Валютний кредит і як з цим жити...

[Сергей_84]

Когда пишете посты, то не забывайте, что до смены власти проблем с валютными кредитами не существовало. Все платили по курсу 8, новых кредитов в валюте не выдавали! Заемщики справлялись с обязательствами, не смотря на подъем курса с 5 до 8. После смены власти - курс 23 и был еще выше! Кто виноват? НБУ и вся новая коррумпированная верхушка власти, которая искусственно рефинансом завалила гривну. у.

на подобные посты так и хочется ответить: " Если что не нравится, рядом есть Россия, там мегастабильная валюта, мегастабильная страна и ваш вожак с курсом 8 тоже там, всегда можно свалить если что ен подходит"

[samarind]

....[/color][/size].....

Я можу погодитись , що Ухвалений закон поганий, але він є спробою вирішити проблему ....

Подобные высказывания-шаблоны взяты из учебников по риторике/манипулятивным технологиям из серии "для чайников со свистком" коих еще лет 10-ть тому назад продавалось великое множество. Они слеплены по шаблону: "я считаю что называть черное белым это плохо, но это позволяет нам улучшить показатели рождаемости слонов в Индии". Вы разве против повышения рождаемости слонов?

ПС Понятно что это для простых граждан, не обремененных критическим отношением к миру, работает. Простые схемы бывают очень эффективны. Но зачем тащить сюда всякий мусор?

[Сергей_84]

Когда человек болеет, прием лекарств позитивно сказывается на выздоровлении. Но вот если выпить сразу недельную норму - вылечиться вряд ли получится.

 

PS: Странно, что приходится такие простые вещи объяснять.

 

PPS: Миф от НБУ о том, что МВФ запрещает реструктуризацию развенчан. Что еще соврал НБУ?

ох вы и шуллер, не хуже депутатов.

МВФ запретил реструктуризацию по тем условиям, которые были приняты нашими идиотами... А вцелом он конечно же за разумную реструктуризацию... (к примеру: уменьшение % ставки, кредитные каникулы и т.п.)

 

Добавлено через 3 минуты

Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что Закон предусматривает выплаты по курсу на день заключения договора только оставшейся суммы. Валютные кредиты перестали выдавать в 2007 году (начали в 2004). Какая осталась сумма долга при выплатах за 8-11 лет?

 

из выданых 8 млрд, осталось что-то около 5 млрд... Да, много уже отдали

"Тепер банкіри вилізають на телеканали і натравляють людей одних на одних.

 

Я бы не так сказал: миллионное население против кучки из сотни тысяч ...

[InSAn]

ох вы и шуллер, не хуже депутатов.

МВФ запретил реструктуризацию по тем условиям, которые были приняты нашими идиотами...

 

Ох Вы и шуллер!

Реакции МВФ на принятый Закон пока еще не было.

 

Добавлено через 2 минуты

из выданых 8 млрд, осталось что-то около 5 млрд... Да, много уже отдали

В этой "5" - штрафные санкции, которые иногда больше, чем сумма кредита.

И, кстати, откуда цифра 5? И откуда 8?

 

Добавлено через 2 минуты

....

Я можу погодитись , що Ухвалений закон поганий, але він є спробою вирішити проблему ....

Подобные высказывания-шаблоны взяты из учебников по риторике/манипулятивным технологиям из серии "для чайников со свистком"

...

Но зачем тащить сюда всякий мусор?

 

Т.е. Вы считаете, что проблемы не существует? Закон о банкротстве физ-лиц лежит "под сукном" уже 6 (шесть, Карл!!) лет(!!!).

[Jarik]

Заказуха, не имеющая ничего общего с реальностью.

 

"Дальше было интересное голосование по закону 1558-1. В 21-11 — провал второго чтения. А через минуту, уже в 21-12 закон принимается в третьем чтении и в целом."

 

Второе чтение было 20.05.2015. Т.е. полтора месяца назад.

Вы это Гройсману расскажите, который его позавчера поставил на второе чтение и в целом. И если вы мне покажете норму, на основании которой Хозяйственных кодекс распространяется только на предпринимательскую деятельность, я признаю, что я идиот, а вы -гений.

 

Добавлено через 7 минут

PPS: Миф от НБУ о том, что МВФ запрещает реструктуризацию развенчан. Что еще соврал НБУ?

Это не миф. В соглашении с МВФ сказано, что государство не будет вмешиваться в этот процесс между банками и заемщиками, а если будет принят подобный закон, президент обязуется наложить вето. Не надо перевирать.

[truck55]

Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что Закон предусматривает выплаты по курсу на день заключения договора только оставшейся суммы. Валютные кредиты перестали выдавать в 2007 году (начали в 2004). Какая осталась сумма долга при выплатах за 8-11 лет?

А какая? Если это незначительные суммы - чего такой шум поднялся? Вернули деньги, зафиксировали убытки - и вуаля.

Знаете, я когда в 2009-м досрочно возвращал остаток валютного кредита - тоже какие-то убытки понести пришлось. Почему по этому закону мне их никто не хочет компенсировать?

[Jarik]

Хотя в Законе прямо сказано, что если банк желает продать кому-то кредит, он обязан в первую очередь предложить выкупить заемщику. Но автору это почему-то не нравится... Почему?

Я понимаю, что финансы, юриспруденция и высшая математика не ваш конек, поэтому попробую более доступно, как для застройщика. Предположим у вас после стройки осталась тысяча всяких разных болтов. Одни -новенькие, на вторых резьбы уже не очень, третьи - немного в ржавчине, часть не востребованного типоразмера и т.д. Вам предлагают их купить оптом за четверть от цены новых. Вы конечно же соглашайтесь, понимая, что часть товара и за 1% не продашь. И тут приходит некто, который требует, чтобы прежде чем продать оптом и забыть об этом, освободить место, пустить вырученные средства в оборот, вы бы сперва попытались продать все эти метизы в розницу по такой одинаковой оптовой цене. Так понятно или разжевать еще подробнее?

[InSAn]

Вы это Гройсману расскажите, который его позавчера поставил на второе чтение и в целом.

Прочитайте стенограмму - он ошибся. Именно поэтому поставил еще раз на голосование, объявив "третье чтение и в целом".

 

И если вы мне покажете норму, на основании которой Хозяйственных кодекс распространяется только на предпринимательскую деятельность, я признаю, что я идиот, а вы -гений.

 

Хм...

 

 

Хозяйственный кодекс Украины устанавливает в соответствии с Конституцией Украины правовые основы хозяйственной деятельности, которая основывается на разнообразии хозяйственных субъектов различных форм собственности.

 

Статья 55

Субъектами хозяйствования есть:

 

1) хозяйственные организации - юридические лица, созданные соответственно Гражданскому кодексу Украины (435-15), государственные, коммунальные и прочие предприятия, созданные соответственно этому Кодексу, а также другие юридические лица, которые осуществляют хозяйственную деятельность и зарегистрированные в установленному законом порядке;

2) граждане Украины, иностранцы и лица без гражданства, которые осуществляют хозяйственную деятельность и зарегистрированные соответственно закону как предприниматели;

3) филиала, представительства, другие отделенные подразделы хозяйственных организаций (структурные единицы), образованные ними для осуществления хозяйственной деятельности.

 

 

Может покажете нормы Хозяйственного Кодекса, которым должны следовать физические лица?

 

 

Это не миф. В соглашении с МВФ сказано, что государство не будет вмешиваться в этот процесс между банками и заемщиками, а если будет принят подобный закон, президент обязуется наложить вето. Не надо перевирать.

Не надо врать - МВФ настаивает на решении проблемы валютных кредитов. МВФ настаивает на принятии Закона о банкротстве физ-лиц. А разве это не "процесс между банками и заемщиками"?

[Сергей_84]

Ох Вы и шуллер!

Реакции МВФ на принятый Закон пока еще не было.

 

Боюсь она не понравится в первую очередь валютным заемщикам...особенно цифрами на табло обменок:D Без реструктуризации, да еще и с курсами в космосе..лоббируйте дальше эту хрень...

 

Кстати ее (реакцию) непрямо озвучил наш западный смотритель Абрамовичус...

[Jarik]

А какая? Если это незначительные суммы - чего такой шум поднялся? Вернули деньги, зафиксировали убытки - и вуаля.

Знаете, я когда в 2009-м досрочно возвращал остаток валютного кредита - тоже какие-то убытки понести пришлось. Почему по этому закону мне их никто не хочет компенсировать?

Это как раз значительные суммы. Посмотрел по своему графику к кредитному договору ( кредит на 10 лет, выдан в 2007 году). Если бы я его не закрыл досрочно, то на сегодня выплатил бы при стандартной схеме погашения и без просрочек/реструктуризаций только 58% тела кредита. А ведь банки выдавали и на большие сроки.

[Сергей_84]

Не надо врать - МВФ настаивает на решении проблемы валютных кредитов. МВФ настаивает на принятии Закона о банкротстве физ-лиц. А разве это не "процесс между банками и заемщиками"?

 

ТОгда приведите источник, где МВФ за принятие подобного го..нозакона, который был принят...И закроем вопрос с МВФ

 

Исходя из логики некоторых валютных заемщиков в той теме, банкротство не вариант для них, потому что при банкротстве прийдется отдать залог и остаться ни с чем, а они требуют компенсации от банков за форс-мажор в государстве из-за курса и войны...по сути требование списать часть долга, но оставить объект залога...

[InSAn]

А какая? Если это незначительные суммы - чего такой шум поднялся?

Так вот и я о том же. Видать, некоторым особам, которые "отвечали за розничный коллекшен в т.ч. в двух абсолютно разных банках" это очень не хочется.

 

И они всяческим образом пытаются рассказать, что Закон 1558-1 относится к кредитам, которые брались с целью проведения предпринимательской деятельности — получения дохода.

Хотя в самом Законе четко сказано, что он распространяется только на физические лица и НЕ распространяятеся на кредиты, выданные с предпринимательской целью.

[Jarik]

Хозяйственный кодекс Украины устанавливает в соответствии с Конституцией Украины правовые основы хозяйственной деятельности, которая основывается на разнообразии хозяйственных субъектов различных форм собственности.

Не надо путать хозяйственную деятельность и предпринимательскую.

 

Не надо врать - МВФ настаивает на решении проблемы валютных кредитов. МВФ настаивает на принятии Закона о банкротстве физ-лиц. А разве это не "процесс между банками и заемщиками"?

Врете как раз вы, подменяя понятия. Это вы написали, что миф от НБУ состоит в том, что МВФ якобы по утверждению НБУ запрещает реструктуризацию.

 

Добавлено через 2 минуты

Так вот и я о том же. Видать, некоторым особам, которые "отвечали за розничный коллекшен в т.ч. в двух абсолютно разных банках" это очень не хочется.

 

И они всяческим образом пытаются рассказать, что Закон 1558-1 относится к кредитам, которые брались с целью проведения предпринимательской деятельности — получения дохода.

Хотя в самом Законе четко сказано, что он распространяется только на физические лица и НЕ распространяятеся на кредиты, выданные с предпринимательской целью.

Где я такое утверждал?

[InSAn]

Исходя из логики некоторых валютных заемщиков в той теме, банкротство не вариант для них, потому что при банкротстве прийдется отдать залог и остаться ни с чем, а они требуют компенсации от банков за форс-мажор в государстве из-за курса и войны...по сути требование списать часть долга, но оставить объект залога...

 

Странно, оказывается, Вы лучше знаете, чего хотят заемщики, чем сами заемщики. Почитайте первоисточники. Например, группы "СТОП кредит" и "Финансовый майдан".

 

Нет, есть конечно люди, которые хотят вернуть все свои платежи и остаться с квартирой. А еще лучше, чтобы банк и доплатил. Но такие люди есть везде - и не обязательно валютные заемщики.

 

Добавлено через 4 минуты

Не надо путать хозяйственную деятельность и предпринимательскую.

Читать умеете?

Ст.55 Хозяйственного Кодекса, пункт 3. граждане Украины, иностранцы и лица без гражданства, которые осуществляют хозяйственную деятельность и зарегистрированные соответственно закону как предприниматели;

 

Все еще жду подтверждений ваших слов, что Хозяйственный Кодекс распространяется на физических-лиц, не ведущих предпринимательскую деятельность.

 

Где я такое утверждал?

Вы рекомендовали статью, которая это утверждала, назвав ее "лучшей, что было написано по этому поводу"

[Jarik]

Все еще жду подтверждений ваших слов, что Хозяйственный Кодекс распространяется на физических-лиц, не ведущих предпринимательскую деятельность.

Так законы не пишутся. Вы и в гражданском кодексе не найдете прямой нормы, что он распространяется на физических лиц. Законы распространяются на правотношения. В случае с ХК -хозяйственные ( а не предпринимательские).Но можете посмотреть, например, ст.2 ХК. В этом плане ст.1,2 что ГК, что ХК выписаны идентично.

 

Добавлено через 10 минут

Вы рекомендовали статью, которая это утверждала, назвав ее "лучшей, что было написано по этому поводу"

Давайте опять переводу на понятную вам строительную тематику. Я порекомендовал бригаду. Не без отдельных косяков, но действительно лучшую из того, что видел (а видел много). Но это вовсе не значит, что эти косяки:

-сделал лично я;

-не считаю их косяками;

- они являются критичными в общей работе по постройке дома.

Ваша же логика выглядит следующим образом: Ярик наделал косяков, потому что порекомендовал бригаду, которая их допустила.

[InSAn]

Так законы не пишутся. Вы и в гражданском кодексе не найдете прямой нормы, что он распространяется на физических лиц.

Еще раз. Закон 1558-1 относится ТОЛЬКО к физическим лицам. НЕ относится к кредитам, выданным на предпринимательские нужды.

Соответственно, нормы Хозяйственного Кодекса неприменимы к данному Закону. А вот Гражданский Кодекс - как раз применим.

 

Давайте опять переводу на понятную вам строительную тематику. Я порекомендовал бригаду. Не без отдельных косяков, но действительно лучшую из того, что видел

Перейдем на строительную тематику

Вы рекомендовали "как лучшую" бригаду, которая не просто накосячила, забивая шурупы молотком (кому, как не юристу понимать, что нормы Хозяйственного Кодекса не применяются к физическим особам - НЕ предпринимателям), но эта бригада еще и врет (рассказывая о "третьем чтении сразу после второго" - притом, что второе было полтора месяца назад). И кроме вранья эта бригада хочет узаконить бандитское выбивание долгов (автор в конце статьи рассуждает как хорошо продавать долги "на сторону").

 

При этом других бригад, которых Вы видели (другие статьи без вранья и передергивания) - на рынке полно. Но Вы их не захотели замечать и рекомендуете именно бракоделов и врунов.

Ы?

[DniproRG]

Идея для банкиров.

Статус-кво.

Расторгают договор ипотеки с физлицом. забирают залог, отдают физлицу все валютное тело в гривнах за исключением своих%....НО по курсу заключения ипотеки.

Как такой вариант?

[Jarik]

кому, как не юристу понимать, что нормы Хозяйственного Кодекса не применяются к физическим особам - НЕ предпринимателям?

Я вам уже написал, что это ошибочное утверждение, но вы продолжаете упорствовать несмотря даже на указание прямой нормы.

При этом закон 1558-1 не распространяется только на кредиты для предпринимательской деятельности, но покрывает случаи валютного кредитования для покупки авто, дач, яхт, второй, третьей, пятой квартиры для последующей сдачи в наем и т.д. При подготовке этого законопроекта были предложения со стороны банков ограничить его применение только игротекой на социальное жилье, введя ограничение по его площади, но они были отвергнуты. Больше я с вами спорить не буду. Продолжайте врать в том же духе про МВФ, НБУ.... Все равно этот популизм не пройдет и слава богу. А о банкротстве физ лиц как о выходе из ситуации я писал в этой теме еще год назад.

[samarind]

....

Т.е. Вы считаете, что проблемы не существует? Закон о банкротстве физ-лиц лежит "под сукном" уже 6 (шесть, Карл!!) лет(!!!).

Проблема есть. И не только эта. В государстве нашем проблем не меряно. То решение которое протащили через парламент, ИМХО имеет не одно дно. Например, уже решено или вот-вот решится кому из банков будут давать рефинансирование, кому нет. Те кому нет, выведут остатки активов в теплые края и с чистой совестью и карманами объявят себя банкротами - прекрасный повод резко, внезапно, неожиданно для всех сорвать куш. Те, кто получит рефинансирование будут играть в другие игры но с похожим сюжетом. Крайним, как всегда, будет народ.

[fikysss]

чувствую себя мягко говоря обманутым.

Брал ипотеку в 08. На 15 лет. 86к у.е. в долларах. Выплатил за 4 года. 4 года - пахал как лошадь, отказывал себе и семье во многом.

Получается, мне надо было брать на 20 лет, платить по графику, потом перестать платить, деньги складывать в тумбочку. Прикинул я - проиграл я досрочным погашением порядка 25к у.е.

Змінено 4 липня 2015 користувачем fikysss
грамматика

[KBP]

... И кроме вранья эта бригада хочет узаконить бандитское выбивание долгов (автор в конце статьи рассуждает как хорошо продавать долги "на сторону").

 

В статье как раз и расписан, что если Закон 1558-1 в такой редакции пройдет, "бандитское выбивание долгов" обязательно наступит (для всех граждан Украины), как следствие последующего экономического хаоса.

InSAn, почему за завышеные желания некоторых валютных заемщиков должны рассчитываться ДОБРОСОВЕСТНЫЕ люди?! Вы можете ответить на этот вопрос?

[InSAn]

InSAn, почему за завышеные желания некоторых валютных заемщиков должны рассчитываться ДОБРОСОВЕСТНЫЕ люди?! Вы можете ответить на этот вопрос?

 

С удовольствием отвечу. Но только после того, как Вы ответите на вопрос: Почему за завышеные желания некоторых депозитчиков УЖЕ расчитываются ДОБРОСОВЕСТНЫЕ люди?!

 

Добавлено через 2 минуты

Да, и еще вопрос.

Почему ДТЕК в этом году (также, как и в прошлом, и в позапрошлом) списали долги?

Почему рефинанса было выдано больше, чем всех вкладов и депозитов в нашей стране?

 

PS: Почему ярые противники "шары" не протестовали против кредитов для ФГВ, прощения долгов ДТЕК, выделения рефинанса?

[Пий]

Чем меньше в государстве будет шары, тем здоровее и сытнее будет народу. Да, естественный отбор жесток.

 

Вы знаете, как заемщики извращались для взятия кредита? Как справки подделывали, как документы находили об своих якобы квартирах - копии, банки просили копии, если это не документы на предмет залога.

Как рисовали себе акты на участки, свидетельства на новострои и прочее.

Да, кредитные комитеты делали вид, что верили. Процедура была соблюдена, там ведь тоже люди работали, обычные живые люди, которых еще можно было заинтересовать материально.

А теперь, когда пришло время платить - я не я и кредита не моя. От банков требуют, что бы усе четко по закону и правилам. Придираются к каждой букве, с таким же азартом ищут лазейки, что бы банк продинамить.

 

Да, и раз пошли такие закидоны, что нас тут всех злоба и жаба задавила и мы все зомбированные... А чем необязательные заемщики отличаются от сепаратистов? А ничем.

Та же агрессия к людям, которые не разделяют их мнения, тоже желание шары и перекладывание ответственности на других. То же бравирование весьма сомнительными поступками и собственной безграмотностью во всех отраслях - от правописания, до экономики и законов.

 

Я знаю проблему со всех сторон - и со стороны банков, и со стороны заемщиков. У меня тоже был валютный кредит. Я тоже оказывалась на улице без работы и ездила на Жигулях 11 модели. Но я не взяла себе Тигуан, хотя он мне очень нравился и я могла получить его раньше, чем заработала. Я не оформляю инвалидность на ребенка, потому что мне эти выплаты погоды не сделают, и еще стараюсь отдать десятину другим детям, кто в этом нуждается. Я никогда не считала, что мне кто-то что-то должен и отвечала за свои риски и просчеты в полном объеме. Да, и у меня у всей семьи альтернативный пенсионный счет.

 

Вот так мы сможем вылезти из говна. А если мы продолжим в нем ковыряться и искать что-то хорошее, что бесспорно в говне есть, то так в этой куче и останемся.

 

Думаю точно так же.Все в этой жизни покупал и покупаю за нал-жить по средствам нужно.А кредитчики пусть расплачиваются за те годы,проведенные в достигнутой мечте,в то время пока мы зарабатывали и копили.

За все в этой жизни нужно платить,рано или поздно.

И халявы уже не будет-и слава Богу.

[Grover]

Пятый раз повторяю: закон о банкротстве физлиц.

С одной оговоркой - ТОЛЬКО ДЛЯ НОВЫХ КРЕДИТОВ. Как с депозитами "закон обратной силы во времени не имеет".

 

Залог забрали, остаток списали в убытки

Извините, но забрали ВСЁ ИМУЩЕСТВО которым можно покрывать долг, а если не хватило, то только тогда остаток списывать.

 

Но банки не дурные - они обычно поручителей требовали. А если у поручителей отберут имущество - те быстро горе-заемщикам покажут где раки зимуют вполне доступными народными методами ;)

 

Идея для банкиров.

У меня тоже есть идея для банков: пока действует мораторий - пусть заемщики платят только проценты без тела. Потом, когда проведут реформы и экономика пойдёт вверх - вместе с ростом экономики подорожает и недвига, снять мораторий и заемщиков ногой под зад, а залог продать.

 

Самый реалистичный сценарий

[Zzumm]

Прикинул я - проиграл я досрочным погашением порядка 25к у.е.

Это только прямой расчет. А теперь еще посчитайте сколько через налоги и снижение уровня жизни доплатите за банкет. Кстати, те, кто жил "по своим возможностям, без кредитов" тоже уже должен.