Плоская крыша - да или нет?

[newtest]

Спасибо за объяснения и рисунки все наглядно и понятно.

 

Я все-таки остался на своем.

С перестраховкой я считаю что это вредно) хотя сам таким страдаю.

С форумов для себя решил, что вентзазор наше изобретение и американцы не применяют.

Да можно было оставить рубероид но ЭППС увеличивает срок жизни рубероида в 3-4 раза и плюс убирает мостики холода. Рубероид как то приятней на мастику клеить выглядит проще, но чуть дороже. А вот со стяжкой самому интересно сколько прослужит.

[jenkins]

вентзазор наше изобретение и американцы не применяют.

американцы много чего не применяют того что применяем мы, но это не значит что они не применяют чтото другое. Дьявол в мелочах - если они сделали надежную пароизоляцию под ватой, которую после монтажа проверили оборудованием, что для них вполне естественная штука - то влаге в вате братся неоткуда, соответсвенно и вентиляции над ней не нужно.

[Propeller]

Я все-таки остался на своем.

С перестраховкой я считаю что это вредно) хотя сам таким страдаю.

С форумов для себя решил, что вентзазор наше изобретение и американцы не применяют.

 

1. Если Вы приняли решение, то приняли. Тут я - пасс

Пару тезисов не для того, чтобы Вас расшатать.

2. Вентзазор. У них ( и у американцев в т.ч.) есть 2 вида плоской деревянной кровли : холодная (имитация скатной кровли холодным чердаком) и теплая (имитация плоской кровли по жб основанию) весь кровельный пирог располагается над несущей конструкцией кровли.

Смотрите в поиске : cold flat wood roof и warm flat wood roof

 

 

Вот одна из многих одинаковых тем в скатной кровле :

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=220632

 

3. Вы планировали бюджетный вариант.

Посчитайте оба варианта.

а) сравните толщину ОСП в Вашем случае и альтернативном. Возможно в Вашем случае понадобиться 2-слойный вариант для большей жесткости. Кровля же у Вас эксплуатируемая. В альтернативе достаточно толщины 10 мм.

б) доска под ОСП в альтернативном случае - это необрезная доска 25 мм толщиной.

в) убираем ЭППС. Это от 80 до 150 грн 1 м кв. Кстати, как Вы его планировали крепить к основанию? Это важно, так как при хорошем ветре над кровлей образуется зона разряжения и ЭППС с легким балластом над ним может улететь.

г) убираем 10 мм клея для плитки. Вам там понадобится клей с индексом S1 как минимум. Это где-то 200 грн мешок 25 кг. При толщине в 10 мм - это около 17 кг на 1 м кв. Это около 136 грн. Армирующая фасадная сетка 160 грамм на 1 м кв(Вы хотели вроде как в 2 слоя) = около 30 грн на 1 м кв.

Змінено 15 лютого 2018 користувачем Propeller

[newtest]

Вот тоже перестраховываюсь. Для меня более серьезное опасение вызывает возможность повредить гидроизоляцию с последующим протеканием кровли, чем скопление пара. Крепится ЭППС за счет стяжки и сетки загнутой за край получается целый слой, закрепленный по краям.

[Taras_Bond]

немного освобожусь и залью фото и видео.

без нюансов не обошлось

 

Наконец то дошли руки до видео. Правда это видео снималось еще осенью, через неделю после покраски...

 

Прошу Пропеллера просмотреть и прокомментировать.

Вопрос что делать с местами, где из-за мокрого холста (это я так думаю), резина не приклеилась к нему...

как вариант, думаю срезать эти места и залить заново.

[Propeller]

Тарас, я забыл.

У Вас планируется какая-то отделка плоскости кровли?

[Taras_Bond]

Тарас, я забыл.

У Вас планируется какая-то отделка плоскости кровли?

 

нет. сверху будет деревянный настил (под пятки настила пойдет подложка из эппса).

[Propeller]

Я бы не переживал по поводу этих "пустот" под слоем ГИ.

Возможно у Вас в этих местах были ямки и армирующий холст просто сделал над ними мостик. Или складка армирующего холста.

Покрытие в этом случае чувствует себя вполне комфортно.

Есть только один риск - это прокол.

Именно прокол.

То есть, работа острым предметом.

 

Вспомните о мембранах механического крепления (ПВХ, ТПО,....).

У них только 15-20 % общей площади контачит с поверхностью.

Остальные проценты просто лежать на поверхности кровли.

Поэтому эти мембраны так берегут от повреждения.

[Taras_Bond]

Возможно у Вас в этих местах были ямки и армирующий холст просто сделал над ними мостик. Или складка армирующего холста.

это есть само собой.

я говорил про то, что сама резина не прилипла к холсту, поскольку тот был мокрым

[Propeller]

это есть само собой.

я говорил про то, что сама резина не прилипла к холсту, поскольку тот был мокрым

 

А как Вы это определили?

Надрезали отслоившийся верхний слой и увидели холст?

[Taras_Bond]

А как Вы это определили?

Надрезали отслоившийся верхний слой и увидели холст?

 

когда наносил, холст был влажноватый, при нанесении, вроде как схватился... но потом вот такая гадость.

[Propeller]

У нас не было практики нанесения ПУ-500 на влажный холст.

Поэтому по теоретизирую.

Ничего страшного не случилось.

Вы не будете использовать ПУ-500 как покрытие для хождения.

Поэтому механически его ни что не будет беспокоить (наступили на светлое место с попыткой сдвинуть его по горизонтали). То есть, ну участках, где этот верхний слой, не связанный с холстом будет себе просто лежать.

Пусто лежит. Холст применяется для подстраховки целостности ГИ, если под ней в стяжке начнут образовываться трещины. У Вас с этим все в порядке.

Для спокойствия души можете на эти светлые участки нанести еще слой ПУ-500. То есть, упрочнить его. Для этого эти места почистить от грязи (помыть), дать просохнуть и нанести валиком.

[Taras_Bond]

Для спокойствия души можете на эти светлые участки нанести еще слой ПУ-500. То есть, упрочнить его.

у меня еще 2 с половиной ведра... предварительно на 3 слоя.

просто наносить сверху и все? (помыть- это само собой)

[Propeller]

просто наносить сверху и все? (помыть- это само собой)

 

Да. Просто наносить сверху

[Taras_Bond]

Еще такой вопрос...

Каких веществ боится ваш полиуретан?

Просто думаю красить/обрабатывать деревянный настил уже в готовом виде на крыше. Если краска капнет на резину, это ей не повредит?

а то я недавно капнул битумной мастикой на пенопласт... понял что зря.

[Propeller]

Полимеризовавшийся ПУ стоек ко всем растворителям, входящих в состав красок по дереву. Тем более, что время контакта ПУ с пролитой жидкой краской ничтожно для нанесения гипотетического вреда.

[Taras_Bond]

Тем более, что время контакта ПУ с пролитой жидкой краской ничтожно для нанесения гипотетического вреда.

не совсем понял, что значит время ничтожно?

если ляпну краской на пу, то нужно сразу вытирать?

[Propeller]

не совсем понял, что значит время ничтожно?

если ляпну краской на пу, то нужно сразу вытирать?

 

Зря я Вам это написал.

Ответ : Нет. Не вытирать, а продолжать красить дерево и не обращать внимание на то, что капнуло.

Для успокоения.

Когда купите краску зайдите на кровлю и покАпайте ею на ПУ.

На второй день оцените результат удобным для Вас способом.

[Taras_Bond]

Еще такой вопрос, чем можно/лучше посыпать ПУ, на случай, если я захочу потом положить плитку или еще чего... думаю так поверхность будет более живучая... ну и стены, в местах где резина заходит, нужно как то облагородить.

[Propeller]

Еще такой вопрос, чем можно/лучше посыпать ПУ, на случай, если я захочу потом положить плитку или еще чего... думаю так поверхность будет более живучая... ну и стены, в местах где резина заходит, нужно как то облагородить.

 

Любым чистым (просеенным) сухим песком.

Клеящий слой из ПУ-500 под рассыпку песка должен быть с расходом около 0,3 кг на 1 м кв.

 

Тут на фото есть процесс посыпки

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3528274#post3528274

[Taras_Bond]

Любым чистым (просеенным) сухим песком.

Клеящий слой из ПУ-500 под рассыпку песка должен быть с расходом около 0,3 кг на 1 м кв.

блин, чистого песка мне наверное не найти, все что привозят, слегонца глинистое...

а какой расход песка на м.кв.? и через сколько по времени после нанесения ПУ, насыпать песок? и можно ли скажем насыпать с излишком и идти по нему дальше и сыпать?

и может чем то еще можно посыпать? чем то, что в строймаркетах продается в мешках... хотя может там и песок продается...

[Propeller]

1.Чистый - это значит без веточек, трупиков насекомых, крупных камешков и крупных кусочков глины и т.д.

Я просеиваю песок вот такой самодельной хренью. См. фото.

 

2. Расход около 3 кг на 1 м кв

3. Наносить лучше, пятясь назад. То есть, становитесь в точку, самую дальнюю от входа. Нанесли слой (не толстый, а чтобы было или 0,3 кг на 1 м кв ) рассыпали на него песок. Песок сыпете так, чтобы он не укрывал весь нанесенный ПУ. Чтобы около Ваших ног было непосыпанная полоса. После посыпки первого участка пятитесь назад , нанося ПУ. Ширину полосы нанесения ПУ выбираете такую, чтобы было комфортно метать песок.

4. В магазинах песок продается в мешках, но он обычно грязный и мокрый. Поэтому Вам придется его сушить и просеивать.

5. У нас есть чисты кварцевый песок, но для Вашего случая будет дороговато.

[vovapk]

А я правильно понимаю что при инверсионном типе плоской кровли утеплитель выкладывают по гидроизоляции на стяжке чтобы он не дал щебню повредить гидроизоляцию? Или там какие-то другие мотивы?

[Propeller]

А я правильно понимаю что при инверсионном типе плоской кровли утеплитель выкладывают по гидроизоляции на стяжке чтобы он не дал щебню повредить гидроизоляцию? Или там какие-то другие мотивы?

 

Инверсионная кровле (кровля наоборот: слой теплоизоляции находится над слоем гидроизоляции) появилась в мире после начала производства ЭППС.

Так как, этот утеплитель имеет очень низкое водопоглощение, то было принято, что его теплосопротивление не меняется (или меняется незначительно) не зависит от влажности среды, в которой он находится.

 

Поэтому для защиты слоя гидроизоляции от УФ и перепадов температуры решили помещать её под утеплитель.

Но так как, ЭППС легкий и не любит УФ его пригружают слоем балласта (к примеру щебня).

 

Это я все к тому, что защита слоя гидроизоляции - это не основное назначение ЭППС на кровле.

 

Еще раз о пироге инверсионной кровли.

- балласт

- геотекстиль

- ЭППС

- геотекстиль (опция)

- гидроизоляция

- стяжка с уклоном

- пароизоляция (опция)

- плита перекрытия

[vovapk]

Я правильно понимаю что в целях экономии на утеплителе могу сделать основное утепление по плите под стяжкой пенопластом и над стяжкой по гидроизоляции выложить еще 50 мм ЕППС который будет служить защитой для гидроизоляции, верно?