Плоская крыша - да или нет?

[Propeller]

В общем, жду пока Пропеллер опять включится в эту тему.

 

Дружище, учитывая это :

 

по поводу гидроизоляции на основе все возможных ПУ и т.п. - первоначально так и планировал, но потом начали точить сомнения (комментарии строителей, какие то неудачные опыты форумчан в ветке по проской крыше и т.п.). Вот и решил рассмотреть другие варианты.

 

может ну его - эти ПУ?

 

Про опыт.

У меня есть знакомый. Где-то достал ПВХ мембрану. Хотел "перекрыть гараж" . Сначала пытался сварить швы ПВХ паяльной лампой (у него был опыт по еврорубероиду). Сказал "не то. Плавится быстро". Потом решил использовать фен дочери. Не смог подплавить. Где-то взял промышленный фен. Сложно поймать "консистенцияю ПВХ". Короче , сказал : ПВХ недоработанный материал.:D

У нас были покупатели строители с претензией к качеству добавки. Оказалось, они пластификатор для стяжки не добавляли в раствор, а наносили кисточкой на поверхность стяжки.

Бывает....

 

Знаете ТЦ Ocean Plaza в Киеве? Давно построен? Протечки по сливным воронкам. Ездили смотреть. Инверсионная кровля с ЭПДМ. Пока определили, что течь где-то выше. Есть где-то дырочка (дырочки) в мембране или неплотность шва. Но как их найти на участке 20 на 50 м? Под двумя слоями ЭППС , слоем геотекстиля и небольшим слоем щебня?.... Вроде выход нашли.

Походили по кровле. На участках с уклоном много латок. Говорят появляются дырочки они их заклеивают латками. Грешат на птиц.

Бывает....

[Taras_Bond]

может ну его - эти ПУ?

Вы зря обиделись. Если бы я хоть раз делал крышу, то у меня было бы устоявшееся мнение (по крайней мере по тому варианту, который пробовал), а так, вынужден собирать информацию по всем возможным вариантам.

Да и ситуация в стране оптимизма особо не добавляет - продукция в евро, а доходы гривневые. Если что то пойдет не так, это сильно затормозит реализацию мечты - постройку дома. Мои сомнения продиктованы страхом неудачи.

 

В общем, нужно больше информации по вашим продуктам (которые нужны для реализации описанного выше варианта). Время на подготовку есть - строители пока делают постройку на 3-м этаже.

 

Поможете?

[Propeller]

Вы зря обиделись. Если бы я хоть раз делал крышу, то у меня было бы устоявшееся мнение (по крайней мере по тому варианту, который пробовал), а так, вынужден собирать информацию по всем возможным вариантам.

Да и ситуация в стране оптимизма особо не добавляет - продукция в евро, а доходы гривневые. Если что то пойдет не так, это сильно затормозит реализацию мечты - постройку дома. Мои сомнения продиктованы страхом неудачи.

 

В общем, нужно больше информации по вашим продуктам (которые нужны для реализации описанного выше варианта). Время на подготовку есть - строители пока делают постройку на 3-м этаже.

 

Поможете?

 

Я не девочка, чтобы обижаться.

Свои опасения и неуверености можно высказывать в другой форме.

И то, если в этом есть необходимость.

Не забываете - я торгаш. Как здесь еще пишут "продаван".

И здесь одна из моих общественных торговых площадок.

 

По теме.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1203951&postcount=871

Можно сделать совсем радинальный в ценовом плане вариант.

Для этого заменить на схеме OSB почему-то забытым шифером. Плоским шифером. www.shiverkiev.com/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=164&Itemid=668

 

По сути - это водонепроницаемый продукт (гидроизоляция) и задача после его монтажа будет заключаться в надежном уплотнении межлистовых швов. А их будет не так много. Один лист 1500х3000.

Ну....в крайнем случае можно будет потом листы вскрыть одним слоем защитного лака.

 

Подумайте.

 

ПС Я у себя на даче планировал сделать такую плоскую кровлю (из того же плоского шифера ). Но пока надо подумать как снести второй этаж.....

[Taras_Bond]

Для этого заменить на схеме OSB почему-то забытым шифером. Плоским шифером.

 

дело в том, что ОСБ у меня есть, и его я как раз и планировал использовать на крышу (тогда как раз эта ветка набирала обороты).

 

если бы не хотелось ходить по крыше - может шифер и подошел бы, но если честно, страшновато. Уж больно он хрупкий как по мне. Хотя, может есть толстый шифер...

 

Давайте попробуем на кошках потренироваться - у меня батя котельную планировал накрыть. Мы там думали поиграться с ПУ - чисто посмотреть что за зверь и набить руку в нанесении на ОСБ. Но если получится с шифером... то будет супер. А если нет, то вернемся к ПУ+ОСБ.

 

Думаю сделать испытательный стенд - короб из шифера с обработанными швами и набрать в него воды побольше. Поставлю в коридоре и буду проверять на течь...

 

Не забываете - я торгаш. Как здесь еще пишут "продаван".

И здесь одна из моих общественных торговых площадок.

 

ну тогда я являюсь показательным "кейсом", для остальных сомневающийся

[Поляна]

дело в том, что ОСБ у меня есть, и его я как раз и планировал использовать на крышу

Это моя неэксплуатируемая кровля по ОСБ с разуклонкой 3 град.. Кровля террасы по бетону.

Осень прошлого года. Этой весной на кровлю еще не поднималась, но снизу никакие протечки не обнаружены.

Утепление по чердачным балкам с холодным чердаком.

[ultram]

Поможете?

В тех вопросах в которых не разбираюсь в силу непонимания или отсутствия жизненного опыта опираюсь на нормативные документы.

 

Изучайте - "Руководство по проектированию и устройству

эксплуатируемых и зеленых крыш" от корпорации Технониколь.

 

Хоть и москали, но можно изучить опыт чужой и перенести его на свои задачи.

 

Ссылка - (ссылка устарела)

[Propeller]

дело в том, что ОСБ у меня есть, и его я как раз и планировал использовать на крышу (тогда как раз эта ветка набирала обороты).

 

Так чем я могу быть полезен?

Задавайте вопросы. В идеале - не общие.

[Taras_Bond]

Задавайте вопросы.

Очень понравилась Ваша идея про шифер. Сегодня купил один лист для опытов. Выяснить хочу следующее:

1. Шаг обрешетки, который позволит не боятся, что деревянный настил сместится и поломает крышу. Хотя, если лаги настила класть поперек обрешетки, то можно не переживать. Но все таки, хочется что бы была возможность ходить на шиферу без настила.

2. Метод крепления листов к стропильной системе. Не хочется пробивать дырок, но вместе с тем, просто оставлять его на лагах без крепления не охота. Есть небольшие опасения, что из-за того, что дерево может "гулять", то перекосы плоскости в купе с нагрузкой от настила сверху, может поломать шифер. Думаю надеть на лаги как с низу так и сверху такие штуки . По идее это позволит немного компенсировать кривизну плоскости.

3. Герметизация стыков. Чем и как герметизировать стыки. Тут уже нужны Ваши чудо материалы и методика их применения. Уже нарезал тестовый лист на куски. Хочу провести 2 эксперимента. Первый - сварганить "аквариум" и залить водой на неделю. Второй - разобрать этот аквариум и повесить на воздухе (так, что бы из-за ветра были небольшие механические подвижки на швах), потом положить в морозилку, потом опять на воздух . Потом опять собрать "аквариум" (приклеить дно) и залить водой. Цель - посмотреть как ведет себя шов при механическом воздействии в том числе на морозе.

 

Вот такие мысли.

 

З.Ы. Узнавал стоимость листа 1500*3000*10 в Житомире - 440 грн/лист. т.е. около 100 грн/м2 что достаточно шоколадно в наше время...

[Taras_Bond]

а зимою если снега много, вручную убирать? Так он себе сползает без проблем. А вдруг очень много? не рухнет..

Ну если этот комментарий отнесен ко мне, то у меня снег будет лежать на террасном настиле из доски (зазор между досками планирую 10-15мм). Настил, по сути будет опираться на стропилку (лист шифера будет зажат между лагами стропильной системы и лагами террасного настила). Если буде очень много, то можно и почистить.

 

 

Правда в страховке, думаю можно учитывать многие моменты, Дом и все, что в НЕМ

 

думаю, тот, кто хоть раз сталкивался со страховыми компаниями по дтп (я как раз из таких), на страховку не рассчитывает.

[Propeller]

Очень понравилась Ваша идея про шифер. Сегодня купил один лист для опытов. Выяснить хочу следующее:

1. Шаг обрешетки, который позволит не боятся, что деревянный настил сместится и поломает крышу. Хотя, если лаги настила класть поперек обрешетки, то можно не переживать. Но все таки, хочется что бы была возможность ходить на шиферу без настила.

 

Перед сном пока отвечу на это.

Вообще-то я планировал предложить вам на лаги постелить доску (доска с доской не встык и можно необезную), а уже на нее крепить листы шифера.

Как-тот так (в принципе) roofgenius.com/images/OSB-Bottomf.JPG

[Taras_Bond]

Вообще-то я планировал предложить вам на лаги постелить доску (доска с доской не встык и можно необезную)

в принцыпе тоже вариант, а какая толщина доски и шаг лаг (так что бы оптимально). Вы ведь для своей дачи просчитывали что то? Я подозреваю, что нужна большая жесткость чем для металла, но насколько больше?

[Propeller]

Если берем пирог кровли снизу до слоя гидроизоляции.

ЖБ перекрытие не в счет.

Что получим? Получим простой деревянный пол под линолеум.

Вас интересует его жесткость.

Тут или поискать в сети или пообщаться с деревянными половиками.

 

ПС Не недооценивайте механические хар-ки плоского.

[Taras_Bond]

Propeller, у меня уже ломка! Дайте же волшебных препаратов для герметизации швов!;)

У меня уже все готово для экспериментов - руки чешутся!

 

ну и все таки интересен способ крепежа листов к обрешетке

[Propeller]

Propeller, у меня уже ломка! Дайте же волшебных препаратов для герметизации швов!;)

У меня уже все готово для экспериментов - руки чешутся!

 

ну и все таки интересен способ крепежа листов к обрешетке

 

завтра нарисую

вернее уже сегодня

[Propeller]

Как-то так....

[Taras_Bond]

Как-то так....

вопрос первый - как заказать минимальную (пробную) партию всего этого?

второй - на какую ширину размазывать изоляцию и какой ширины бинт?

третий - как все таки крепить листы шифера к обрешетке? Думал найти что то вроде большой шайбы и "винта" для дерева (не могу найти картинку, что бы показать) и потом замазать изоляцией. Или лучше как то по другому?

 

З.Ы. у Вас в подписи сайт не правильный ... и на сайте при переходам по ссылкам, приходится исправлять с ekco.com.ua на ekco.ua

[Propeller]

вопрос первый - как заказать минимальную (пробную) партию всего этого?

 

Материалы я на рисунке показал.

Расход колбасы (600 мл) герметика хватит на 30 мп шва, шириной 5 мм (зазор между листами должен быть не меньше этого значения).

Минимальная партия герметика = 600 мл.

 

По Изофлекс ПУ500 надо выяснить есть ли фасовки по 1 кг (есть и по 6 кг). Это есть минимальные партии.

Расход ПУ500 на 1 мп шва = 0,17-0,2 кг. Наносите полосой около 12 см шириной.

 

Бинт полиэстеровый идет шириной 10 см. Минимальная партия = 1 м.

 

По вопросам приобретения 044 527-9009.

Татьяна.

Текущие цены : ekco.uaprom.net/

Для СД скидка = 10% минимум. Дольше зависит от объема покупки.

 

второй - на какую ширину размазывать изоляцию и какой ширины бинт?

 

См. ответ выше.

 

третий - как все таки крепить листы шифера к обрешетке? Думал найти что то вроде большой шайбы и "винта" для дерева (не могу найти картинку, что бы показать) и потом замазать изоляцией. Или лучше как то по другому?

 

Вопрос удивил. В чем сложность?

Насверлить отверстия в листах плоского.

Взять шурупы в диаметра на 2 мм меньше диаметра отверстия.

И через шайбу шуруповертом (с выставленной степенью затяжки) прикрутить к деревяшке.

Можете такие шайбы применить : b-a.d-cd.net/d183d8s-960.jpg

 

З.Ы. у Вас в подписи сайт не правильный ... и на сайте при переходам по ссылкам, приходится исправлять с ekco.com.ua на ekco.ua

 

Спасибо! Исправил.

[Taras_Bond]

Вопрос удивил. В чем сложность?

Насверлить отверстия в листах плоского.

Взять шурупы в диаметра на 2 мм меньше диаметра отверстия.

И через шайбу шуруповертом (с выставленной степенью затяжки) прикрутить к деревяшке.

Можете такие шайбы применить : b-a.d-cd.net/d183d8s-960.jpg

 

я имел в виду как то так:

 

что бы не сверлить, и при этом потом можно закрыть изоляцией сам шуруп.

 

Расход колбасы (600 мл) герметика хватит на 30 мп шва

я так понимаю, если рука не набита, то лучше использовать "пистолет" (видел на сайте)?

 

Расход ПУ500 на 1 мп шва = 0,17-0,2 кг. Наносите полосой около 12 см шириной.

это за 2 слоя? или каждый? и можете посоветовать, как его лучше наносить, что бы получились ровные полосы (интересует не красота, а оптимальный расход материала)? Вроде где то попадалась инфа про чувствительность ПУ500 к перерасходу, может есть методики как этого избежать?

 

На рисунке 2 слоя разных цветов. Это связано с тем, что так удобней контролировать качество нанесения или они еще и по свойствам отличаются? Помню что гипердесмо вроде имел разные свойства...

 

нужно ли как то грунтовать шифер, или и так нормально прилипнет? все таки не сплошное нанесение... не будет отставать по краю? там стягивание какое или еще чего.

 

 

Уж извиняйте на кучу вопросов, но поскольку времени особо тренироваться нету - хочется знать побольше "читкодов" от спецов. Это сильно экономит время/нервы/деньги.

[Propeller]

я имел в виду как то так:

[ATTACH]422695[/ATTACH]

 

что бы не сверлить, и при этом потом можно закрыть изоляцией сам шуруп.

 

Я очень против такого варианта.

Шов у вас (как и всегда в гидроизоляции) самое уязвимое месть.

Его герметизация должна быть непрерывной.

Кроме того ввинченный шуруп будет мешать листам шевелиться друг относительно друга.

Я бы крепил листы к доске шурупами с шагом около 40 см по всей поверхности листа.

Просверлили дырку в плоском. Ляпнули в нее герметика с легким избытком. Дальше шуруп с шайбой прижимают лист и выдавливают герметик. "Горку" герметика можно размазать пальцем вокруг и по голове шурупа. Герметик полимеризуется и получаем надежную герметизацию дырки.

 

я так понимаю, если рука не набита, то лучше использовать "пистолет" (видел на сайте)?

Не в руке дело. Так наааааааамного удобней.

 

это за 2 слоя? или каждый?

Это общий расход за 2 слоя. Можно и 3 нанести.

 

 

и можете посоветовать, как его лучше наносить, что бы получились ровные полосы (интересует не красота, а оптимальный расход материала)? Вроде где то попадалась инфа про чувствительность ПУ500 к перерасходу, может есть методики как этого избежать?

 

Тут я пасс. Во-первых, я не настолько красноречив. Во-вторых, боюсь очередного "делал как вы сказали, но не получилось....". В-третьих, вы хотите сделать пробное нанесение. Вы увидите консистенцию продукта. Я выше не зря написал про 3 слоя. Поборите в себе желание нанести материал ЖИРНО за раз. Отмерьте 1 кг и растяните его полосой шириной около 12 мм и длиной 5 м. Нанесите этот килограмм за 3 слоя. Это для того, чтобы "почувствовать" материал. Нашим рабочим, когда "осваивают" новый продукт достаточно инструктажа и одного пробного нанесения.

 

На рисунке 2 слоя разных цветов. Это связано с тем, что так удобней контролировать качество нанесения или они еще и по свойствам отличаются? Помню что гипердесмо вроде имел разные свойства...

 

Именно так.

 

нужно ли как то грунтовать шифер, или и так нормально прилипнет? все таки не сплошное нанесение... не будет отставать по краю? там стягивание какое или еще чего.

 

Грунт под ПУ500 нужен. Хорошо, что спросили. Вам нужен Праймер ПУ100. Расход его по шиферу будет около 3 кг на 100 мп шва.

[madfatcat]

Обследовал крышу после зимы. Обнаружилось одно местечко с трещинами в изоляции совершенно непонятного происхождения, см фото. Там нет никаких швов, просто ровная стяжка. Также на части крыши начал облазить верхний слой ADY-E.

 

По трещинам у меня лишь одна гипотеза, диковатая, правда: не уверен, но, возможно, на том месте зимой стояло металлическое ведерко. Возможно, его дно при легком минусе примерзло к изоляции, а потом минус стал не легким, и металл дна, уменьшаясь, начал рвать изоляцию. Больше ничего не придумаю.

 

По облезающему ADY-E тоже дикая гипотеза. Облезание наблюдается только на части крыши. Облезшая часть отличается от не облезшей тем, что там больше солнца и что там я прошлым летом мыл ковер керхером и стиральным порошком. Может, порошок?

 

Propeller, есть идеи?

 

P.S. Кровле 3 года.

[Andrei constructor]

По облезающему ADY-E тоже дикая гипотеза. Облезание наблюдается только на части крыши. Облезшая часть отличается от не облезшей тем, что там больше солнца и что там я прошлым летом мыл ковер керхером и стиральным порошком. Может, порошок?

 

Пароизоляция при выполнении совмещенной кровли выполнялась?

[Propeller]

Облезшая часть отличается от не облезшей тем, что там больше солнца

Propeller, есть идеи?

 

Оставил только причину, объясненную мне Алхимикой.

В ароматических ПУ (Гипердесмо) есть порошковые наполнители УФ фильтры. По мере интенсивном воздействия УФ на ПУ покрытие эти порошки отжимаются в сторону, откуда светит. На кровлях - это вверх. Поэтому поверхность ПУ покрытия из глянцевой становится матовой и даже на в некоторых местах на гидроизоляционном покрытии появляется пыль (обычно белая). Это происходит только в первые годы эксплуатации.

Прозрачный алифатический АДИ-Е не является УФ зонтиком. Таким зонтиком является только колерованный (цветной) АДИ-Е. Он не прозрачный и просто задерживает УФ.

Если нанесен прозрачный АДИ-Е, то возможно его отслоение от слоя Гипердесмо из-за "давления" порошковых наполнителей, выходящих на поверхность Гипердесмо под слой АДИ-Е.

[Zak]

Крыша, покрытая Гипердесмо начала вонять. Крыше чуть меньше года, вонять начала этой весной. Запах что-то среднее между пластиком и резиной. Подскажите как от него избавиться (или может сама провоняется)? Планировалось крышу эксплуатировать, а теперь из-за запаха и выходить на неё не особо охота.

[Propeller]

За 6 лет работы с Гипердесмо вы - первый, кто сообщил мне о таком феномене.

Дать какие-либо комментарии или советы по этой проблеме, к сожалению, не могу.

[andron66]

Здравствуйте.

 

Есть открытая терраса.

Уложен керамогранит на гидроизоляцию гипердесмо на хороший клей.

 

Терраса пережила две зимы.

Затирка местами потрескалась.

 

После продолжительный дождей в очень жаркую погоду (30 градусов), через швы начала выходить вода, которая попала под плитку через те же швы.

 

Чем можно замазать швы для предотвращения попадания влаги?

 

 

Что можете сказать по поводу бесцветной краски "жидкий плаcтик"? Если ей замазать швы?

Feidal Flussig Kunststoff

 

Однокомпонентная универсальная краска на основе искусственных смол "жидкий пластик" для внутренних и наружных работ.

- Усиленная полиуретаном.

- Исключительно подходит для покрытия и герметизации бетонных полов промышленных и складских помещений, балконов, террас и т.п.

- Имеет высокую износостойкость.

- Эластичная.

- Устойчива к воздействию химикатов.

- Легко наносится.