Водяной теплоаккумулятор.

[Impar]

Коллеги,

 

Ситуаци следующая. Есть уже готовая коробка дома, под частью дома подвал, под частью земля (т.е. пол организован прямо по земле). Фундамент ленточный. Есть идея сделать ТА под той частью дома, где земля.

 

В прилагаемом файле синим цветом показано (приблизительно) та часть дома, под которой земля. Красным цветом указана та зона, которую можно отвести под организацию подземного ТА.

 

Вопрос, какой тип ТА имеет смысл в этих условиях организовывать? каменный, водяной? Есть ли у кого-то реальный опыт?

 

В качестве отопления дома будут испоьзоваться гелиосистема (солнечные батареи для ГВС и частично отопления) и газовое отопление.

[tepla-oselya]

Переваги парафінових акумуляторів.

1. ПА має в 4 рази більшу теплоємкість при дельта Т=15 в межах фазового переходу плавлення-кристалізації при Т=55 до Т=70, що й відповідно дозволяє зменшити габаритні розміри ємкості самого акумулятора.

2. Тплавлення парафіну=62-64гр, і є оптимальною для використаннях в інсталяціях ГВП та великоповерхневого капілярного(внутрішній д.2,5мм) опалення (підлога, стіна, стеля) та низькотемпературного радіаторного опалення (65подача- 55поворот)

3. ПА екологічно чисті, не випаровують шкідливих речовин.

4. Інсталяція ПА є корозостійкою. Для експлуатації не потрібно нержавіючих чи емальованих ємкостей як для води.

5. Об"ємне розширення парафіну при дельта Т=50 тільки 10%, що не потребує компенсуючих ємкостей.

6. Безтискова система. Не потрібно, щоб парафін був під тиском (відсутність манометрів,клапанів, кранів і т.п.)

7. Не боїться перегріву. Не закипає при експлуатації.

8. Висока стабільність параметрів, багатократність циклів заряду-розряду. Служить парафін 14-18 років, після чого його слід замінити, при чому сам ТО заміни не потребує (на відміну від емальованих буфорів).

9. Ідеальний в інсталяціях з сонячними колекторами, тепловими помпами, гідрокамінами та ін.

Для виготовлення ПА використовувалась виключно німецького вир. гофрована нержавіюча труба, що робило вартість ПА високою (1100Є).

На даний момент використовуються вже інші матеріали, що значно здешевило виріб.

В Україні вже функціонує три об"єкти з різним об"ємом ПА, і в реалізації ще декілька інсталяцій нашого виробництва.

Для недовірливих опонентів щодо парафіну прошу посилання на німецькому сайті (в них і арифметика,і фізика їхні)

(ссылка устарела)

 

Також маємо в практиці інших три об"єкти на Україні з грунтовим акумулятором тепла для створення температурного бар"єру. Принцип роботи можна побачити в посиланні на польський сайт

(ссылка устарела).

Також один об"єкт з гранітно-чавунною базою.

Кожен об"єкт є зі своїми індивідуальними розрахунками, розробками та інсталяціями.В кожному випадку використання ТА інше від попереднього (для контуру теплової помпи, для капілярного великоповерхневого опалення, для температурного бар"єру і т.п.), що в широкому опонентському колі ускладнює обговорення.

[Impar]

Переваги парафінових акумуляторів.

1. ПА має в 4 рази більшу теплоємкість при дельта Т=15 в межах фазового переходу плавлення-кристалізації при Т=55 до Т=70, що й відповідно дозволяє зменшити габаритні розміри ємкості самого акумулятора.

2. Тплавлення парафіну=62-64гр, і є оптимальною для використаннях в інсталяціях ГВП та великоповерхневого капілярного(внутрішній д.2,5мм) опалення (підлога, стіна, стеля) та низькотемпературного радіаторного опалення (65подача- 55поворот)

3. ПА екологічно чисті, не випаровують шкідливих речовин.

4. Інсталяція ПА є корозостійкою. Для експлуатації не потрібно нержавіючих чи емальованих ємкостей як для води.

5. Об"ємне розширення парафіну при дельта Т=50 тільки 10%, що не потребує компенсуючих ємкостей.

6. Безтискова система. Не потрібно, щоб парафін був під тиском (відсутність манометрів,клапанів, кранів і т.п.)

7. Не боїться перегріву. Не закипає при експлуатації.

8. Висока стабільність параметрів, багатократність циклів заряду-розряду. Служить парафін 14-18 років, після чого його слід замінити, при чому сам ТО заміни не потребує (на відміну від емальованих буфорів).

9. Ідеальний в інсталяціях з сонячними колекторами, тепловими помпами, гідрокамінами та ін.

Для виготовлення ПА використовувалась виключно німецького вир. гофрована нержавіюча труба, що робило вартість ПА високою (1100Є).

На даний момент використовуються вже інші матеріали, що значно здешевило виріб.

В Україні вже функціонує три об"єкти з різним об"ємом ПА, і в реалізації ще декілька інсталяцій нашого виробництва.

Для недовірливих опонентів щодо парафіну прошу посилання на німецькому сайті (в них і арифметика,і фізика їхні)

(ссылка устарела)

 

Також маємо в практиці інших три об"єкти на Україні з грунтовим акумулятором тепла для створення температурного бар"єру. Принцип роботи можна побачити в посиланні на польський сайт

(ссылка устарела).

Також один об"єкт з гранітно-чавунною базою.

Кожен об"єкт є зі своїми індивідуальними розрахунками, розробками та інсталяціями.В кожному випадку використання ТА інше від попереднього (для контуру теплової помпи, для капілярного великоповерхневого опалення, для температурного бар"єру і т.п.), що в широкому опонентському колі ускладнює обговорення.

 

У вас есть реальный опыт их эксплуатации?

[Atmosystems]

уже выкладывал это в соседней ветке.

 

у моих коллег стоял вопрос выбора АТ, который служил бы источником тепла для тепловых насосов зимой. искали они, думали, есздили на объекты и смотрели разные варианты. пришли к выводу - нужно использовать воду. есть объекты, которые зимовали с таким-вот:

 

(ссылка устарела)

 

там вода. поэтому новые объекты уверенно делаются тоже с простой водой.

[stepa73]

Сварил и установил в цоколь дома ТА.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=227391&postcount=47

 

а можно поподробнее о параметрах теплоаккамулятора.....из какого материала сварен?....какова мощность теплообменников(диаметр, материал, длинна, площадь итд) как планируется компенсировать увеличение обьема при нагреве? насколько лет эксплуатации расчитан? будете ли применять электрозащиту от корррозии....обо всем поподробнее...если не трудно.

[stas71]

и я присоединаюсь к предсообщению , информацию в студию

[Andrey_ch]

И последняя, укладывание труб под пенопласт для нарева труб

 

можно уточнить? -

1. на какую глубину закладывалась боковая теплоизоляция? (снизу как я понимаю прямой контакт с землёй дальше

2. Если известно -- на какую предельную температуру прогревалась земля за период сброса теплоты? Я так понимаю, что сброса в зимнее время небыло - а только отбор. Какая динамика температур была на протяжении холодов?

3. на сколько подымалась температура воды подаваемая со скважины ? (какое колличество воды в среднем прошло по трубам ТА - хотя бы средний суточный объём).

[stas71]

а как думаете , а можно вместо медных труб вовнутрь ТА вставить из нержавейки , и какой диаметр нужен : больше или меньше , не знаю как тепло нержавейка отдает ( друг нержавейкой занимается , он же и бак паять будет . Если кто может , разместите пожалуйста , схему ТА с догревателями из ТЕНОВ , и какой мощности ТЭНы и какой объем ТА нужны на ТТ котел 46 квт , отапливаемая площадь дома где-то 250 кв. м , теплые водяной пол 80 кв.м дом хорошо утеплен ( газобетон , роквул , кирпич рядовой ). Спасибо

[vovova]

а как думаете , а можно вместо медных труб вовнутрь ТА вставить из нержавейки , и какой диаметр нужен : больше или меньше , не знаю как тепло нержавейка отдает ( друг нержавейкой занимается , он же и бак паять будет . Если кто может , разместите пожалуйста , схему ТА с догревателями из ТЕНОВ , и какой мощности ТЭНы и какой объем ТА нужны на ТТ котел 46 квт , отапливаемая площадь дома где-то 250 кв. м , теплые водяной пол 80 кв.м дом хорошо утеплен ( газобетон , роквул , кирпич рядовой ). Спасибо

Дело в том, что медь в семь раз лучше проводит тепло, чем нержавейка. И медные трубы гораздо тоньше. Их легче гнуть...

Я не вижу смысла использовать нержавейку. Тэны ставят в нижнюю часть ТА. А подбирают изходя из того, какую функцию вы хотите ими выполнять.

[stas71]

спасибо , а ТЭНы хочу поставить , чтобы ночью воду догревать , у меня 3х зонный счетчик

Сразу еще вопросик : подачу и обратку ТА на какой высоте ставить относительно подачи и обратки ТТ котла

Змінено 1 грудня 2009 користувачем stas71

[vovova]

спасибо , а ТЭНы хочу поставить , чтобы ночью воду догревать , у меня 3х зонный счетчик

Нужно от суточных теплопотерь, отнять ту энергию, которую котел выдает каждый день, и разделить на часы пониженного тарифа.

Сразу еще вопросик : подачу и обратку ТА на какой высоте ставить относительно подачи и обратки ТТ котла

Если хотите ЕЦ, то низ ТА выше верха теплообменника котла. Но не каждому котлу понравится ЕЦ с ТА.

[stas71]

спасибо , извиняюсь за невежество , а что такое ЕЦ . А котел у меня виадрус 22 - 46 квт

[Сергей 31]

Но не каждому котлу понравится ЕЦ с ТА.

+1. Любой котел будет возражать. При ЕЦ, пока бочка не прогреется. Разница температур между подачей и обраткой велика.

[vovova]

спасибо , извиняюсь за невежество , а что такое ЕЦ . А котел у меня виадрус 22 - 46 квт

ЕЦ - естественная циркуляция (без насоса). У виадруса чугунный теплообменник, ему ЕЦ не так страшно, как стальному.

[stas71]

догадался - ЕЦ , это естественная циркуляция ( учусь головой думать потихонечко ), то есть если ставить циркуляционный насос , то расположение ТА пофиг. Люди сбросьте схемку подключения ТА к ТТ с учетом пассивного бойлера на 500 л, голову поклонами разобью , чес слово

[Сергей 31]

голову поклонами разобью , чес слово

Не. Голову поберегите.

[vovova]

Первое, что нашел:

[vovova]

...то есть если ставить циркуляционный насос , то расположение ТА пофиг...

Если обвязка ТА-котел открытого типа, то зеркало воды в ТА выше, чем верх котла.

А если Котел завязан с ТА через теплообменник, то тогда абсолютно пофигу, где ставить ТА, но нужен еще один расширительный бак.

[stas71]

Не. Голову поберегите.

 

сергей , я так понимаю красная бочка это бойлер , он то как раз у меня уже подключен , а как теперь все это ТА связать еще не вкурил , спасайте плиз мою макитру, дети ( мои ) век ( надеюсь ) благодарить будут

[stas71]

Первое, что нашел:

 

опять же звиняйте за дремучесть и назойливость , а на схеме бойлер маленькая бочка ( вверху ) или большая ( внизу ) и почему температура макс. 60 гр. Благодарствую за помощь ( ну не нашел я в Харькове толковых людей по ТА и ТТ котлу , приходится дергать монтажника и самому все показывать на пальцах , смотрят с уважением и боятся конкуренции)

[vovova]

www.atmos.cz/russia/instalace-kotlu-006-dalsi-doporuce-zapojeni

Добавлю вам головной боли немного.

А температура 60°С это выставленная, при которой датчик дает команду насосу, там пунктирная линия типа проводочок. ТА внизу. Теплообменники «опущены» по умолчанию (они там есть, но не нарисованы).

[stas71]

то есть тепло в змеевик бойлера косвенного нагрева идет только тогда , когда в нем температура воды опускается ниже 60 гр. А если в ТА температура меньше , то что происходит .

[vovova]

то есть тепло в змеевик бойлера косвенного нагрева идет только тогда , когда в нем температура воды опускается ниже 60 гр. А если в ТА температура меньше , то что происходит .

Происходит обычный процесс поддержания температуры в бойлере. Но не забывайте, что насос вы сами выключаете, когда он вам не нужен. Если у вас к вечеру в ТА и в бойлере вода нагрета по максимуму, то ложась спать, вы выключаете насос бойлера. За ночь ТА отдаст температуру в помещение, а бойлер сохранит свою. Утром, не надо включать насос бойлера. Потому, что если вы включите насос бойлера, то он отдаст температуру в ТА, т.к. в ТА утром будет холодная вода.

[stas71]

к сожалению теплопотери дома не знаю , дом хорошо утепленный ( газобетон , вата роквул , зазор воздушный , кирпич красный рядовой , отпавливаемая площадь 240 кв м , из них 80м теплые водяные полы ). Еще б кто подсказал сколько мне медной трубы надо всунуть в теплоаккумулятор , помогите а ?

И за сколько нагрееют 2 терехкиловатных тена эту воду ночью

[stas71]

И еще : нашел на даче классный бак из толстого алюминия на 1 куб , могу ли я ТА на его базе сделать , не будет ли медь с ним кородировать ( где- то читал про такие случаи ) и может еще 2 бак такого же обьема сделать , вот только как их между собой соединить не понимаю

 

Может кто еще подскажет , сколько ориентировочно сейчас метр медной трубы 22 диаметра стоит

Спасибо