Водяной теплоаккумулятор.

[Сергей 31]

Основная причина это так называемая "язвенная коррозия". Или хлор.

[stepa73]

А откоментировать кто-то может, в чем причина? Качество воды или скорость? Если скорость, то какая?

...имхо...скорость...оксид меди держит любую гадость...по аналогии серную кислоту возят в алюминиевых цистернах...алюминий в кислоте растворяется....оксид нет...

А куда денется оксид меди из замкнутой системы?

 

 

...скорее всего выпадет в осадок и будет засорять систему или останется на фильтрах...суть одна при привышении скорости толщина стенок медного трубопровода уменьшается....а равно и прочность с надежностью...

[ttkotel]

А откоментировать кто-то может, в чем причина? Качество воды или скорость? Если скорость, то какая?

Может в скорости, может алюминий в системе где то был, лучше чем черная трубы со стенкой 3 мм :D еще никто ничего не придумал.

[JoyDxl]

Такие скорости в системе отопления, это брак.

 

ну не знаю: брак/не брак... но посчитал (может и ошибса гдето...) -

 

3 м.куб/час = 0,83 л/сек

1 м трубы ф22 (стенка 1 мм) = 0,314 л

соответственно, чтобы 0,83 л прошло 1 м трубы за 1 сек нужна скорость 2,64 м/сек (0,83/0,314)

разчёты верны? если да, то получаём скорость в два с лишним раза превышает скорость, при которой смывает оксид (1,2 м/сек)

 

ЧТО ДЕЛАТЬ???

из чего тогда стандартные теплообменники в заводских ТА?

[murava]

....

из чего тогда стандартные теплообменники в заводских ТА?

 

Из страшного, ужасного черного-пречерного железа

[stepa73]

.....а кто нибудь делал теплообменники или просто работал с нержавейкой гофорированной ГЕБО или еще какая то есть....какие отзывы?

[JoyDxl]

Из страшного, ужасного черного-пречерного железа

 

Андрію, це жарт?

 

 

але якщо серйозно, саморобний теплообмінник з мягкої міді ф22 довго проживе в ТА?

[murava]

Це не жарт. Он и вправду просто железный. Железней некуда.

 

А сколько проживет медь... А хз, есть шанс что долго.

[AmateurFF]

Андрію, це жарт?

 

 

але якщо серйозно, саморобний теплообмінник з мягкої міді ф22 довго проживе в ТА?

 

Довго, якщо правильно побудувати теплообмінник. Трубки на самогонний апарат в свій час брали з теплообмінників бойлерной. Вони там були мідні запаралелені.

[JoyDxl]

Довго, якщо правильно побудувати теплообмінник. Трубки на самогонний апарат в свій час брали з теплообмінників бойлерной. Вони там були мідні запаралелені.

 

а правильно побудувати, це ЯК? просто спіраль (ну як бухта розтягнута) це правильно чи не зовсім?

і що розуміється під "довго" - рік, два чи 20?

[AmateurFF]

а правильно побудувати, це ЯК? просто спіраль (ну як бухта розтягнута) це правильно чи не зовсім?

 

Якби це були електричні кола, то я б мабуть підказав (по освіті - інженер електрик 0606).

Я думаю треба паралельно пускати. Зменшиться швидкість потоку і трубки будуть довше жити. А кількість енергії, яка буде передаватись, залежить від площі контакту. Я думаю, що 10 м труби завитої в спіраль і 10 метрів порізаної на куски по 1 м, що запаралелені - однакові по теплопередачі. А завдяки меншим швидкостям протікання води в запаралеленому теплообміннику - жити він буде довше. Ще й потужність насоса для прокачки по паралельним віткам однакового об'єму води буде менша, ніж по одній довгій.

 

ПС. Це все мої інтруїтивні викладки. Побачимо що скажуть теплотехніки.

[stepa73]

....планирую в следующем году варить ТА и эту проблему пожалуй решу покупкой бухты 20м трубы Гебо 32мм...по моим скромным подсчетам 2.6-2.8м2 в этой бухте ...скорость не расчитывал но насос (вило стар rs\4) выставлю на минимальную производительность...рабочий обьем системы около 45-48 литров (300 метров трубы 16\2мм cobrapex с антидиффузионным барьером...обвязка и трубопроводы и сам теплообменник) думаю на минималке потянет....и за счет гофрированного строения трубы в теплообменнике увеличивается путь теплоносителя(микрозавихрения)...тока шота никто не отзывается из имевших дело с гофротрубой....какие там минусы?

[JoyDxl]

Якби це були електричні кола, то я б мабуть підказав (по освіті - інженер електрик 0606).

Я думаю треба паралельно пускати. Зменшиться швидкість потоку і трубки будуть довше жити. А кількість енергії, яка буде передаватись, залежить від площі контакту. Я думаю, що 10 м труби завитої в спіраль і 10 метрів порізаної на куски по 1 м, що запаралелені - однакові по теплопередачі. А завдяки меншим швидкостям протікання води в запаралеленому теплообміннику - жити він буде довше. Ще й потужність насоса для прокачки по паралельним віткам однакового об'єму води буде менша, ніж по одній довгій.

 

ПС. Це все мої інтруїтивні викладки. Побачимо що скажуть теплотехніки.

 

можливо Ви і праві, але подумайту скільки роботи по пайці + трійничків для зєднань потрібно, щоб зробити теплообмінник загальною довжиною труби метрів так на 30? - думаю ціна такого девайсу буде наближатись до ціни заводського теплообмінника...

[JoyDxl]

.....а кто нибудь делал теплообменники или просто работал с нержавейкой гофорированной ГЕБО или еще какая то есть....какие отзывы?

 

а яка ціна цієї гофри?

[AmateurFF]

можливо Ви і праві, але подумайту скільки роботи по пайці + трійничків для зєднань потрібно, щоб зробити теплообмінник загальною довжиною труби метрів так на 30? - думаю ціна такого девайсу буде наближатись до ціни заводського теплообмінника...

 

Гарний теплообмінник і коштує гарно.

Якби я собі робив, то мабуть би робив паралельними трубками. Експлуатаційні затрати будуть нижчі! Ну а роботи багато.... Вовка боятись - в ліс не ходить.

[stepa73]

а яка ціна цієї гофри?

могу ошибаться по памяти год назад 20мм-6-7у.е 25мм-около9- 10у.е 32мм-15у.е....или шото типа торгуют в Киеве и Львове....счас цен не знаю пока рано об этом думать

[JoyDxl]

Гарний теплообмінник і коштує гарно.

Якби я собі робив, то мабуть би робив паралельними трубками. Експлуатаційні затрати будуть нижчі! Ну а роботи багато.... Вовка боятись - в ліс не ходить.

 

якщо вже братися до такого обєму роботи, то може вже дійсно зварити таку конструкцію зі сталі? труда як розумію дешевша, кутників/трійників не треба.... єдине знайти ХОРОШОГО зварщика, щоб зєднання не текли...

в такому варіанті пройде напевно років 30-50 поки проржавіє...

[JoyDxl]

могу ошибаться по памяти год назад 20мм-6-7у.е 25мм-около9- 10у.е 32мм-15у.е....или шото типа торгуют в Киеве и Львове....счас цен не знаю пока рано об этом думать

 

ну ціна не набагато вища за мідну трубу, а прослужити малоб довше.... Що хто скаже?

[stepa73]

ну ціна не набагато вища за мідну трубу, а прослужити малоб довше.... Що хто скаже?

.....ну если для вас в два раза - то не набагато....то вы батенька олигарх:D

я планирую два таких теплообменника общей длинной 50 метров погонных....а если учесть что один теплообменник должен быть из пищевой меди то я и считать не берусь(цену не узнавал)....зазор между медью и гофрой нерж,на 50м.п., 450-500 у.е....для меня это деньги....еще планирую третий теплообменник - воздушный для подпитки ТА от буллериана....про этот новый даже не мечтаю...буду искать б\у с промышленного холодильника....и соответственно осваивать медную пайку...

[Leeps]

Э хочу и свои 5 копеек добавить.

Есть у нас Зак. корпоративный. Сеть гостиниц у него по Киеву и области, ну вот там мы ему всю инж. проектируем, делаем и ведём. Так вот Захотел он как то себе коллектора, просто типа "без расчёта, а так попробовать поставить". Мы ему продали их и собсно установили, всего 5 шт. размера 2000 на 2500. Ну а бак (типо бойлер) у него был. Объём бака примерно 2 куба (прикупил он эти баки где то когда то по случаю). Так вот теплообменник ему рассчитывали и делали именно под эту ёмкость. С возможностью того, что коллектора добавятся. Бак Зак. планирует использовать для нужд ГВС.

От так "рождался теплообменник". Диаметр трубы 22, медь, как видно из фото - в бухте была. Общая длина медной трубы - 45 метров.

По мере готовности системы постараюсь выложить ещё фоты и описания.

[stepa73]

Э хочу и свои 5 копеек добавить.

Есть у нас Зак. корпоративный. Сеть гостиниц у него по Киеву и области, ну вот там мы ему всю инж. проектируем, делаем и ведём. Так вот Захотел он как то себе коллектора, просто типа "без расчёта, а так попробовать поставить". Мы ему продали их и собсно установили, всего 5 шт. размера 2000 на 2500. Ну а бак (типо бойлер) у него был. Объём бака примерно 2 куба (прикупил он эти баки где то когда то по случаю). Так вот теплообменник ему рассчитывали и делали именно под эту ёмкость. С возможностью того, что коллектора добавятся. Бак Зак. планирует использовать для нужд ГВС.

От так "рождался теплообменник". Диаметр трубы 22, медь, как видно из фото - в бухте была. Общая длина медной трубы - 45 метров.

По мере готовности системы постараюсь выложить ещё фоты и описания.

...эт вы поскромничали)))...тут не пять копеек а целый рупь:D.....скока стоила медь?...какая там толщина стенки?......обожженая ли?.....как гнули?.... руками?...на фото теплообменник выглядит компактно...

[Сергей 31]

22-я медь. В мягкой эта самый большой диаметр. Мотали на трубу. Ничего нового, все так делают.

[Leeps]

...эт вы поскромничали)))...тут не пять копеек а целый рупь:D.....скока стоила медь?...какая там толщина стенки?......обожженая ли?.....как гнули?.... руками?...на фото теплообменник выглядит компактно...

Толщина стенки - 1,14 мм. Трубу навивали на станочке, основой, которому послужила часть баллона 40 литрового, азот когда то в нём был. Медь брали на Сплите (рифлёной - не нашли, может и плохо искали, не знаю) Цена в розницу меди - 11,8 евро за метр. Какая скидка была, нискажу 8-) . В процессе наматывания, использовали пружину, уж больно мал диаметр спирали нужен был. Чертёж самого теплообменника в DWG и формулы которыми руководствовались при расчёте выложу чуть позже. Не совсем понимаю, как в PDF их конвертнуть, что б данные сохранились.... Остальные фото (сам бойлер, утепление, узлы прохода и т.п.) буду выкладывать по мере их готовности.

P.S. На новизну не претендую, мне честно говоря без разницы, кто там был первым Но прочитал ветку и внятной инфы по расчёту, проектированию и монтажу, чего то не увидел. Поэтому решил, что та информация которая есть, будет полезна...

[Leeps]

От собственно инфа, которая использовалась при расчёте. Если кому то надо будет целый документ, отправлю на мыло без проблем. Сюда, размер не позволяет выложить.

Формулы и термины.pdf

[Leeps]

Внутри спирали, по оси расположены распорки. Нужны они для того, что б придать хоть какую то жёсткость конструкции. Распорки эти гнулись арбалетом. Труба для них использовалась тоже медная но 19 диаметра. Крепились распорки к спирали по средством пайки твердоплавким припоем. Паялись не все витки, а первый, шестой, двенадцатый и т.д. Делалось это для того, что б дать возможность трубе теплообменника "играть" Внешний вид распорки (точнее её остаток) - на фото.

Ещё хочу сказать, что расчётов по компенсации расширений - не делали. Тут приоритетом было закрепление теплообменника в ёмкости и обеспечение ему максимально возможной подвижности.

Змінено 12 липня 2010 користувачем Leeps