Валютний кредит і як з цим жити...

[InSAn]

не вижу логической связи

 

Парадокс, но те, кто видят логическую связь, уже давно не менеджеры по продажам.

[Vladdi]

Фраза была бы корректной, если бы ФГВФЛ жил на сборы с банков, или вклад страховался депозитчиком.

Зачем писать то, о чем понятия не имеешь? Классика жанра - все бандиты...

[Starper]

А может всё таки нужно голосовать за то, чтобы НИКТО не мог уйти от уплаты долга и процентов?

 

Равноправие как раз это и подразумевает.

Либо одинаковую ответственность, либо одинаковую возможность уйти от этой самой ответственности.

[Vladdi]

Голосую лишь за равноправие:

-Если одним наливают - налейте и другим.

-Если одним прощают - простите и другим.

Но если все должны лямку тянуть - то тут уже без исключений.

Дык все о том же - давайте ВСЕ. А то получается - одним - "даешь по 5,5", другим - "берем по 8, отдаем тоже по 8, но при курсе 21".

Проблема в другом - "своя рубашка ближе к телу", "сыт голодному не верит", и много еще чего из векового опыта. Здесь таких - пруд пруди. Основные зачинщики потроллить. Конкретные персоналии (иногда) светятся на митингах у ВР. А все остальные - реально пострадавшие - (если дебильный закон все же протянут горе-популисты) придут, когда к ним (и к остальным) в карман залезут первые. Ибо пока им наплевать. Увы.

[laz]

И самое интересное - вы кредитчик можете попасть в ситуацию депозитчика, потому как ваша зарплата или деньги юрлица может быть заморожена на счету в банке-банкроте с ВА , вот тогда вы запоете)))) и вы вроде не буратино,но так получилось..Мало думаете к примеру в дельте зарплат зависло? А денег юриков? Это были не буратины...или вы считаете миллионы населения буратинами?

 

Почему же могу попасть? Уже. Опробовал так сказать на практике.

 

Держал я в Укрпромбанке депозит в размере пары месячных платежей по кредиту в этом же банке.

И вот осенью 2008 за несколько месяцев до ввода ВА мне говорят: "Денег нет, депозит не отдадим", Ладно говорю, вот заявление - переведите в счёт погашения кредита. Ах нет, не хотят, Вы говорят про депозит забудьте, идите в ...ФГВФЛ, а вот то что Вы должны - будьте добры, и про штрафы не забывайте.

 

И тогда я понял, что я буратино.

 

У банка в залоге был один стоящий актив - сеть заправок ANP, но владелец банка господин Айк Нуриджанович Пумбухтчан продал их господину Игорю Валерьевичу Коломойскому, да так, что в банк(вкладчикам) ни зашло ни копейки. После чего господин Айк Нуриджанович Пумбухтчан уехал в Армению, где тут же купил Арменбанк.

 

Тогда я понял что это были переодетые Лиса Алиса и Кот Базилио.

 

Пока шли мои суды за депозит доблестная Юлия Володимировна перевела вклады в Родовид, и отдала за счет всех граждан этой страны.

 

И я понял, что это страна дураков.

 

А когда куратор из НБУ господин Раевкий Константин продал пакет ипотечных кредитов с реальной ставкой 15,67% без просрочек, Дельтабанку за 12% от стоимости, а НБУ дал кредит Лагуну на эту покупку под 7,5%(в гривне), я понял, что Лиса Алиса и кот Базилио переоделись, и они снова где-то рядом.

 

Тут в ветке была жаркая дискуссия о том, 6% имеют банки, или 8%. Сложно сказать.

К примеру мой кредит Дельта купила за $7600. Даже не так, за 60800грн. За 5 лет в дельте я занес туда $72000. Не знаю 6% это , или 8%, но то что "вот на эти 2% и живем" это факт.

[LOM]

вопрос скорее всего риторический, но все равно задам: когда банк продает кредит коллекторам за определенный%-это банку выгодно, а списать курсовую разницу или тот же процент но заемщику - не выгодно, катастрофа? обясните хитрожопому финансово безграмотному, плз

[Grover]

когда банк продает кредит коллекторам за определенный%-это банку выгодно, а списать курсовую разницу или тот же процент но заемщику - не выгодно

Продают безнадежные кредиты как правило. Если начнут списывать, то платежеспособные заемщики очень быстро переквалифицируются в безнадежных. Или вы думаете в банках дураки сидят?

[LOM]

Продают безнадежные кредиты как правило. Если начнут списывать, то платежеспособные заемщики очень быстро переквалифицируются в безнадежных. Или вы думаете в банках дураки сидят?

 

Да нет, конечно, меня интересует именно финансовая сторона данной операции: за счет чего они компенсируют убыток?

[OlaR]

вопрос скорее всего риторический, но все равно задам: когда банк продает кредит коллекторам за определенный%-это банку выгодно, а списать курсовую разницу или тот же процент но заемщику - не выгодно, катастрофа? обясните хитрожопому финансово безграмотному, плз

Очень просто : простить заемщику - это значит дать сигнал остальным, что можно не платить. Все захотят, чтоб им простили и списали. Вы вот здесь посмотрите - куча народа продолжает платить без просрочек, но держит руку на пульсе! А вдруг будет возможность платить меньше, вдруг часть простят, вдруг переведут по курсу 8 и т.п. Пусть появятся прецеденты и неплатежи пойдут лавиной - дурных нет. ;)

[Starper]

Да нет, конечно, меня интересует именно финансовая сторона данной операции: за счет чего они компенсируют убыток?

 

А меня - психологическая.

Будут дрючить заемщика до последнего. Будут звонить, пугать, писать грозные письма, но так, чтобы сесть за стол переговоров - Боже упаси.

И только когда поймут, что фигвам полный - продадут коллекторам за полцены. 50% потерь, образно говоря.

Подозреваю, что если бы пошли навстречу и договорились по-человечески, учитывая все аспекты, и не были бы такими безмозглыми жлобами - потеряли бы процентов двадцать, максимум. А то и совсем ничего бы не потеряли.

И где логика?

Классика жанра - кредитная история Дональда Трампа. Но то у них....

У их банкиров есть мозги. Не с нашим счастьем....

Еще в 2009-м говорил банкирам: - Люди, у вас вавка в голове? Ничего личного, но элементарный расчет показывает, что вам выгоднее не загонять клиента в угол. Вы же очень скоро начнете опять бегать по улицам и упрашивать людей стать вашими клиентами.

А хренушки....временщики - они и есть временщики. Точнее - безмозглые временщики.

[Сергей_84]

И что?

А почему рефинанс доступен только им? Почему они рефинансом закрыли свои долларовые кредиты, а в то же время отказывают в конвертации обычным заемщикам?

 

Вы там что-то писали выше про " информацию с потолка". Приведите пожалуйста цифры и факты того, о чем вы говорите. Аргумент: "Об этом все знают" не подходит, это все равно что сказать: никто ничего не знает

 

Мне видится, что рефинанс доступен им, потому что им нечем выполнять обязательства перед депозитчиками, зарплатниками, пенсионерами в особо сложные периоды...ликвидность банка- не резиновая каким бы он крутым ни был...

А вот за какие заслуги давать рефинанс валютным кредитчикам? Вы тоже должны сотням тысяч или миллионам людей, ваш невыплаченный кредит может стать причиной финансовых потерь в тысячах семей? И почему кстати только валютным, гривневые тоже могут захотеть много чего...жить то стало всем тяжело...

 

Добавлено через 7 минут

Тут в ветке была жаркая дискуссия о том, 6% имеют банки, или 8%. Сложно сказать.

К примеру мой кредит Дельта купила за $7600. Даже не так, за 60800грн. За 5 лет в дельте я занес туда $72000. Не знаю 6% это , или 8%, но то что "вот на эти 2% и живем" это факт.

)) я в прошлом году покрыл чужой долларовый кредит в дельте (они скидки давали неслабые, когда еще пытались выехать), взял на себя и продал... Выгодно было всем... Кредитчик кстати остался более-менее доволен, хотя и потерял на сделке... таких прецендентов я знаю пару штук, кто хотел, тот искал возможности спрыгнуть.... Был некий риск с моей стороны ( как и у банка покупающего Ваш кредит), но каждый зарабатывает как получается... Бизнес Дельты кстати был очень сильно построен на покупке чужих кредитов за мелочи...на этом Лагун хорошо зарабатывал ( со слов некоторых людей, которые его знают и которых знаю я, он был рисковый чувак, но талантливый) и если бы не кризис его банк мог бы выйти на лидирующие позиции в Украине, но.....он потерял все, риск не оправдался, хотя реально для него банковский бизнес был именно бизнесом , а не местом отмывания денег как у олигархов с основным бизнесом в других отраслях

[y29]

Равноправие как раз это и подразумевает.

Либо одинаковую ответственность, либо одинаковую возможность уйти от этой самой ответственности.

 

Ваша модель равноправия - это равноправие для избранных и не учитывает интересы всех граждан страны.

 

Обратите внимание, сколько только в этой ветке приводится примеров с незаконным рефинансом, невозвратами рефинанса, списанием долгов частных структур за счёт государства, очень сомнительных действий чиновников.

 

Однако, никто из кредитчиков не требует проведения разбирательств, привлечение к ответственности виновных, возмещение убытков, причинённых государству, создание условий для недопущения таких ситуаций в будущем. Их это не интересует. Они хотят того же, за что критикуют банкиров и чиновников - получение собственной выгоды за счёт кого-то другого. И так как банки своей выгоды терять не хотят, появляются законопроекты в которых потерпевшей стороной опять оказывается государство в лице налогоплательщиков, которые и должны заплатить за кредитные удовольствия.

 

Исходя из вышесказанного, нельзя называть равноправием схему, где большая часть общества должна покрывать своими налогами убытки банков или их клиентов. Пусть они разбираются между собой и не пытаются решить свои проблемы за счёт остальных.

 

Добавлено через 24 минуты

1) на два обращения о конвертации банк отказал

2) банк, получив рефинанс, купил доллары по 8..12 и закрыл свой долг "мамке"

3) банк выступает против конвертации

 

Добавлено через 4 минуты

Ах, да, есть еще 4-ый факт:

4) банк требует подписать доп.соглашение "задним числом" (за 2012 год)

 

1) Если Ваш кредитный договор предусматривает обязанность банка конвертировать кредит по Вашему требованию - требуйте в судебном порядке выполнение договорных обязательств, если - нет, то право банка решать конвертировать или нет, так же как и Вы можете просить о конвертации, а можете и не просить.

2) Банк не получил рефинанс, а взял кредит рефинансирования под залог и под процент. Вы имели тоже полное право взять ещё один кредит и потратить его по Вашему желанию.

3) То же, что и 1)

4) Если это требование никак не прописано в договоре, а тем более "задним числом", то это требование не несёт для Вас никаких обязательств.

 

И ещё вопрос, чтобы Вы сейчас говорили, если бы банк разрешил Вам конвертацию и конвертировал бы кредит, например, 23.02.2015 по курсу НБУ 28,34? Просили бы опять перейти в доллар?

Змінено 4 червня 2015 користувачем y29

[laz]

Обратите внимание, сколько только в этой ветке приводится примеров с незаконным рефинансом, невозвратами рефинанса, списанием долгов частных структур за счёт государства, очень сомнительных действий чиновников.

 

Однако, никто из кредитчиков не требует проведения разбирательств, привлечение к ответственности виновных, возмещение убытков, причинённых государству, создание условий для недопущения таких ситуаций в будущем. Их это не интересует. Они хотят того же, за что критикуют банкиров и чиновников - получение собственной выгоды за счёт кого-то другого. И так как банки своей выгоды терять не хотят, появляются законопроекты в которых потерпевшей стороной опять оказывается государство в лице налогоплательщиков, которые и должны заплатить за кредитные удовольствия.

Я требую.

Более того, Ваши обвинения в корысти неуместны. За неделю до краха Дельты Лагун за $3700 перевел таки мой кредит в гривну по текущему курсу межбанка. Видимо срочно нужны были деньги - явно торопился с вкладчиками рассчитаться.

И пока банковата будет тыкать пальцем в "виновника всех бед - загнанного в угол валютного заёмщика" активы павших банков по дешевке растянут, НБУ профинансирует покупки, и вуаля завтра увидим нового молодого, талантливого миллиардера, а глядишь и тех же самых. Только называется это не талант, а коррупция. А послезавтра - новая серия "спасений" за наш с Вами счёт. И уверяю Вас спасение не заёмщиков.

 

Только толку с того, что я требую. Наш народ комбинации с числом ходов больше двух в принципе не понимает. Отсюда сумасшедший успех гречки на выборах. Другое дело доллар по 8. "Это круто и я хочу, а чё не мне". О том, что надо выплатить 4 сегодняшние стоимости жилья, и после этого остаться должным ещё 2, ну может быть (если примут) по курсу 8, это уже нюансы в которые у нас вникать не принято.

 

А значит всех нас снова поимеют. Господа, покупаем вазелин, готовим попки!

[Hariton]

А меня - психологическая.

Будут дрючить заемщика до последнего. Будут звонить, пугать, писать грозные письма, но так, чтобы сесть за стол переговоров - Боже упаси.

И только когда поймут, что фигвам полный - продадут коллекторам за полцены. 50% потерь, образно говоря.

Подозреваю, что если бы пошли навстречу и договорились по-человечески, учитывая все йаспекты, и не были бы такими безмозглыми жлобами - потеряли бы процентов двадцать, максимум. А то и совсем ничего бы не потеряли.

И где логика?

Классика жанра - кредитная история Дональда Трампа. Но то у них....

У их банкиров есть мозги. Не с нашим счастьем....

Еще в 2009-м говорил банкирам: - Люди, у вас вавка в голове? Ничего личного, но элементарный расчет показывает, что вам выгоднее не загонять клиента в угол. Вы же очень скоро начнете опять бегать по улицам и упрашивать людей стать вашими клиентами.

А хренушки....временщики - они и есть временщики. Точнее - безмозглые временщики.

То же был валютный кредит на авто с 2008 по 2010 год на авто. Понял, что с нашими банками дело иметь не стоит, даже с иностранным капиталом.Надо жить по средствам. Гривну брал в июле 2008 года по 4,58 за 1 у.е., доплачивал курсовую разницу с курсом НБУ 4,84 грн за доллар.

[Starper]

1. Ваша модель равноправия... не учитывает интересы всех граждан страны.

2. Однако, никто из кредитчиков не требует проведения разбирательств, привлечение к ответственности виновных, возмещение убытков, причинённых государству... Их это не интересует.

3. Они хотят того же, за что критикуют банкиров и чиновников - получение собственной выгоды за счёт кого-то другого

 

По пунктам:

1. Равноправие - оно и в Африке равноправие. Если кто-то "равнее остальных" - то это уже равноправие по Оруэллу.

2. Для проведения разбирательств и возмещения убытков государству есть специально обученные люди. И я регулярно оплачиваю их нелегкий труд в виде налогов.

То что они хреново работают - это не ко мне. Их работу выполнять не смогу, не уполномочен.

3. Пока лично Вы, наши банкиры, правительство а также весь народ не осознает, что кредитные средства - это всего лишь финансовый инструмент, а не мощный рычаг влияния друг на друга - дальнейшие любые разговоры бессмысленны и бесполезны.

Да и сейчас лично мне от банкиров не нужно ни-че-го!

Противно только смотреть на это финансовое бордельеро в их исполнении.

 

P.S. Взял кредит в банке 100 грн. Вложил в бизнес. Заработал 150 грн.

Отдал банку 130 грн. Выхлоп 20 грн.

Как вы считаете, я получил выгоду за счет кого-то другого или банкиры должны меня в зад поцеловать?

 

P.P.S. Оперирование эмоциями, полнейшая финансовая и юридическая безграмотность - вот наш конек. На том стоИм.

Бандугеть!

[igorrius]

Да и сейчас лично мне от банкиров не нужно ни-че-го!

 

P.S. Взял кредит в банке 100 грн. Вложил в бизнес. Заработал 150 грн.

Отдал банку 130 грн. Выхлоп 20 грн.

 

получается, что ВЫ просто молодец, просто платите добросовестно по своему кредиту и ничего не требуете, и никаких выгод за чужой счет не хотите.

 

так держать!

 

вот побольше бы добросовестных заемщиков, таких как Вы!

[Starper]

вот побольше бы добросовестных заемщиков, таких как Вы!

 

..и поменьше бы недальновидных и жуликоватых банкиров. Тогда вообще можно было бы спокойно жить.

А так, на сегодняшний день - "маємо те, що маємо.."

[Vladdi]

Я требую.

...... что надо выплатить 4 сегодняшние стоимости жилья, и после этого остаться должным ещё 2, ну может быть (если примут) по курсу 8, это уже нюансы в которые у нас вникать не принято.

Золотые слова - если именно так. НО! Вы ведь не требуете такого закона, который позволил бы Вам отдать недвигу и послать банк. Вы требуете бакс по 8

Именно поэтому так и будет:

А значит всех нас снова поимеют. Господа, покупаем вазелин, готовим попки!

[РУФ]

Золотые слова - если именно так. НО! Вы ведь не требуете такого закона, который позволил бы Вам отдать недвигу и послать банк. Вы требуете бакс по 8

Именно поэтому так и будет:

 

для тех кто обсуждает не читая

данная опция предусматривается в статье 6 проекта закона про реструкторизацию

[y29]

для тех кто обсуждает не читая

данная опция предусматривается в статье 6 проекта закона про реструкторизацию

 

От тех, кто читает, хочу через Вас передать вопрос авторам Закона про реструктуризацию.

 

Почему у государства, с одной стороны нет денег на повышение пенсий news.finance.ua/ru/news/~/348893 и люди со стажем работы 35-40 лет получают по 1000-1500 гривен пенсии, а с другой стороны - есть деньги на субсидирование валютных заёмщиков, чтобы оплачивать их кредитные удовольствия?:fool:

[InSAn]

От тех, кто читает

...

есть деньги на субсидирование валютных заёмщиков

 

Сразу видно, что читали... Вот только что именно?

[Grover]

Это статистические данные или средне-потолочные?

Вот нашел (точнее подвернулись :D ) средне-статистические данные по европейским столицам:

 

news.finance.ua/ru/news/~/351639

 

Средняя стоимость жилья в Мадриде составляет €5 600 за кв.м, а в Барселоне – €5 500 за кв.м. Это значительно дешевле, чем в Монако, Лондоне, Милане, Париже и Риме. Такие данные обнародовала компания Coldwell Banker.

 

Оказалось, что в Монако новая недвижимость в центре города стоит дороже всего – €80 000 за кв.м. В Лондоне средняя стоимость такого жилья за «квадрат» составляет €11 500, в Милане – €10 500, в Париже – €10 000, а в Риме – €8 500.

 

Следом идут Мадрид и Барселона, а еще ниже расположены Берлин, Мальта и Прага.

В заключение, аналитики компании изучили среднее количество квадратных метров, приобретаемых иностранцами в среднем в каждом из европейских городов. Оказалось, что Мадрид и Милан лидируют в этом рейтинге – указанный показатель здесь составляет свыше 200 кв.м. В Париже и Риме он равняется 180 кв.м. Барселона же может похвастаться только уровнем в 120 кв.м.

Теперь сравниваем цену квадратного метра в европейский столицах и в Киеве в 2008 году, далее учитываем, что квартиры в Киеве - это 30-50-70 квадратов и вспоминаем какой был курс евро к доллару в 2008 году (1.5) потому что в Киеве цены были в долларах, а в Европе цены - в евро.

 

Даже если взять Барселону со средним ценовым уровнем и далеко не самой большой средней площадью, то мы выйдем на циферь

 

€5500 х 120кв.м. х 1.5 курс = ~ 1млн USD

 

Ах да, и не забываем тот факт, что у капиталистов сидеть в ипотеке - это норма жизни.

 

Теперь убедил про объемы кредитов?

[InSAn]

приобретаемых иностранцами

Теперь убедил про объемы кредитов?

Убедили.

Теперь еще убедите, что иностранцы на местном рынке пользуются ипотекой.

 

Добавлено через 1 минуту

А также интересно услышать кол-во сделок, совершаемых иностранцами

[Raha]

Валютные кредиты были выданы в то время с нарушением валютного законодательства.

 

В такому разі все зовсім просто. Договора по валютним позикам визнати недійсними і все. Звісно взяту по договору валюту позичальник мусить негайно повернути в повному обсягу, а відсотки - сумнівно, скоріше за все ні. Виж не думали, що видача позики з порушеннями автоматично означає, що "ніхто нікому нічого не винен".

[InSAn]

В такому разі все зовсім просто. Договора по валютним позикам визнати недійсними і все. Звісно взяту по договору валюту позичальник мусить негайно повернути в повному обсягу, а відсотки - сумнівно, скоріше за все ні. Виж не думали, що видача позики з порушеннями автоматично означає, що "ніхто нікому нічого не винен".

 

Просто?

 

При визнанні договору недійсним кожній стороні повертається все те, що було. Тобто банку - сума кредиту, а позичальнику - всі сплачені кошти. І це стосується любого договору.

 

Добавлено через 1 минуту

PS: Так як валютні операції заборонені, то повертається гривня за курсом на момент підписання договору.

Саме тому банки прикладають неймовірні зусилля, щоб суди не визнавали ці договори недісними.