Оформление брака/Способ родов/Прочее

[aaronbuni]

Сравнили: среднюю зарплату у нас и у них!!! Смотря как жить!

 

налоги не забывайте. В нидерландах при ЗП 8000 евро после налогов, оплаты кредита за дом, машину, комуналки остается не более 1000 евро на семью из 4х человек.

 

это купить еды, одежду, детям развлекуха и т.д.

[OlaR]

уровень дохода одного среднестатистического иностранца после выплаты налогов не позволяет комфортно жить семье. Выживать - да.

точно знаю это есть в Испании, Нидерландах, Норвегия, Германии, Франции

А какой там уровень дохода и структура трат? И что Вы понимаете под "выживать"? Может Вы Коломийский? Тогда понятно.

[silvea]

муж может не быть непосредственно в родзале или может стоять за спиной роженицы и ему не будет виден сам процесс.

) непосредственно возле, петь под гитару песни и снимать на видео... как Джигурда )

[OlaR]

налоги не забывайте. В нидерландах при ЗП 8000 евро после налогов, оплаты кредита за дом, машину, комуналки остается не более 1000 евро на семью из 4х человек.это купить еды, одежду, детям развлекуха и т.д.

И кем работает этот бедняга? Квартира в кредите 40м2 общей площади или меньше? А машинка?

[Белая Рысь]

Давно. Бог дал и иногда меня накрывает проще так говорить, нежели по нормальному. Но многих это бесит... А мне от того что есть, ни холодно ни жарко, разве только прикольнуться, чтоб хоть кто -то улыбнулся.

 

А Вы -- раз, собрали, 3-4 тысячи гривен выложили -- и книжечку издали, всем дарить с гордостью!

[Витэк]

А Вы

 

Я просто себя так не вижу. Не вижу чем гордится... это всего лишь подарок.

[aaronbuni]

И кем работает этот бедняга? Квартира в кредите 40м2 общей площади или меньше? А машинка?

 

работает менеджером по продажам

я писал ДОМ, читайте внимательно, не квартира. Дом около 180 м2

машина фольксваген пассат, который кстати из-за налогов новый стоит дороже, чем в Украине

 

 

А какой там уровень дохода и структура трат? И что Вы понимаете под "выживать"?

в западной европе построено так, что чем больше у тебя ЗП, тем больше ты платишь налогов. Структура трат схожая с нами, только медицина там страховая, отсутствует коррупционная составляющая

 

выживать я имею ввиду то, что часто приходится отказывать себе в покупке одежды, отпуске, походе в ресторан и т.д.

 

а Норвегии мой знакомый работая сис админом в крупной компании получает в пересчете с крон около 7000 евро. Налог около 33%

половина остатка уходит на аренду жилья, это осло

около 350-450 евро эл-кво, вода

проезд - 150 евро на чел проездной (2 чел в семье - 300 евро)

 

остаток около 2000 евро. Я заходя в супермакет покупал продуктов (обычных) на 120 евро. Это на 3-4 дня. Кг мяса около 50 евро к примеру

 

не путайте туризм с эмиграцией)

[Белая Рысь]

Ну у меня есть свекровь ...

Ага, понятно...

Да ну. Неужели кто-то обязан встречаться у себя дома со всеми детьми, которые этого пожелают?

 

Не хамите -- детьми с последним приветом от единственной любимой женщины. Письма там были старые от него к ней -- перед смертью возвращают такое...

Также как и с родными. Но Вас-то московский талант не удочерял и не собирался? Более того, он просил Вашу мать его больше не беспокоить.

 

Просил не писать -- она не писала больше. В том-то и дело, что здесь речь о материальном не шла. Только -- любовь, которая не меркнет. А он испугался своей бабы столетней... Это же надо было жениться на женщине, старше на 20 лет! Да с тремя детьми! Это Вы понимаете? Назло он это сделал! От отчаяния! Раз ты так -- то и мне все равно на ком! Это же не Алла Пугачева и Галкин!!! Это просто стареющая женщина в климаксе! Только назло такое можно было сделать! А ему 30 лет! представили пару?

[Витэк]

Это просто стареющая женщина в климаксе! Только назло такое можно было сделать! А ему 30 лет! представили пару?

 

У меня есть знакомые в подобной ситуации, причем порознь каждый из них как человек прекрасен, а в месте это тихий ужас.... Да еще и разница в возрасте и полное различие в желании секса. Врагу бы такого не пожелал....

[Белая Рысь]

У меня есть знакомые в подобной ситуации, причем порознь каждый из них как человек прекрасен, а в месте это тихий ужас.... Да еще и разница в возрасте и полное различие в желании секса. Врагу бы такого не пожелал....

 

Ну, насчет секса в 50 лет -- это последний всплеск, бабы дуреют, Вы неправы... Но потом ведь дальше будет : ему 40, ей 60, ему 50 -- ей 70... Это как понять?

[Катерина Ш]

а Норвегии мой знакомый работая сис админом в крупной компании получает в пересчете с крон около 7000 евро. Налог около 33%

половина остатка уходит на аренду жилья, это осло

около 350-450 евро эл-кво, вода

проезд - 150 евро на чел проездной (2 чел в семье - 300 евро)

 

остаток около 2000 евро. Я заходя в супермакет покупал продуктов (обычных) на 120 евро. Это на 3-4 дня. Кг мяса около 50 евро к примеру

 

не путайте туризм с эмиграцией)

 

То наверное, Ваш знакомый не хочет Вас расстраивать, жалуясь на свою жизнь в Норвегии. У меня несколько знакомых коллег и друзей живут в Норвегии. Никто не бедствует (кстати, Норвегия одна из самых богатых стран с самым высоким уровнем жизни). Так вот, средняя зарплата там реально близка к 7-8 тыс евро, и на все ее хватает и на налоги, и на еду, и на путешествия и т.д. Кроме того, мои коллеги занимаясь тем же делом что и я имеют доход больше по цифре в евро, чем я в гривне (да затраты у них больше, но не на порядок) плюс соцподдержка государства. .

[Leka]

Я все же думаю,что Никки как-то по-особенному не повезло. Я прочла, как рожали вы, девочки, и как рожала она -- это небо и земля! Просто как будто люди с разных планет пишут. Мы с Никки тут какие-то марсиане. что ли....

 

БР не кормите и ни лелейте вы жалость Ирины к самой себе.Она позиционирует себя таким образом,а Вы все подкармливаете.Хватит,она не несчастная,она так воспринимает,что она самая несчастная и ей хуже всех.

Жалость ,она как жало,делает с каждым разом все больнее и больнее.

[Витэк]

Ну, насчет секса в 50 лет Вы неправы...

 

У них уже так. Они ничего от меня не срывают, делятся всем как есть. Вы правы на подавляющее большинство случаев, но не на все.

[OlaR]

Просил не писать -- она не писала больше. В том-то и дело, что здесь речь о материальном не шла. Только -- любовь, которая не меркнет. А он испугался своей бабы столетней... Это же надо было жениться на женщине, старше на 20 лет! Да с тремя детьми! Это Вы понимаете? Назло он это сделал! От отчаяния! Раз ты так -- то и мне все равно на ком! Это же не Алла Пугачева и Галкин!!! Это просто стареющая женщина в климаксе! Только назло такое можно было сделать! А ему 30 лет! представили пару?

Может и так. Только и в этом случае его поведение тоже вполне естественно. Не испугался он, а не пожелал больше слышать о той, что причинила ему огромную боль! Он ей просто не простил свою искореженную жизнь. Что это меняет? При чем здесь его жена?

[aaronbuni]

То наверное, Ваш знакомый не хочет Вас расстраивать, жалуясь на свою жизнь в Норвегии.

 

я около 2х лет прожил в Нидерландах и Германии. А Норвегии я был в их среде, норвежцев. Мой товарищ норвежец, викинг в 10м поколении)

 

я не говорю, что там плохо жить. "выживать" я должен был взять в кавычки. Но что там райский-рай, такого нет.

 

Впрочем каждый делает свои выводы.

[Катерина Ш]

я около 2х лет прожил в Нидерландах и Германии. А Норвегии я был в их среде, норвежцев. Мой товарищ норвежец, викинг в 10м поколении)

 

я не говорю, что там плохо жить. "выживать" я должен был взять в кавычки. Но что там райский-рай, такого нет.

 

Впрочем каждый делает свои выводы.

 

Рай только на небесах.....

но все познается в сравнении))) И если уж говорить о Норвегии, то по теме - там очень приличный соцпакет на ребенка и для родителей-одиночек

[OlaR]

я не говорю, что там плохо жить. "выживать" я должен был взять в кавычки. Но что там райский-рай, такого нет.

А райский-рай - это как? Вот мне страна, в которой зарплаты одного! далеко не крутого спеца (а скорее всего даже без профильного образования) вполне хватает на дом в кредите, на медицинские страховки, на машину, на поесть-одеться-развлекаловки для 2 детей кажется вполне раем.

[aaronbuni]

там очень приличный соцпакет на ребенка и для родителей-одиночек

 

это основной плюс Европы - соцзащита. И ее основной якорь на ноге)

ладно, это немного не в тему темы

 

Добавлено через 2 минуты

далеко не крутого спеца

 

А райский-рай - это как? Вот мне страна, в которой зарплаты одного! далеко не крутого спеца (а скорее всего даже без профильного образования) вполне хватает на дом в кредите, на медицинские страховки, на машину, на поесть-одеться-развлекаловки для 2 детей кажется вполне раем.

 

это где так?))))))

[OlaR]

это основной плюс Европы - соцзащита. И ее основной якорь на ноге)

Тогда Вам к нам! Никакой соцзащить! Никаких якорей! Выиграете - будете в шоколаде. Что-то случится - лучше сразу в гроб отправляться.

это где так?))))))

А это я про своего знакомого в Германии. ;) С танхаусом, с 2-мя детьми и неработающей женой. Правда у него образование есть и по-этому хватает еще и на моря и путешествия (не на теплоходе в круизе, конечно).

[aaronbuni]

Тогда Вам к нам!

я и так здесь) я справлюсь как то и без соц защиты)

 

 

А это я про своего знакомого в Германии.

пока не поживешь в среде их обычной жизнью, Вы не узнаете истинных реалий жизни. Особенно со слов эмигрантов.

 

в любом случае это не важно в разрезе оформления брака. Кстати в европе институт брака отмирает постепенно)

[OlaR]

я и так здесь) я справлюсь как то и без соц защиты)

Не кажи гоп пока не вся жизнь прожита. Пока молодой, здоровый и вся семья тоже соцзащита действительно ни к чему. А вот когда нам с братом закатали 24 тыс. грн за один стент и неизвестно сколько их надо будет, мы несколько вздрогнули. А ведь ничего особо страшного и серьезного. Ну и не понадобились. Только мы врача через знакомых искали, чтоб чего лишнего не по назначал. Медики говорили, что, например, в наши серьезные центры без протекции лучше не ходить - разденут до трусов.

 

Добавлено через 1 минуту

пока не поживешь в среде их обычной жизнью, Вы не узнаете истинных реалий жизни. Особенно со слов эмигрантов.

Я здесь по ресторанам не хожу, хотя работаю. Не надо меня пугать их "выживанием". ;)

[MACTEP JIOMACTEP]

Если вас интересует личное мое мнение, то я считаю что женщина должна сидеть дома и заниматься только домом, следить за комфортом и уютом в моей отдельно взятой пещере. Так мне говорит первобытный инстинкт самца. Заниматься воспитанием маленьких детей - инстинкт самки. Но что делать женщине когда ребенок вырастает? Ведь ее жизнь длинее чем в каменном веке, до старости еще далеко, чем заниматься?

 

Домострой, такой Домострой!

 

Было бы интересно с вами подискутировать на тему "Ваш ребенок (независимо от пола) должен сидеть дома и обеспечивать уют второму супругу".

 

А еще интересней - "Вы, лично вы, должны сидеть дома и обеспечивать уют вашей жене." Со всеми вытекающими - лично вашей зависимостью от кормильца. Зависимостью от успешности кормильца. Зависимостью от жизни (жив или умер) вашего кормильца. Жизнь штука непредсказуемая, и даже трагическая. Зависимостью от эстетических пристрастий вашей жены - состарились вы (вместе), и она себе нового мужа, по эстетичней, выберет. А вас на мороз - без профессии, опыта, умения выживать.

 

Готовы с жаром отстаивать такой вариант Домостроя? Или только с точки зрения мужского начала? Так развитые общества доросли до осознания равенства всех людей, независимо от пола, вероисповедания, сексуальных предпочтений... Вы, тут, свысока рассуждаете о первобытных инстинктах, а в США, например, женщины не только занимают не меньше 30% руководящих должностей, но и вполне могут позволить себе умирать за свою страну, служа ей в армии. Нравится вам или нет (О чем я спрашиваю?! Конечно не нравится!), но это путь цивилизации. Пока отсталые общества с развитой сегрегацией - арабы, восточные славяне, азиаты - занимаются поиском причин, подвергнуть тех или иных членов общества дискримиации. По полу человека, его цвету кожи... Да любая причина подходит. А развитые общества двигаются дальше. Никто не знает куда нужно идти и как. Но разумные люди знаю куда идти не нужно.

 

Маленький пример. В Африке процветает Евгеника в чистейшей форме - выживает только самый приспособленный и сильный. Медицины нет. Социальной защиты нет. Законов, особо, тоже нет. Ничего нет - эволюция чистой воды! А в загнивающих западных странах живет, например, Стивен Хокинг. Величайший ум нашего времени. Ни в Африке, ни у арабов, ни в благословенных славянских странах он бы не то что не стал бы тем, кто он есть. Он бы просто не выжил. Но нам важнее Домострой. Чтоб каждый сверчок знал свой шесток!

 

Я рад, что у моих дочери и сына более-менее одинаковые шансы, даже, в нашем обществе. Что нет общественного давления, уничтожающего индивидуальность женщины и указывающего ей её "место".

[askulbeda]

Все-таки эти темки ("полоскательные") - полезны.

Дошла до 22-й страницы - тут как раз муж зашел. Я в лоб и предложила дом на дочку (ей скоро 18) как дарение оформить. Аргумент: а вдруг с нами что-то (тттт) - родственники чтобы случайно не понабежали. Не, родня вроде вся вменяемая, но после прочитанного... Муж на пару секунд прифигел, а потом решил с нотариусом при случае посоветоваться:D Вот я о таком даже не задумывалась... Но береженого...

[MACTEP JIOMACTEP]

Кирилл вы не хотите обсудить о прелестях ограничения вас кухней и заботой о детях? Предсказуемо...

 

США и Еворопа давно полностью

феминизированные страны, в которых законодательно ограничены права мужчин.

 

Понимаете. Это уровень дискуссии бАзарова. Того самого, которого в документах об ассоциации принуждали вступить в однополый брак. Лично и немедленно. Самое смешное, что существенная часть мужского населения Украины на это готова.

 

Исходя из вашей логики, в этих, явно, отсталых странах законодательно ограничены права не только мужчин, но и убийц, коррупционеров, насильников, фанатиков всех мастей. Много кому еще несовершенное законодательство ограничивает их естественные потребности в насилии, присвоении чужого имущества, ограничении прав других людей.

 

Не съедете с дискуссии? Приведете ссылку на закон любой европейской страны, который нарушает "Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод"? Это же не законы, это просто декларации вроде "...Статья 5. Право на свободу и личную неприкосновенность..." Не важно, как будет звучать закон и/или законы обеспечивающие эту статью. Главное, что бы она выполнялась. И европейские правительства подписали эту декларацию, а парламенты их ратифицировали. Наши славянские сатрапии уже здорово об этом пожалели. Но даже рулевым великих британцев не нравится выполнять положения этой декларации. Все таки это в человеческой природе расширять свои права и ограничивать права окружающих.

[Белая Рысь]

Я просто себя так не вижу. Не вижу чем гордится... это всего лишь подарок.

 

Ну если это долговременное хобби, то почему не издать в 100 экземплярах?

Спасибо за подарок!

 

Добавлено через 5 минут

БР не кормите и ни лелейте вы жалость Ирины к самой себе.Она позиционирует себя таким образом,а Вы все подкармливаете.Хватит,она не несчастная,она так воспринимает,что она самая несчастная и ей хуже всех.

Жалость ,она как жало,делает с каждым разом все больнее и больнее.

 

Ничего подобного! Жалость -- это совершенно необходимый компонент при истинно человеческих отношениях. Это в советской идеологии говорилось, что жалость унижает человека! какая глупость! Вся христианская этика основана на жалости. Без жалости нет человека, нет и любви. Недаром в Украине говорят: Он ее жалеет, значит, любит!

 

И жалость к себе -- тоже необходимая вещь. Человек не может жить исключительно волевыми усилиями,он должен расслабиться, пожалеть себя. Человек -- не робот и не машина, он склонен к жалости к самому себе и к другим.И это -- прекрасно! Значительно хуже -- агрессия к самому себе и к окружающим. А жалость -- руководит миром!

 

Добавлено через 4 минуты

Может и так. Только и в этом случае его поведение тоже вполне естественно. Не испугался он, а не пожелал больше слышать о той, что причинила ему огромную боль! Он ей просто не простил свою искореженную жизнь. Что это меняет? При чем здесь его жена?

 

Да какая искореженная жизнь! Спасенная жизнь! Он сумел реализовать свой талант! Для талантливого человека это -- главное! Не знаю, может и Нобель, надо уточнить... если бы ему пришлось взять на себя заботы о ребенке - инвалиде, хрен тогда был бы Нобель, но я не уверена, что Нобель был, может, просто академик, не интересовалась.