ПЛЭН уже в Украине - альтернативное отопление

[Шарманщик]

Ща он вам ответит, что у него не ПЛЭН, а ПЭО, но при этом ни слова о сертификатах или отмазка, что оная не требуется с ссылкой на какую-либо "мутную" бумагу или ссылка на сайт с пожеланием "Не устраивает? Че ты достебался как ГАИшник до столба? ...вариантов мульён!!!

Главное перейти от спора о ПЛЭН или ПЭО(как не назови) на личность спорящего...очень "советский способ"....

 

НУ, ДРУГОГО ОТВЕТА Я И НЕ ОЖИДАЛ!!!!

 

МОГУ ТОЛЬКО ПРОДУБЛИРОВАТЬ СВОЙ ЖЕ ПОСТ....

[Фоменко]

Конкретно спросил у матерого профи Фоменко : "Что показали испытания?"

 

О каких испытаниях Вы говорите? Я же писал, два года живу под этой системой. В доме 120м2 даже при -28 градусов больше 150грн. за отопление не платил. Завод так-же перевел на эту систему, полностью отказался от газа. Правда расход электроэнергии гораздо выше, чем дома, ведь там панельные здания, но в этом году я меняю все окна и утепляю стены. Да и тем кому ставили, нареканий нет. В Харькове есть комплекс 600м2, до того, как был газ платил 6500грн., в этом году выше 520грн. не подымалось, даже комиссия приходила проверять, т.к. они должны мне 750грн. за неиспользованный газ. Правда комплекс построен из несъемной опалубки т.е. "темодом".

[Фоменко]

НУ, ДРУГОГО ОТВЕТА Я И НЕ ОЖИДАЛ!!!!

 

МОГУ ТОЛЬКО ПРОДУБЛИРОВАТЬ СВОЙ ЖЕ ПОСТ....

 

Vovova, написал мой сайт. Лень в инет зайти? (ссылка устарела)

Змінено 11 травня 2009 користувачем Фоменко
Дополненение

[773]

Вопрос по живности . Лень аквариум , клетку с мышами поставить... Подробнее можно о сертификате СЭС?

[Шарманщик]

О каких испытаниях Вы говорите? Я же писал, два года живу под этой системой. В доме 120м2 даже при -28 градусов больше 150грн. за отопление не платил. Завод так-же перевел на эту систему, полностью отказался от газа. Правда расход электроэнергии гораздо выше, чем дома, ведь там панельные здания, но в этом году я меняю все окна и утепляю стены. Да и тем кому ставили, нареканий нет. В Харькове есть комплекс 600м2, до того, как был газ платил 6500грн., в этом году выше 520грн. не подымалось, даже комиссия приходила проверять, т.к. они должны мне 750грн. за неиспользованный газ. Правда комплекс построен из несъемной опалубки т.е. "темодом".

Да живи, кто ж мешает-то????

Других только за собой в проблемы-болячки не тяни!!!!

В кабинете физиотерапии, после местного!!!воздействия на больной орган электромагнитным полем, положено ещё полчаса сидеть рядышком на стульчике, дабы медсестра контролировала состояние пациента, инструкция соответствующая есть, на стеночке висит, к чему бы это? Неужто так страшно?

В Чернобыльской зоне тоже люди живут и много!!!

Ну те, в основном, из-за безденежья да безнадёги, а тут за свои собственные бабки покупать себе болячки и хвастаться в больничной палате - что мол хрен с ней, с болячкой - зато мало плачу или вообще не плачу за газ!!!!

 

А в документах на сайте мне очень понравилась фраза о том, что все электронагревательные приборы излучают положительные ионы и это есть плохо, а далее фраза-"сбивка" и сразу о Чижевском, блин, для идиотов что ли писали свои опусы????

Ну а овальная печать - это вообще пипец!

Хотел было пробить эти бумаженции по реестру, на предмет соответствия, а потом вспомнил, что сия эпидерсия кроме как у Фоменко и двух-трех заблудших не прижилась, да и нехай над собой экспериментируют, потом "сюрприз" будет!, а я все доводы изложил, пытаясь убедить людей сохранить своё здоровье, но видно сильна у чела тяга к членовредительству, посему я умываю руки, пусть гробит сам себя, я в этом участие принимать отказываюсь!

Один сдался без боя - это я!

От всей души желаю всем любителям жариться в электромагнитном поле здоровья, здоровья и ещё раз здоровья, оно Вам очень пригодится...

[vovova]

Я думаю, кабинет физиотерапии - не очень удачный пример, но все же, хотелось бы разобраться с ЭМП.

Рассмотрим рисунок.

Имеются два обогревателя, обозначенные красным, их мощности одинаковые. ЭМП в первом варианте не будет отличаться от ЭМП второго варианта. Поправьте меня, если я не прав.

[S_Vladimir_79]

(ссылка устарела)

А вот здесь прочитал, что у человека дом 120м2 - при этом заплатил 912 грн за месяц. Этим цифрам намного реальней поверить, чем тем, что нам предлагалось.;)

[murava]

Господин Фоменко, Вы опять несете частицу разума заблудшим... Ваш скорбный труд не пропадет, из искры - возгорится пламя (с)...

 

Долго я читал господина Фоменко и его друзей по технологии, но все же, давайте уцепимся опять к документации, которая в приницпе решающее звено в продвижении на рынок...

 

Ходим на сайт, смотрим, читаем...

 

Г-н Фоменко изрядный умница, он получил кучу патентов и ворох прочих бумажек, но в ворохе оных при рассмотрении сертификата по УкрСепро мы читаем и видим сертификацию по ТУ (!!!). Не по ГОСТ, не по евронормам хотябы. а по ТУ .... Алилуйя! Никто не скажет, что у ПЕО нет сертификата, он есть, он даже валидный но только по ТУ - техусловиям завода-производителя Тоесть никто не запрещает вписать в ТУ что угодно и как угодно, любые обезбашенные параметры (напр. "зеленый цвет пленки" или "отсутсвие радиоактивных изотопов") и орган сертификации с радостью просертифицирует на зеленость и нерадиоактивность...

 

Правда, нужно отдать должное г-ну Фоменко, ближайшие конкуренты г-на Фоменко пошли дальше, они наваяли соответствие своих пленок ГОСТу по греющим одеялам (!!!!)....

 

Вообще, оно конечно правильно - сертификат по УкрСепро иметь надо - ну иначе на рынок не пойдешь, не пустят официально продавать. Да вот мало кто из нас-вас-меня станет вчитываться в формулировки "а по каком таки пункту сертифицировано", а просто спросят в лучшем случае про факт наличия сертификата, а коли есть - ну и ладушки

 

Вобщем, не оскудела земля русская талантами, полнится она ими и ширится, превнося дух радости и соперничества в суетный мир....

[vdscom]

возникает вопрос: а есть ли ГОСТ по пленочным нагревателям ? если нет, то сертификация по "греющим одеялам" хоть какой то смысл имеет - у них много общего

[GeoTeplo]

фразу в мемориз

......даже комиссия приходила проверять, т.к. они должны мне 750грн. за неиспользованный газ.

[СПЕЦ]

 

Т.е. теплосеть оплатила отопление БОЛЬШИНСТВА стен в этой квартире , а человек догрелся и заплатил меньше ?

 

Особенностью отопления квартир является то что утепленными являются внешние стены , внутренние стены не утеплены . И если один человек переходит на свое отопление то остальные доплачивают за него . Вот когда дом переходит полностью на собственные отопления вот тут то и начинается катавасия . И поверьте говорю не в теории , а родители живут в доме который полностью отрезан от отопления .

 

И чудес тут не бывает , есть некоторое количество килловат которые нужно сжечь , и дешевле киловаты в газе .

 

1347 киловат за 4 месяца я поствлю под ГЛУБОКОЕ сомнение , ибо на обычную жизнь трачу порядка 700 квт в месяц, без отопления .

 

И какова была температура в квартире ? Я думаю дешево мерзли .

 

Дабы глубокие сомнения развеять, приведу статистику за 15 дней января (это самые холодные дни прошлой зимы)

Январь 2009 - температура в квартире: 22С

 

дата потребление квт температура на улице Примеч.

 

2 12 -5

3 12 -11

4 13 -11

5 17 -14

6 17 -14

7 32 -19

8 33 -12 сильн.ветер

9 27 -12

10 13 -4

11 17 -11

12 18 -7

13 8 -3

14 3 -0

15 1,5 +1

16 3,5 +2

[vovova]

Дабы глубокие сомнения развеять, приведу статистику за 15 дней января (это самые холодные дни прошлой зимы)

...

 

Себе чтоли ПЛЭН поставить, а то: отапливаю углем, готовлю на газу, а у них за электричество все равно меньше выходит, процентов на 30.

[Фоменко]

Да живи, кто ж мешает-то????

Других только за собой в проблемы-болячки не тяни!!!!

В кабинете физиотерапии, после местного!!!воздействия на больной орган электромагнитным полем, положено ещё полчаса сидеть рядышком на стульчике, дабы медсестра контролировала состояние пациента, инструкция соответствующая есть, на стеночке висит, к чему бы это? Неужто так страшно?

В Чернобыльской зоне тоже люди живут и много!!!

Ну те, в основном, из-за безденежья да безнадёги, а тут за свои собственные бабки покупать себе болячки и хвастаться в больничной палате - что мол хрен с ней, с болячкой - зато мало плачу или вообще не плачу за газ!!!!

 

А в документах на сайте мне очень понравилась фраза о том, что все электронагревательные приборы излучают положительные ионы и это есть плохо, а далее фраза-"сбивка" и сразу о Чижевском, блин, для идиотов что ли писали свои опусы????

Ну а овальная печать - это вообще пипец!

Хотел было пробить эти бумаженции по реестру, на предмет соответствия, а потом вспомнил, что сия эпидерсия кроме как у Фоменко и двух-трех заблудших не прижилась, да и нехай над собой экспериментируют, потом "сюрприз" будет!, а я все доводы изложил, пытаясь убедить людей сохранить своё здоровье, но видно сильна у чела тяга к членовредительству, посему я умываю руки, пусть гробит сам себя, я в этом участие принимать отказываюсь!

Один сдался без боя - это я!

От всей души желаю всем любителям жариться в электромагнитном поле здоровья, здоровья и ещё раз здоровья, оно Вам очень пригодится...

 

Похоже тут попахивает дебилизмом. Мне больше нечего сказать.

[Фоменко]

(ссылка устарела)

А вот здесь прочитал, что у человека дом 120м2 - при этом заплатил 912 грн за месяц. Этим цифрам намного реальней поверить, чем тем, что нам предлагалось.;)

 

Читайте внимательно, Вы пропустили даты. С 04.11.07 по 10.01.09. Будьте внимательны.

[Darkdwarf]

Вы вообще знакомы с системой сертификации и всяких там сан... и пож... дозвілов? Ведь Вас даже UFO устраивает, а ведь там мощность и температура гораздо выше наших систем. Если да, то зайдите на мой сайт просмотрите выложенную там документацию, ознакомтесь и если Вы считаете несогласны с ними, сделайте опровержение. Вам мои слова, что в десятки раз меньше земного не устраивают, тогда только к ним, ведь они разрешают даже в детские и больничные учреждения. А то у Вас получается как мент ГАИ к столбу, или "а Баба-яга против". И еще НИК "Шарманщик" Вам подходит.

 

P.S. Да, и прочтите выдержки от Korundа в предыдущем посту, может что-то до Вас дойдет.

 

Занятно... ну почитал я у вас на сайте документацию... Извините, но єто фуфел... Там везде речь о согласовании ТУ... Почитайте відгук МЧС... станет все понятно - согласовывали ТУ - технические условия производства (там речь идет о требовании к производственным помещениям, персоналу) - ГДЕ данные по самому ПЕО - заключение СЭЗ об отсутствии вреда здоровью потребителям... А то как то разводом попахивает...

 

Тем более, в Паспорте на ПЭО есть запрет использования с нарушением ТУ - а ТУ на сайте нет - ну выложите, чтобы мы все почитали... уж очень интересно...

[Darkdwarf]

Кстати, по поводу того, что конкуренты получили сертификат на соотвествие ГОСТу по электрическим одеялам... Если у кого есть текст этого ГОСТа - может кините на сайт, вот там можно посмотреть требования к одеяалм... которыми кстати укрываются и которые можно расценить как "пылесос вместо подушки"... Так что - надо читать бумаги, смотреть требования ГОСТа по одеялам (потому что они ближе к нашему драгоценному телу, да и скорее всего нет спец ГОСТА по пленочным ИК обогревателям, но может есть по бытовым электроустановкам - там же тоже должны быть граничные показатели допустимого излечения, поля и т.п) к полю и излучению - и сопоставлять данные, полученные при замерах с ПЛЕНОВ и ПЭО... потому что так срач на форуме будет очень долго...

 

Да, Кстати, а по ПЛЕНам хотелось бы прочитать Протокол испытаний от 28 января 2008 года от Днепропетровского Южтеста...

[Фоменко]

Занятно... ну почитал я у вас на сайте документацию... Извините, но єто фуфел... Там везде речь о согласовании ТУ... Почитайте відгук МЧС... станет все понятно - согласовывали ТУ - технические условия производства (там речь идет о требовании к производственным помещениям, персоналу) - ГДЕ данные по самому ПЕО - заключение СЭЗ об отсутствии вреда здоровью потребителям... А то как то разводом попахивает...

 

Тем более, в Паспорте на ПЭО есть запрет использования с нарушением ТУ - а ТУ на сайте нет - ну выложите, чтобы мы все почитали... уж очень интересно...

 

По ТУ, зайдите в поисковик, впишите его № и прочтите, так просто. А кто Вам мешает в Путивль приехать, посмотреть, на зуб попробовать, развод понюхать? Завод Вы легко найдете, было бы желание. И потом если уж Вы на сайт вышли, почему бы не позвонить, не сказать, "что же ты родной фуфел толкаешь"?

[773]

Они на животных целый год испытания проводили?

[Darkdwarf]

По ТУ, зайдите в поисковик, впишите его № и прочтите, так просто. А кто Вам мешает в Путивль приехать, посмотреть, на зуб попробовать, развод понюхать? Завод Вы легко найдете, было бы желание. И потом если уж Вы на сайт вышли, почему бы не позвонить, не сказать, "что же ты родной фуфел толкаешь"?

 

 

Слово фуфел было адресовано документации а не изделию... судя по текстам документов, речь не идет о сангигиен заключении на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЭО... а лишь на процесс его производства (особо это видно из Отзыва МЧСников - там де многа буков - с разбивкой на пункты... - ничего не нашел про эксплуатацию...).

[Darkdwarf]

Хы... ну по рекомендации г-на Фоменко я поискал ТУ У 29.7-32213936 - ну это те, согласно которых ПЕО делают - и ГУГЛ мне выдал аж 3 результата))))))

 

1. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15817 - 120k -

2. www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-15817.html - 104k -

3. rubynoid.org.ua/index.php/2009-03-13-21-42-34/2009-03-27.../2009-04-22-08-48-24 - 77k -

 

Спасибо Вам, г-н Фоменко за посдказку!!!! Вот только не по одной из сылок нет ТЕКСТА самих ТУ... Будьте добры, выложите текст!!!

а то я, да и не только я из разряда сомнивающихся - перекачует в разряд скептиков (иногда агрессивных скептиков)... )))))))

[Darkdwarf]

так, а вот тут ссылочка для скачивания ТУ от г-на Фоменко

 

depositfiles.com/files/a9tmb6s9p

[Atmosystems]

до весенней сходки - далеко. Запасаемся попкорном и орешками! Усаживаемся поудобнее! Почему язвлю? Да нет альтернативы газу! Вчера обьщался с нормальной фирмой (ветряки и тепл.насосы), на мои 300 метров , насчитали около 50 000 евриков, газ и свет, на всю улицу, за мой счет - 150 000 грн...буду тянуть всю улицу.:D

 

Вы путаете или подменяете понятия альтернатива и замена.

 

Полностью заменить газ невозможно. Но альтернатива есть, и это факт. Сколько она стоит - это другое дело, даже если в 100 раз больше, но это все равно АЛЬТЕРНАТИВА.

 

Просто все ищут источник тепла, который был бы дешевле газа: как в постоянном использовании, так и в первоначальных затратах. Так не будет. Хотите платить меньше - нужно потратиться на ТН. Не хотите - будете платить больше за отопление. Каждый решает сам. Это то же самое что и автономное отопление в квартиве. Миллионы людей не могут поставить себе такое удовольствие, окупаемость там лет 10. Но люди ставят.

 

Про тепловые насосы - 50 000 Евро это хорошо на дом в 300 метров. Я бы предложил 2 ТН по 3600 Евро + 2 скважины по 2000 Евро итого 11 200 Евро. Можно сделать с одним ТН, будет дешевле.

 

Да, не мало, но:

1. Это не 50 000 Евро.

2. Не нужно покупать газовый котел.

3. Не нужно покупать кондиционеры.

4. Не нужно проводить газ.

5. Дешевое отопление.

 

Так что категоричски за или против говорить нельзя... Все решается в каждом отдельном случае.

[СПЕЦ]

Предыдущий форумчанин пишет:

Просто все ищут источник тепла, который был бы дешевле газа: как в постоянном использовании, так и в первоначальных затратах. Так не будет.

А почему "не будет"? Вот ПЛЭН как раз и есть тот самый источник. Стоимость установки не более 300 грн за квадратный метр, эксплуатационные расходы отсутствуют, а затраты на отопление одного квадратного метра около 1 грн в месяц. Да еще к этому нужно добавить небывалый комфорт, который обеспечивает система ПЛЭН. И никаких труб, батарей и скважин.

Так, что абсолютная альтернатива газу есть!

[Joe]

Ну и засрали полезную тему измерениями ЭМП, биолокацией микроволновок и прочей хней.

Вот меня, например, очень интересует отопление электричеством. Газ, который как-то априори считается царем отопления, очень хорош когда уже подведен или когда есть деньги, чтобы сделать все "как надо", выгодно оно или нет. Я деньги считаю и просчитал, что даже при той стоимости проводки газа, которая на моем хуторе (а она меньше тех цифр, что тут приводят), окупаться она будет столько, что мне выгоднее сделать быстро, дешево и красиво электроотопление. И это я учитывал газовое отопление на конвекторах, а не с котлом, который тоже априори считается, что "именно так делают отопление в порядочных домах ЛондОна и Парижа". Котел делает вообще газовое отопление бессмыссленным для небольшого дома.

Короче, вывод первый - себе буду делать электрическое отопление.

Далее должен быть вывод второй - как именно его делать. Мне нравятся ТП и конвекторы - широкие возможности регулирования, незаметность (для первых) или гораздо лучший внешний вид, чем у самых лучших водяных батарей (у вторых), возможность объединения в систему. Остается один вопрос - экономичность. И вот тема по ПЛЭН. И что я вижу? Собрались какие-то сектанты, которые спорят черт знает о чем.

А что интересует простого потребителя:

по пунктам

1. Цена и сложность установки.

Доходчиво об установке не рассказали. Можно предположить, что, как любят писать в рекламах "требуется специальное оборудование и опытные специалисты", т.е надо башлять бабки фирме. Что ж если так, то ПЛЭН пролетает. Нет, сказать что система плохая по этому критерию не могу, но ТП я делал сам, а конвекторы прикрутить тем более несложно. Может upper middle class и будет заказывать под ключ, но тогда другие преимущества должны быть весомы.

И так, другие:

2. Экономичность.

На кой мне расчеты, если не указан сам принцип, почему это отопление выгоднее? То, что выдал Фоменко, мол система включается на несколько минут и отключается на пару часов, на принцип не тянет. Тем более "приходите ко мне в гости..." Детский сад какой-то. За 10 минут можно выдать такую мощность, какую другой прибор выдаст за час, а потом греться от стен.

Попробуем сами. Итак, тепло передается излучением, а не конвекцией. И что? УФОшники (молодцы, китайцы) объясняют, что их прибор греет не воздух, а непосредственно тело, именно за счет этого экономия. Для быстрого нагрева и кратковременного обогрева УФО действительно хорош. Но затем начинает чувствоваться неравномерность, а затем от предметов все равно нагревается воздух и различия исчезают. Сами ПЛЭНовцы наоборот, рассказывают о нагреве стен. Ну так что, от стен не будет греться воздух? И что, тепло от стен не будет уходить наружу? Если их сильно утеплить, то и от других систем тепло не будет теряться, да и насчет самого утепления (сейчас из него сделали очередного царя горы) тоже еще вопрос, что выгоднее - больше утеплить или больше топить. vdscom гораздо лучше описал, чем "спецы", но вывод у меня еще более пессимистический - не вижу особой экономии.

3. Комфорт.

Тут что-то насчет плесени рассказывали. Знаете, я был сам себе теплотехник, архитектор и строитель. Сильно стены не утеплял. Тем не менее, плесень наблюдал только в углу помещения в связи с тем, что этот угол контачит с внутренней стеной, коя всего в полкирпича, но эта стена фактически сейчас используется как внешняя, т.к. соседнее помещение из-за недостроенности не отапливается. при полном вводе дома в эксплуатацию этого, конечно, не будет, т.к. на стене не будет перепада температур.

 

Все это я рассказал, повторюсь, не как критик. Я простой потребитель, которого продавцы не убедили не только купить их систему, но и даже попытаться разобраться в ней глубже, ибо у меня есть в жизни много чего в чем нужно разбираться, а отопление для меня это лишь необходимое условие проживания в доме.

[Фоменко]

1. ....

 

Все это я рассказал, повторюсь, не как критик. Я простой потребитель, которого продавцы не убедили не только купить их систему, но и даже попытаться разобраться в ней глубже, ибо у меня есть в жизни много чего в чем нужно разбираться, а отопление для меня это лишь необходимое условие проживания в доме.

 

Моя задача не тупо продать, а чтоб потребитель сам хотел приобрести это у меня.

Писаниной на форуме тяжело объяснить, что я хочу.

При личной встрече, или по телефону гораздо легче.

Если Вы по-настоящему заинтересованы, пройдитесь по всем моим постам и если Вы что-то конкретно не воспринимаете, отпишитесь, или позвоните.

Змінено 27 вересня 2009 користувачем LM