем 12см, но очко было 150мм, потому подумали,что хватит. да и высота уже не позволяла больше лить ( все таки это была переделка, уже и дверные коробки и все было на тот момент)

 

Все покоя мне не дает тот фундамент по длинному пролету, думаю сейчас,а нужен ли он был вообще.. не могу понять какую роль он выполняет сейчас ..

 

ЗЫ. ссикотно, что б и эта плита не села, ведь сейчас то уже и плитка и т.д. есть.. да и обжили уже все за почти 2 года то..