Плоская крыша - да или нет?

[uncle]

Под гуляющей плиткой есть много пустот которые эпоксидка заполняет и когда схватывается плитка стоит как влитая. Плитку снимать не нужно, расковыряйте швы где потрескались и залейте эпоксидки. Она будет уходить под плитку, лейте до тех пор пока на станет в швах.

На счет заполнения пустот под плиткой ч/з межплиточный шов, учитывая текучесть эпоксидки, чес сказать, берут большие сомнения. Тем не менее, за участие в решении проблемки, моя спасиба. Мне конечно плитку поднимать, совсем не хочетсяЮ вот думал просто зафиксировать по периметру. Но тут не дремлющий Propeller задал вопрос, на счет наружного условия применения, а у меня он таков и есть. Может статься межплиточная затирка играет роль температурного компенсатора, а мы его как бэ убираем.

 

Добавлено через 24 минуты

Вопросик к Propeller.

У меня есть всего ничего 15 квадратов покрытия, запоздалые сроки и 15 кг аквадура. Уж не помню, нафига он мне был нужен, но сейчас тот момент когда казалось бы можно сочесть приятное с полезным, а имеенно, организовать перезимовочную гидроизоляцию стяжки покрытия. Но тут читаю показания к применению:

Перед нанесением материала на бетонные полы или цементно-песчаные стяжки обязательно

удалить с поверхности корку «цементного молочка». Сделать это или механически (фрезеровка специальными машинами, вручную металлическими щетками), или кислотной обработкой с последующей мойкой водой.

Понятно, фрезера по стяжке у меня нет, шарашить даже 15 квадратов металической щеткой, до непонятного результата не буду(быстрее аквадур выброшу). Остается непонятная кислотная обработка. Так понял, этот аквадур на дух не переносит кислотно-щелочную среду. Вопрос к практику, что из себя представляет эта кислотная обработка, полить 2-3 бутылками 9% уксуса поверхность с последющей смывкой мойкой высокого давления или это более серьезная процедура соизмеримая с применением фрезера по стяжке? Что будет если это требование с удалением неизбежно присутствующего цементного молочка, будет проигнорировано? Ну и для любознательности, в чем смысл применения этого самого аквадура, далеко не дешевого и столь капризного материала, если можно с нуля закатать стяжку обычной десмой. Тут у меня просто так пришлось, что его девать некуда, а кто то же его применяет осознанно.

Заранее благодарен.

Змінено 6 жовтня 2014 користувачем uncle

[Propeller]

Вопросик к Propeller.

У меня есть всего ничего 15 квадратов покрытия, запоздалые сроки и 15 кг аквадура. Уж не помню, нафига он мне был нужен, но сейчас тот момент когда казалось бы можно сочесть приятное с полезным, а имеенно, организовать перезимовочную гидроизоляцию стяжки покрытия. Но тут читаю показания к применению: Понятно, фрезера по стяжке у меня нет, шарашить даже 15 квадратов металической щеткой, до непонятного результата не буду(быстрее аквадур выброшу). Остается непонятная кислотная обработка. Так понял, этот аквадур на дух не переносит кислотно-щелочную среду. Вопрос к практику, что из себя представляет эта кислотная обработка, полить 2-3 бутылками 9% уксуса поверхность с последющей смывкой мойкой высокого давления или это более серьезная процедура соизмеримая с применением фрезера по стяжке?

 

1. Важное. Если у Вас есть мойка высокого давления. Где-то 100-150 атм. То это и есть инструмент для снятия "цементного молочка". Все остальные телодвижения (щетки, фрезы,кислота) лишние.

2. Неважное. Аквадур без проблем переносит как кислую так и щелочную среду. Вопрос только какая кислота, какая щелочь и какая их концентрация.

 

 

Что будет если это требование с удалением неизбежно присутствующего цементного молочка, будет проигнорировано? Ну и для любознательности, в чем смысл применения этого самого аквадура, далеко не дешевого и столь капризного материала, если можно с нуля закатать стяжку обычной десмой. Тут у меня просто так пришлось, что его девать некуда, а кто то же его применяет осознанно.

 

1. Не замечал капризности Акадура. Смешал 2 компонента, добавил к ним воду и час можно не торопясь его наносить. Запаха нет. Поверхность может быть влажной. Хорошо.....Для Вас сейчас один минус - температура. Если будете наносить, то наносите днем, когда стяжку прогреет солнце. Для полимеризации Аквадуру нужны минимум +10С.

2. Грунты и в т.ч. Аквадур наносят для создания промежуточного слоя между гидроизоляцией и основание. Этот слой :

- обеспечивает нужное сцепление ГИ с основанием. Все грунты менее вязкие, чем ГИ. Они лучше смачивают поверхность основания и лучше приникают в поры. Даже в самые мелкие и полимеризуются там. Получается своего рода анкеровка. Они связывают пыль на поверхности (её полностью не убрать).

- растянуть ПУ мастику по сухому пористому основанию слоем нужной толщины будет сложно. Пористое (впитывающее) будет тормозить распределение и растекание мастики по поверхности. Это приведет к тому, что слой мастики будет не равномерным. Да и работа по нанесению неприятная. Грунт создает более ровную (он заполняет поры) и "скользкую" поверхность для мастики. Мастика при нанесении скользит по поверхности.

3. Если не снять молочко, то силу сцепления ГИ с поверхностью будет определять сила сцепления молочка с более глубоким прочным основанием. Все мастики содержать растворитель (или органический или воду), когда растворитель испаряется слой мастики дает небольшую усадку. Как бы скукоживется. При этом получаем небольшое напряжение в горизонтальной плоскости. Как бы сдвиг. Вот это сдвиг тупо отрывает молочко с приклеенной к нему намертво мастикой от основания. В итоге получаем (см.фото).

[uncle]

Спасибо, как обычно доходчиво и понятно. Меня смутила кислотная обработка применительно к молочку(оно вроде как щелочное), а то что оно непрочная основа я знаю. Мойка высокого давления есть, сейчас и попробую, вот только ей как бы не очень доверяю. По меньшей мере, поры в кирпиче или бетоне хорошо прочищает, а вот прилипшую пыль на машине не берет, приходится мокрой тряпкой развозить, потом смывать, да и потеки на барашке не удалось очистить. И еще момент, если позволите, этот аквадур, создаст достаточную гидрозащиту на зиму? А ПУ уже весной накатаю, белая десма у меня есть, надо еще какой нить цветной докупить, чтобы в слоях при нанесении ориентироваться.

[uncle]

Мне стало интересно. Кто из числа пользователей, самостоятельно делающих ПУ гидроизоляцию, сносил цементное молочко? Я уже попробовал, фиг его знает, как оно должно быть. Возвраст стяжки недели три. Мощная иглоподобная струя в упор, рисует в стяжке канавки глубиной в милиметры, веероподобная(10-15 см от поверхности) - кое где снимает совсем символический слой. Если надо зачищать стяжку иглоподобной струей(прочную стяжку она не должна повреждать думаю), мне себя уже жалко. Это как закрасить лист бумаги капилярной ручкой.

[Zak]

Мне стало интересно. Кто из числа пользователей, самостоятельно делающих ПУ гидроизоляцию, сносил цементное молочко?

 

Я сносил Обычной щёткой по металлу за 5 грн. Не знаю на сколько оно снеслось, но стяжка поменяла оттенок с сероватого на синеватый и наощупь стала гораздо прочнее. И времени это заняло не так много, всего 4-6 часов.

[uncle]

Я сносил Обычной щёткой по металлу за 5 грн. Не знаю на сколько оно снеслось, но стяжка поменяла оттенок с сероватого на синеватый и наощупь стала гораздо прочнее. И времени это заняло не так много, всего 4-6 часов.

Стоимость щетки не особо актуально, а вот примерно снятый по толщине слой весьма интересно. Судя по оценке с изменением цвета и проверкой прочности на ощупь, не очень много. Щеткой по металу можно просто погладить, а можно приложится, как при снятии ржавчины и результат будет различный, а Вы так понимаю и царапин не наделали. Мне всегда как штукатурка, так и стяжка субъективно казались довольно хлипким покрытием. Просто хотелось бы для себя прояснить, каков может быть слой этого застывшего молочка. Я даже призн'аю, что водой в растворе злоупотребляю как и все, для текучести, но все же стараюсь класть цемент с песком в соотношении 1:3, дабы уменьшить водоцементное соотношение и цемент пользовать свежий. Так что, стяжка врядли уж совсем негодная.

[Zak]

Стоимость щетки не особо актуально, а вот примерно снятый по толщине слой весьма интересно. Судя по оценке с изменением цвета и проверкой прочности на ощупь, не очень много. Щеткой по металу можно просто погладить, а можно приложится, как при снятии ржавчины и результат будет различный, а Вы так понимаю и царапин не наделали.

 

Слой в районе 2-3 мм, врятли больше. Возюкать щеткой без усилия бессмысленно, я прикладывался так, чтоб чувствовалось что слой снимается.

[uncle]

Слой в районе 2-3 мм, врятли больше. Возюкать щеткой без усилия бессмысленно, я прикладывался так, чтоб чувствовалось что слой снимается.

Ага, ну вот 2-3 мм это уже далеко не изменение цвета. Это самая корка молочка являет собой не равномерный слой и это хорошо видно на фотке, любезно выложенной Propeller-ом чуть выше, да собстивенно и раньше народ демонстрировал стяжку после подобных операций и я сам такое видел и вижу у себя. Но терь возникает другой вопрос. Что с этим делать ПЕРЕД покрытием тем же грунтом или ПУ гидроизоляцией? Фактически это уже будет ремонт(доведение) стяжки и это вполне естественно и неизбежно. Так получается?

[Propeller]

И еще момент, если позволите, этот аквадур, создаст достаточную гидрозащиту на зиму? А ПУ уже весной накатаю, белая десма у меня есть, надо еще какой нить цветной докупить, чтобы в слоях при нанесении ориентироваться.

 

Воооот.

Задавал я такой вопрос Алхимике.

Если речь идет о гидроизоляции кровли (террасы, балкона), то может не сработать. Опять ссылаются на то, что эпоксид после полимеризации есть пластик. У них, у эпоксидов, есть даже такая хар-ка как температура стеклования. Обычно это 80-90С выше которых полимеризованный эпоксид начинает течь. А пластик при низкой температуре хрупкий (вспоминаем бампера на авто зимой) и поэтому, может при температурном расширении- сжатии трещать.

[Julla]

Читаю обо всех перипетиях с гидроизоляцией цементной стяжки и вспоминаю Ваши, Propeller:rolleyes:, слова, что больше всего Вам нравится гидроизоляция по OSB.

Хотя до начала своей работы видела 2 готовых балкона (типа "корыта":D) из бетона. У наших форумчан. Гидроизоляция от Propeller. Вродь, хозяева не жаловались и ничего крамольного на поверхности не увидела (а уж как я умею присматриваться! Самій, інколи невдобно :D)

 

Я свой балкон закончила (кроме перил).

Сделала кучу фотографий, но сейчас живу на даче и есть проблемы с закачкой фото.

Но обязательно отчитаюсь!

Змінено 8 жовтня 2014 користувачем Julla

[uncle]

Воооот.

Задавал я такой вопрос Алхимике.

Если речь идет о гидроизоляции кровли (террасы, балкона), то может не сработать. Опять ссылаются на то, что эпоксид после полимеризации есть пластик. У них, у эпоксидов, есть даже такая хар-ка как температура стеклования. Обычно это 80-90С выше которых полимеризованный эпоксид начинает течь. А пластик при низкой температуре хрупкий (вспоминаем бампера на авто зимой) и поэтому, может при температурном расширении- сжатии трещать.

Ну да Бог с ым с аквадуром. Накатаю хоть на газобетонные стены, 80-90 зимой маловероятно. А покрытие пролью по минимуму саморастекайкой после обратотки мойкой высокого давления и закатаю обычной белой десмой, благо тепло на подходе. К стати изнашел еще один инструмент для обработки стяжки от молочка. Есть терка для пенопласта, похожа на мелкую терку для овощей, хорошо передает усилие на поверхность и площадь захвата приличная, куда той щетке по металу. Не знаю только на сколько ее хватит, стоила она 65 грн, ща наверное всю сотку потянет.

[uncle]

Я свой балкон закончила (кроме перил).

Наверное имеется в виду ограждение. Я свое добил после двух лет откладываний, получилось простенько, но зато своими силами:

[Julla]

Наверное имеется в виду ограждение. Я свое добил после двух лет откладываний, получилось простенько, но зато своими силами:

Респект!

Классно получилось! И не так уж и простенько!

Неужели сами варили?

Тут муж меня тоже подбивает самим сделать...

Ну, не знаю-не знаю... надо подумать.... сварочный аппарат у нас есть... наглости тоже не занимать:D

.Надо переходить в другую тему - есть вопросы (где покупали детали?)

[magnimus]

Нужна помощь зала.

имеется площадь крыши около 70кв м. с кирпичным парапетом.

перекрытие ж-б монолит 220мм.

 

нужно сделать стяжку+разуклонку к двум будущим желобам. в последствии будет инверсионка.

места будужищ желобов расположены так, что есть растояния от парапета под 7 метров.

 

Высота до крыши около 6.5 метров

 

хотелось бы минимизировать вес стяжки, ну и уменьшить трудозатраты.

 

Что посоветует уважаемое сообщество в плане из чего и делать и как

 

П.С. одна из бригад хочет делать с помощью миксер+бетононасос, но "чё-то стрёмно, Михалич".

[uncle]

Ну, не знаю-не знаю... надо подумать.... сварочный аппарат у нас есть... наглости тоже не занимать:D

.Надо переходить в другую тему - есть вопросы (где покупали детали?)

По быстрячку: полосы, квадраты, трубы на металобазе, элементы орнамента в Эпицентре или конторе "Пятый элемент". Это Турция, есть там и Китай, оно попроще и конечно дешевле. А изголяться есть куда - квадраты крученные спиралью и с дугой, трубы и полосы с накаткой, арнамент погуще и пожирнее

[uncle]

Опять два вопросика к Propeller

1. Намедни закончил внутреннюю лестницу. Смотрю на лакировку ступенек и думаю на сколько ее хватит. ADI-E действительно настолько прочен на истирание, что может имеет смысл покрыть им ступеньки поверх лака? Его ведь и мыть можно.

2. Напомните плс. Обычный гипердесмо закупоренный повторно в 6-и кг банке, сутки выдержит без потерь? Хочу парапет по газобетону завтра покрыть, там всего 4.5 квадрата, а само покрытие 13 квадратов в четверг, последний день тепла и пять дней выдержки саморазливайки(пишут надо семь дней)

[Propeller]

1. Намедни закончил внутреннюю лестницу. Смотрю на лакировку ступенек и думаю на сколько ее хватит. ADI-E действительно настолько прочен на истирание, что может имеет смысл покрыть им ступеньки поверх лака? Его ведь и мыть можно.

 

Лучше применить ADY. Он ложится лучше. Он тверже (износостойкость).

На счет "поверх лака". Тут я - пасс.

Опыта нанесения одного типа лака на другой нет.

Слишком рискованные эксперименты.

 

2. Напомните плс. Обычный гипердесмо закупоренный повторно в 6-и кг банке, сутки выдержит без потерь? Хочу парапет по газобетону завтра покрыть, там всего 4.5 квадрата, а само покрытие 13 квадратов в четверг, последний день тепла и пять дней выдержки саморазливайки(пишут надо семь дней).

 

Выдержит. Может в крайнем случае, если будет неплотность при закрытии банки, образоваться тоненькая пленка на поверхности (как у закипевшего молока). Её можно снять перед нанесением. Это легко.

[МрійниК]

Гібридний варіант )

[sergiustror]

Всем, доброго времени суток. После дождливой осени и сильных морозов зимой, в момент таяния большого количества снега в течение 2 недель времени, начал затекать угол дома под террасой.

Пирог исполнен с самого начало немного не так, как планировалось "мастерами":

 

 

1. Чем залепить между капельником и клем плитки?

2. Чем помазать саму плитку для перестраховки? Слышал о прозрачном гипердесмо. Сколько стоит такая штука? Если не трудно, помогите, пожалуйста.

[sydiramsu]

В останні дні було подібне запитання, проте на нього так ніхто й не відповів, тому дозволю собі частково продублювати та уточнити під себе: планується плоский дах десь на 70 м.кв. Пустотіла плита перекриття, далі пінополістиролбетон (для утеплення та для формування схилу, також він міцний, якщо у майбутньому захочеться проходити по даху), потім все це покриття, стінки парапету та його верх обробити рідкою гумою (хоч і дорожче, проте повна відсутність швів, захист самого парапету, більший інтервал між ремонтом). Що порадите? Що не враховано? Скільки взагалі зараз це може коштувати?

[Propeller]

1. Чем залепить между капельником и клем плитки?

2. Чем помазать саму плитку для перестраховки? Слышал о прозрачном гипердесмо. Сколько стоит такая штука? Если не трудно, помогите, пожалуйста.

 

1. Герметиком. Но для этого не нужна влажность и нужна температура.

2. Гипердесмо-Т можете спросить здесь : alchimica.com.ua/

[Dr.Yura]

питання

ось правда приклад поганий, але ще від того часу в мене питання, там дах покритий якось ніби плівкою якбо ще чимось і використовується як ізоляція.

 

 

фото після теракту в Оклахома-Сіті

 

суцільна плівка або інший матеріал мав би бути кращий ніж якісь мастики або їм подібне, може можна викристати плівку так як в басейнах.

[Propeller]

питання

ось правда приклад поганий, але ще від того часу в мене питання, там дах покритий якось ніби плівкою якбо ще чимось і використовується як ізоляція.

 

 

фото після теракту в Оклахома-Сіті

 

суцільна плівка або інший матеріал мав би бути кращий ніж якісь мастики або їм подібне, може можна викристати плівку так як в басейнах.

 

1. Мастики армируются геотекстилем разной плотности. По сути получается цельное гидроизоляционное полотно.

2. Рулонные материалы либо свариваются по швам либо склеиваются. Дальше вопрос в количестве швов (чем шире рулон, тем меньше швов) и в качестве их "склеивания".

3. Вот тоже мастика. Вопрос только в цене.

[Dr.Yura]

1. Мастики армируются геотекстилем разной плотности. По сути получается цельное гидроизоляционное полотно.

2. Рулонные материалы либо свариваются по швам либо склеиваются. Дальше вопрос в количестве швов (чем шире рулон, тем меньше швов) и в качестве их "склеивания".

3. Вот тоже мастика. Вопрос только в цене.

 

дякую.

 

ну на відео мастика жесть.

 

також приходилось ходити по даху де була щось типу монтажної піни товщиною 20-30 см а поверх того рубероїд, то заправка ОККО біля Львову.

 

відраху тепло і гідроізоляція...

 

там ще одне є

але вони тільки по одній боковій стороні дують, а якщо б дути між блооками і класти наступний ряд можна будуватись

можна мабуть бункери в АТО цим оброляти

[Propeller]

Полимочивина лучше работает на растяжение.

Если блок-пост , то её нужно наносить на внутреннюю часть стены.