Плоская крыша - да или нет?

[uncle]

У вас перекрытие из газобетона - блоки-арматура-раствор?

Если правиль понимаю, то у нас такое же, только из ракушки.

Какой вы утеплитель выбрали? Мне настоятельно советуют не 100 ЭППС, а 50 простого пенопласта - типа, Крым, ракушняк...нафффикк лишние расходы...???

 

И есть ли новые мысли по керамзито-бетонной разуклонке?

Перекрытие я делал типа теривы. Сварили похожий каркас из арматуры, снизу вязальной проволкой привязали доски 200 х 20. Полученные балки установили на несущие стены на втулках-подпорках. На края досок уложили газоболоки. Между газоблоками залили максимально прочный бетон, который можно получить в бетономешалке. Такая конструкция балок получается самонесущая, практически не требующая подпорок. Доски балок после набора прочности бетоном демонтируются. Газоблоки получаются зажатыми между железобетонными балками.

ЭППС имеет худшую теплопроводность чем обычный 25-35 пеноаласт, посему в качестве утеплителя более эффективен. По поводу организации разуклоны на основе керамзито-бетона у меня лично очень серьезные сомнения. Во первых не представляю как выдержать геометрию, во вторых слышал, что керамзит все время наровит всплыть и его чет ли не мастерком надо запихивать обратно. В качестве реальной альтернативы, придумал делать разуклонку ступеньчато листами пенопласта из набора 40 : 50 : 60 мм. Комбинируя разные листы можно добиться шага 10 мм на 0.5 метра длины. Ну и поверх стяжку 40мм. с армировочной сеткой.

Змінено 13 вересня 2010 користувачем uncle

[Чайка]

А одной высоты оно (как по мне) не будет смотреться.

Хорошо бы вазонную часть сделать пониже.

Соотношение длин камень-вазон надо варьировать.

 

Ага...

Ваапчета, думалось сделать на лицевой стене один сплошной "цветочный" парапет, как на моем фото. Но ваш рисунок тоже... очень даже , спасибо.

Буду думать...

[Чайка]

Перекрытие я делал типа теривы. Сварили похожий каркас из арматуры, снизу вязальной проволкой привязали доски 200 х 20. Полученные балки установили на несущие стены на втулках-подпорках. На края досок уложили газоболоки. Между газоблоками залили максимально прочный бетон, который можно получить в бетономешалке. Такая конструкция балок получается самонесущая, практически не требующая подпорок. Доски балок после набора прочности бетоном демонтируются. Газоблоки получаются зажатыми между железобетонными балками.

ЭППС имеет худшую теплопроводность чем обычный 25-35 пеноаласт, посему в качестве утеплителя более эффективен. По поводу организации разуклоны на основе керамзито-бетона у меня лично очень серьезные сомнения. Во первых не представляю как выдержать геометрию, во вторых слышал, что керамзит все время наровит всплыть и его чет ли не мастерком надо запихивать обратно. В качестве реальной альтернативы, придумал делать разуклонку ступеньчато листами пенопласта из набора 40 : 50 : 60 мм. Комбинируя разные листы можно добиться шага 5 мм на метр длины. Ну и повех стяжку 40мм. с армировочной сеткой.

 

Ясно. Перекрытию почти как у нас. Только мы каркас не варили, а ставили опалубку и на щиты укладывали камни, между камнями вдоль и поперек укладывали арматуру и заливали.

 

Ха, веселенькое занятьице - мастерком камушки в цемент запихивать.. А ведь было такое заманчивое решение...

 

По поводу разуклонки пенопластом... афигеть! Сама пыталась родить подобную мысль... но как-то не сложилось.. Видать зря! Надо еще попытаться

[uncle]

Ясно. Перекрытию почти как у нас. Только мы каркас не варили, а ставили опалубку и на щиты укладывали камни, между камнями вдоль и поперек укладывали арматуру и заливали.

Ежли можно, киньте фоты на почту, какая ставилась опалубка и как выглядела вся конструкция до заливки. Почта у Вас в личке

По поводу разуклонки пенопластом... афигеть! Сама пыталась родить подобную мысль... но как-то не сложилось.. Видать зря! Надо еще попытаться

Могу скинуть раскладку.

[BFG]

 

Мой вариант. Волюнтаристский.

 

1. жб плита

2. пленка пэ

3. песок около 3 см

4. ЭППС

5. пленка (можно, но учитывая "текучесть" керамзитобетона можно и не класть)

6. разуклонка керамзитобетон

7. стяжку желательно начинать класть на второй день после устройства разуклонки пока керамзитобетон еще "свежий". В стяжку не помешает добавлять Домолит. Это все для того, чтобы снизить риск паутинки и бухтения стяжки.

 

В вашем варианте нет пароборьера под эппс. Считаете лишним?

Без пароборьера можно было б эппс поклеить на стяжку. Этим самым я б его зафиксировал, меньше вероятность появления щелей.

[Propeller]

Примерно так. Приемный лоток, так понимаю тоже должен иметь уклоны от центра к середине или наоборот. В реалии(крыша почти квадрат) я планирую основные уклоны от двух стен 22 см над перекрытием к центральному желобу 14 см. и уклон жолоба к противоположным стенам с 14 до 4. Ну и соответственно два слива на этих же стенах

 

Я бы на Вашем месте не переживал относительно "закупорки" уклонных участков. Там достаточно большое проходное сечение и очень вялое течение воды во время таяния. Обычно подогревают "узкие" места : вход в воронки (внутренний слив) или проход через парапет (наружный слив).

[Propeller]

В вашем варианте нет пароборьера под эппс. Считаете лишним?

 

Есть. Смотрите п.2

 

Без пароборьера можно было б эппс поклеить на стяжку. Этим самым я б его зафиксировал, меньше вероятность появления щелей.

 

В чем суть моего варианта?

 

Кровля у Вас пока плоская без уклонов.

1. Проложили пленку (паробарьер). Просто? Просто.

2. Насыпали песок. Зачем? По песку удобно укладывать листы ЭППС. Он лежит на плотной ровной песчаной подушке и при укладке его легко положение легко править. Это проще и дешевле, чем намазывать выравнивающую стяжку.

3. Кладем ЭППС.

4. На ЭППС пленку. Пленка позволит полностью снять с ЭППС возможные напряжения при температурном расширении-сжатии верхнего керамзитобетонн-стяжечного пирога. Пирог просто будет скользить по пленке не перемещая ЭППС.

Поэтому я против различных приклеиваний в этом случае.

 

...ну и дальше формируем уклоны и настилаем ПВХ

[Чайка]

uncle

 

Фотки счазз найду, какие есть.

 

За раскладку буду безмерно благодарна.

 

 

ПыСы. Маякните, если получите. На других "моих" форумах немного иначе все... и сдается мне, что я не совсем разобралась с местной личкой.

 

ПыСы 2. Разобралась

Змінено 13 вересня 2010 користувачем Чайка

[Cremator]

1. Если Вас устраивает ровность плоскости парапета

2. Если межкирпичные швы затрете заподлицо с плоскостью кирпича (блока),

 

то можно прямо наносить на кирпичную или блочную поверхность.

 

Таки заштукатурили парапеты, вот так получилось

 

[Propeller]

Аккуратненько

Но парапет низковатый. Безопасность однако....

Планируете парапет каким-нить металлическим заборчиком нарастить?

[Cremator]

Аккуратненько

Но парапет низковатый. Безопасность однако....

Планируете парапет каким-нить металлическим заборчиком нарастить?

 

На фото видно, край высокого парапета 80 см, а низкий конечно нарастим перилами

[uncle]

На фото видно, край высокого парапета 80 см, а низкий конечно нарастим перилами

Красиво конечно, практично и относительно любого другого покрытия более экономично. Но стоит только представить себе эту ванну, наполненную мокрым снегом или льдом - мурашки пробирают. 30 см парапета, на площади 100 квадратов в худшем случае могут дать 30 тонн нагрузки на все конструкцию.

Есть хоть какие то данные сколько на плоской крыше задерживается снега/льда? Что то конечно будет стекать, но думаю при таких низких скатах это мизер. 2 см./1 метр дают всего лиш 1.1 градуса.

[levoved]

Есть хоть какие то данные сколько на плоской крыше задерживается снега/льда?

Интересно как вы себе представляете ответ на этот вопрос?

Бывает и так :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=582262&postcount=210

[Propeller]

Лень считать нагрузку на дом от зимнего снега.

У снега просто плотность очень маленькая.

Плотность воды = 1 г/см3.

 

Плотность его ничтожно мала – около 0,01 г/см3. Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см3 Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см3, а если ураган бушует многие сутки подряд, то и до 0,40...0,45 г/см3.

Любой лыжник знает, что лесной снег отличается от снега на равнине. В сибирской тайге, где не бывает зимних оттепелей, средняя плотность метровой толщи снега местами не превышает 0,10 г/см3. В степях и в тундре метели сильно уплотняют снег, там высота снежного покрова значительно меньше, а плотность – в 2...4 раза больше.

На Крайнем Севере снег бывает настолько твердым, что топор при ударе по нему звенит, словно ударили по железу. Такой снег шлифует поверхность почвы, ранит растения. А в Антарктиде выпавший 3...4-метровый слой снега за несколько дней становится таким плотным, что его с трудом вспарывает тяжелый нож мощного бульдозера.

Очень быстро меняется плотность снега в период весеннего таяния: от 0,35 г/см3 в начале, 0,45 г/см3 в разгар, 0,5...0,6 г/см3 в конце снеготаяния.

 

Источник : n-t.ru/tp/mr/sn.htm

[Tanyusha]

Уважаемый Propeller, подскажите а когда можно будет наносить Гипердесмо на стяжку? Сколько дней должна высыхать стяжка на плоской кровле до покрытия? Так не хочеться ждать 21 день...

Спасибо!

[Propeller]

Уважаемый Propeller, подскажите а когда можно будет наносить Гипердесмо на стяжку? Сколько дней должна высыхать стяжка на плоской кровле до покрытия? Так не хочеться ждать 21 день...

Спасибо!

 

Нет. Но недельки 2 - дней 10 надо дать постоять.

Вам важна влажность (сухость) верхнего слоя стяжки.

Стяжка визуально должна быть одного цвета : светло-серой без темных пятен.

Возьмите гвоздик, потрите им стяжку на глубину около 5-6 мм.

После трения на поверхности у Вас получится горка "разрушенной" стяжки (цемент+песок). Возьмите щепотку, разотрите между пальцами и увидите насколько сухая стяжка. Если на пальцах остается только светло-серая пыль - значит можно наносить Гипердесмо.

Гипердесмо паропроницаемое покрытие.

[Cremator]

Подскажите, а герметик для выкружки, тот который Алхимика, сколько он сохнет? Или можно сделать выкружку и сразу Гипердесмо наносить? И какая толщина герметика должна быть?

[S.A.Y.]

Заодно хотел бы уточнить: если у меня есть подозрение, что лучше прорезать термошвы на плоской кровле - их можно этим же герметиком заполнить?

[Propeller]

Подскажите, а герметик для выкружки, тот который Алхимика, сколько он сохнет? Или можно сделать выкружку и сразу Гипердесмо наносить? И какая толщина герметика должна быть?

 

Однокомпонентный полиуретановые составы (герметики в т.ч.) полимеризуются благодаря влаге, содержащейся в воздухе.

Полимеризация идет от верхнего слоя внутрь с определенной скоростью.

У Гиперсила-25 скорость полимеризации 2-3 мм в день.

Это значит, что на вторые сутки нанесенный Гиперсил покроется 2-3 мм резиновой корочкой.

А это сигнал к тому, что Гипердесмо можно наносить.

Толщина герметика.

Если будете по стяжке и штукатурке, то сначала слой грунта.

Можно нанести Аквадур полоской, шириной 5 см (ширина кисточки).

Как только Аквадур стал прозрачным можно наносить Гиперсил. Это где-то 2-3 часа по сегодняшней погоде.

Наносим Гиперсил в угол примыкания парапет-кровля колбаской сечением 5х10 мм. После этого одеваем печатку и большим пальцем правой или левой руки проводим вдоль колбаски герметика с легким нажимом. При этом излишек герметика остается на пальце(можно использовать дальше), а на примыкании остается выкружка с катетом где-то 6 мм.

[Propeller]

Заодно хотел бы уточнить: если у меня есть подозрение, что лучше прорезать термошвы на плоской кровле - их можно этим же герметиком заполнить?

 

НУЖНО!

[Mendeleev]

Но стоит только представить себе эту ванну, наполненную мокрым снегом или льдом - мурашки пробирают.

Снежной зимой 2009-2010 на плоской крыше моего дома лежало более пол-метра снега, перекрытие плиты ребристые б/у 1.5х6 метра - как я не старался прогибов плит под снегом не обнаружил. Так что не такой уж снег тяжелый.

[Чайка]

Господа мужчины!

Ну, шо ж, вы, прям, как Сусанины – с каждой страницей все дальше и дальше заводите малограмотный люд в дебри…

 

Заодно хотел бы уточнить: если у меня есть подозрение, что лучше прорезать термошвы на плоской кровле - их можно этим же герметиком заполнить?

 

Что за термошвы?

Откуда подозрения?

Если их надо прорезать, то нафффиккк опять чем-то заполнять?

Мож, мне срочно надо влезть на крышу, поднапрячься и возбудить в себе такие же подозрения…

[Чайка]

Таки заштукатурили парапеты, вот так получилось

 

 

Класс-класссс-классс!

Чистенько, аккуратненько (техническая сторона пусть волнует мужчин ).

 

Это на каком этапе вы штукатурили?

 

Под штукатуркой какая начинка?

 

А что теперь?

 

Вы хотите успеть за «сейчас» крышу закончить?

[Cremator]

 

Это на каком этапе вы штукатурили?

 

Под штукатуркой какая начинка?

 

А что теперь?

 

Вы хотите успеть за «сейчас» крышу закончить?

 

Штукатурили на этапе, когда стяжка была готова.

Под штукатуркой газоблок.

Теперь будем гидроизолировать с помощью Гипердесмо, сверху нанесем кварцевый песок.

Да, хотим за "сейчас".

[levoved]

Ув. Propeller. А хороша ли Ваша HYPERDESMO PB-2K? Хочу в вашей конторе взять на все свои крыши - метров под 300 кв.

Какие особенности в сравнении с HYPERDESMO -Т, HYPERDESMO, HYPERDESMO-815?

Правильно ли понимаю, что это самый лучший выбор с точки зрения качества и надежности гидроизоляции плоской кровли?

Пирог такой: монолит плита, стяжка, 100-150 мм. ЕППС, выравнивающая стяжка, Ceresit CR-65, какой-то HYPERDESMO, плитка.