Концепция энергоснабжения дома.

[Бесшумные окна]

Объявляем войну Путину и его Газпрому. С оккупантами не торгуют и ничего у них не покупают. Все массово переходим на пеллетные котлы. В конечном итоге это сэкономит кучу времени и денег с беготней по различным коррупционным чиновникам за дозвільними документами. Хватит кормить казнокрадов и оккупантов. Пора бы и о себе подумать.

[Прохожий]

Объявляем войну Путину и его Газпрому. С оккупантами не торгуют и ничего у них не покупают. Все массово переходим на пеллетные котлы. В конечном итоге это сэкономит кучу времени и денег с беготней по различным коррупционным чиновникам за дозвільними документами. Хватит кормить казнокрадов и оккупантов. Пора бы и о себе подумать.

А какое отношение Ваш пост имеет к теме топика?

На самом деле с пеллетниками далеко не так всё безоблачно как кажется. Во первых отсутствуют котлы (горелки) малой мощности, во вторых всё та же покупка, доставка, разгрузка, хранение, загрузка пеллет и в третьих нужны помещения как для оборудования, так и для хранения топлива.

Думаю что при детальном анализе капвложений и стоимости владения пеллетником и ТН экономика будет не в пользу первого.

[Sed]

А какое отношение Ваш пост имеет к теме топика?

На самом деле с пеллетниками далеко не так всё безоблачно как кажется. Во первых отсутствуют котлы (горелки) малой мощности, во вторых всё та же покупка, доставка, разгрузка, хранение, загрузка пеллет и в третьих нужны помещения как для оборудования, так и для хранения топлива.

Думаю что при детальном анализе капвложений и стоимости владения пеллетником и ТН экономика будет не в пользу первого.

 

Прямое отношение. Концепция отопления пеллетами + немного фантазии по поводу борьби с окупантами, как вытекающее.

Пеллетного оборудования хватает. Себе горелку присмотрел, можно купить польскую за $700, входит сама горелка, редуктор, двигатель, но нет автоматики. Автоматику, думаю, сделает знакомый электронщик, принцип не сложный, термопара, реле, питание ну и еще какие-то приблуды. Горелку можно вставить в топку любого твердотопливного котла, ну пусть не любого, разнообразие большое, что-то подберется. Подача пеллет с бункера, который можно и на улице разместить.

 

Вообщем все относительно. У меня один участок в садоводческом обществе, которое расположено через дорогу от действующего, газофицированого. Но вести ветку от него нельзя, нужно от дальней точки. Вообщем цену такую загнули, что мне дешевле будет купить другой участок с коммуникациями. Так что в любой концепции есть свои + и - , при том в каждом отдельном случае индивидуальные

[Андрей1106]

Не все просто так с пеллетными горелками.

Во первых котел должен быть специальным, то есть приспособленным для горелки.

Во вторых - цены на горелку, шнек и бункер, даже без всякой автоматики и электроники, не малые.

В третьих - сами пеллеты удовольствие не из дешевых.

В четвертых - обязателен бензогенератор, который должен запускаться при отключении электричества. Потому как если оно отключиться, огонь в горелке погаснет, а потом включится, то если нет системы поджига - а их обычно нет, то набьется полный котел пеллет - разбирай и вынимай. Редуктор при этом может выйти из строя, или мотор.

В пятых - нужно учитывать, что редуктор намертво соединен с котлом и его шум при работе, сначала ничего потом все громче, хорошо передается по трубам или воздуховодам.

Если кратко по цене, то горелка с оборудованием обычно стоят несколько дороже самого котла.

Вывод - если есть газ, то это лучше.

Нельзя же так увлекаться политикой, а то Вы и при северном или восточном ветре дышать не захотите.

[Sed]

Да, деньги не малые, вот такое решение на 12 кВт ценой около $3300. Но это не показатель. В идеале нужно взять два идентичных дома и на протяжении месяца в одном отапливать газом, а в другом пиллетами поддерживая определенную температуру. Потом сравнить затраты и посчитать окупаемость, выгоду и т.п.

[Катерина Ш]

Да, деньги не малые, вот такое решение на 12 кВт ценой около $3300. Но это не показатель. В идеале нужно взять два идентичных дома и на протяжении месяца в одном отапливать газом, а в другом пиллетами поддерживая определенную температуру. Потом сравнить затраты и посчитать окупаемость, выгоду и т.п.

 

В натуре такой опыт провести практически невозможно. Но такую ситуацию можно смоделировать. Однако и тогда мы не получим общее решение для всех, т.к. необходимо учитывать и внешние условия (логистику и пр.), и разницу в управляемости системами. Каждый проект индивидуален!!! (повторяюсь)

Змінено 21 квітня 2014 користувачем Прохожий
офф

[Sed]

Еще есть желание купить такой комплект и установить в каменную печь.

Стоимость около $1300

[Андрей1106]

Да, деньги не малые, вот такое решение на 12 кВт ценой около $3300. Но это не показатель. В идеале нужно взять два идентичных дома и на протяжении месяца в одном отапливать газом, а в другом пиллетами поддерживая определенную температуру. Потом сравнить затраты и посчитать окупаемость, выгоду и т.п.

 

Был проведен несколько иной опыт. Теплогенератор был один и тот же. Отбор тепла вентилятором, вентилятор остался прежний, дымовая труба - прежняя.

Мощность 25 кВт, отапливал теплицу.

Дров, акации, уходило 6 кубов в месяц. Месяцы работы на дровах - ноябрь и декабрь. Просмотрел прогнозы погоды на то время - средняя температура около нуля градусов среднемесячная.

Понятно, что условия несколько другие в следующие месяцы.

Итак. В этот же теплогенератор была впихнута пеллетная горелка польского производства мощностью 25 кВт.

Переделка была капитальная - в теплогенераторе опустили дно, впереди сделали коробку, в которую вставили горелку, сделали бункер на 0.6 куба пеллет. Шнек очень короткий, метр, бункер крепится сверху

Теплогенератор пиролизный.

Расход пеллет в январе и феврале по 4.5 тонны в месяц. Но было отмечено самими тепличниками, что было очень много солнечных дней и тг они иногда днем вообще отключали. Бункера, 0.6 м. куб. хватало обычно на 4 суток, при морозах на трое.

Таким образом по деньгам выходило так:

- дрова акации 250 грн х 6 = 1 500 грн.

- пеллеты 1200 грн за тонну х 4.5 = 5400 грн. Плюс мотор редуктора - копейки.

 

Вывод - дрова самый дешевый способ обогрева, на пеллетах дороже.

Но удобство, возможность регулировать температуру, да еще и автоматически и способность не требовать внимания 3-4 суток, нивелируют превосходство дров.

Правда не знаю как такое в жилом помещении приспособить.

Вот такой опыт.

[Sed]

Вот такой опыт.

 

Хороший опыт. Спасибо. Вот только, если Вы смотрели видео, на которое я давал ссылку высше, там тоже дрова с пеллетами сравнивались, результаты другие. По его опыту получилось что дрова дешевле в два раза, но пеллеты в два раза дольше горели, в итоге дрова=пеллеты, но, как вы заметили, с пеллетами на много удобнее. Интересно, почему получились на столько разные результаты.

[Андрей1106]

Хороший опыт. Спасибо. Вот только, если Вы смотрели видео, на которое я давал ссылку высше, там тоже дрова с пеллетами сравнивались, результаты другие. По его опыту получилось что дрова дешевле в два раза, но пеллеты в два раза дольше горели, в итоге дрова=пеллеты, но, как вы заметили, с пеллетами на много удобнее. Интересно, почему получились на столько разные результаты.

 

Скорее всего причина в том, что когда в теплогенераторе дрова, то поддув в топку не сильный, то есть надо создать дефицит воздуха, чтобы дрова тлели и в следующих камерах происходил дожиг газов.

Когда в тот же котел вставили горелку, то вентилятор горелки начал дополнительно дуть в топку, такова конструкция горелки, она не только подает пеллеты, но и снабжает воздухом и поток этого воздуха не регулируется.

Поэтому в топку начало поступать больше чем надо воздуха и процесс пошел интенсивнее.

В тоже время вентилятор оставили для съема горячего воздуха тот же и его температура выросла, что повлекло за собой снова более интенсивное фактически горение. Температура дыма тоже выросла.

Все это приводило к повышенному расходу пеллет и повышенным затратам в дымовую трубу.

Но это был всего второй теплогенератор с пеллетной горелкой, переделывать нужно было срочно и на доводку времени не было.

Принцип - греет и ладно.

В других условиях вполне возможно, что пеллеты эффективнее, хотя имеет значение - какие пеллеты, из чего сделанные.

[IEC 60364]

Короче, пока ситуация не ясна до конца... По идее должны "скасувати".

Таки не должны. Постанова КМУ № 106 вносит изменения в п.3, пп 3) постанови КМУ № 81.

 

Постанова НКРЕ № 420 от 03.04.2014 соответствует п.3, пп 2) постанови КМУ № 81:

 

...

(с) КМУ

Кать, говорили про поднятие цен два раза по 40% и два раза по 20%... Так что первое поднятие уже принято www.nerc.gov.ua/index.php?news=3717, а последующие три запланированы на 2015-2017

[Raha]

Хороший опыт. Спасибо. Вот только, если Вы смотрели видео, на которое я давал ссылку высше, там тоже дрова с пеллетами сравнивались, результаты другие.

 

Там сравнение было "колхозное". Дрова судя по всему были сырые, да еще и береза, так что далеко не самый лучший вариант и результат эксперимента совсем не показательный.

[Андрей1106]

Там сравнение было "колхозное". Дрова судя по всему были сырые, да еще и береза, так что далеко не самый лучший вариант и результат эксперимента совсем не показательный.

 

Сами Вы береза. Читать надо внимательнее. Дрова, написано, акация. Сырыми топят дураки. Поэтому дрова - подсушенные.

Где Вы тут березы столько наберетесь?

[d.mandziuk]

если газовая труба проходит рядом с домом, то вам откажут в спец тарифе на отопление электричеством. Это будет означать, что в минусовую температуру вы на свою площадь будете, грубо считая, тратить 15 квт электричества в час, и пользуясь обычным тарифом в месяц будете наматывать астрономические суммы по верхней шкале обычного тарифа.

 

Откажут? На каком основании?

 

1.4. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками або електроопалювальними установками та кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості).

 

Если соблюдать закон и работать с чиновниками ихними же методами (только оф. переписка) то не откажут. Условие подключение спец. тарифа одно: электроотопление в установленном порядке. Точка. Наличие газовой трубы даже в доме не может быть основанием для отказа. Если есть чуть опыта "бадания" с чиновниками и желание экономить то тариф получить не сложно.

[Музей]

Сами Вы береза. Читать надо внимательнее. Дрова, написано, акация. Сырыми топят дураки. Поэтому дрова - подсушенные.

Где Вы тут березы столько наберетесь?

Что береза, что акация - плохое топливо. Деньги на ветер.

[Андрей1106]

Что береза, что акация - плохое топливо. Деньги на ветер.

 

 

Плохое по отношению к чему?

Вот смотрите. 1 кг акации при сгорании дает, при КПД нынешних печей, примерно 4 кВт. В кубе 650 кг. То есть имеем с куба 2600 кВт. Стоит куб акации, сейчас не в сезон, 250 грн. Получается, что акация дает 1 кВт тепла стоимостью 10 копеек.

Это примерно столько сколько стоит самый дешевый газ. Уголь и пеллеты уже дороже, ЭЭ тоже.

Топливо не плохое, оно неудобное в плане эксплуатации, не очень удобно для соседей и привязывает в холодное время к дому.

У него есть, у этого топлива, преимущества - независимость при различных катаклизмах и возможность почти бесплатного его приобретения.

Уже писал - для женщины безусловно плохое топливо.

[Seymur]

Интересно. 11 кубов хватит на 4 года. В год - 2.6 куба. Отопительный сезон - 5 месяцев или шесть. В месяц расход дров - полкуба? Это печька на 50 кубов в очень экономичном режиме столько кушает. 50 кубов при высоте потолков 2.5 метра - это 20 квадратов. Сторожка обычно.

Наверное что то перепутали. 11 кубов в год - более менее похоже.

У меня - 35 кубов дуба в год.

 

Возможно я погорячился, ведь отталкивался от этой зимы, надо сказать довольно теплой. Но, реально, глядя на оставшуюся кучу дров, сжег 1/5 часть. Прошлой зимой отапливался двумя масляными конвекторами по 1 кВт. Тобишь, для поддержания в доме +18 хватает 2кВт.

 

Добавлено через 6 минут

А какая у Вас площадь дома которую отапливаете.???

 

Печь стоит практически по центру дома.

Дом 64 м2, высота потолков 3м. Хорошо утеплен и имеет форму правильного шестиугольника - сота. При такой форме, по сравнению с квадратом, у меня площадь стен на 6 м2 меньше. А углы - самые холодные зоны в доме - 120грд, что не позволяет им остывать так, как при 90.

 

Добавлено через 5 минут

По такой цене можно купить, но еще надо добавить стоимость услуг по рубке и складированию или самому рубить. Это не всем под силу.

 

Это отходы пилорамы. Представляют из себя, грубо говоря, бруски в среднем 5х5см и длинной 110-120см. Так что остается их только распилить ручной циркуляркой на 3 части...

[Музей]

Плохое по отношению к чему?

Вот смотрите. 1 кг акации при сгорании дает, при КПД нынешних печей, примерно 4 кВт. В кубе 650 кг. То есть имеем с куба 2600 кВт. Стоит куб акации, сейчас не в сезон, 250 грн. Получается, что акация дает 1 кВт тепла стоимостью 10 копеек.

Это примерно столько сколько стоит самый дешевый газ. Уголь и пеллеты уже дороже, ЭЭ тоже.

Топливо не плохое, оно неудобное в плане эксплуатации, не очень удобно для соседей и привязывает в холодное время к дому.

У него есть, у этого топлива, преимущества - независимость при различных катаклизмах и возможность почти бесплатного его приобретения.

Уже писал - для женщины безусловно плохое топливо.

По сути Вы правы. Самый выгодный вариант для альтернативного отопления безусловно дрова.

В случае МП никаких пеллет не будет. А дрова можно насобирать в ближайшей посадке.

Акация - древесина с очень низкой удельной теплотой сгорания.

Эталоном является граб, чуть меньше теплоотдача у бука и дуба.Главный недостаток дуба - толстая кора. Акация, ольха и пр. в самом низу списка. У меня была такая табличка. Сейчас не могу найти.

 

Сколько бы тепла не выделяли граб и акация, но транспортировать, складировать приходится всё тот же куб, поэтому, чем выше теплоотдача, тем эффективней затраты.

1 куб дров грабовых, буковых (коэф. 0,63) стоит 270 грн.. в центральных регионах можно купить по 200 -220 грн.

Это просто для информации.

 

Для себя выбрала каминную топку под дрова. Можно использовать брикеты, древесный уголь и пр..

[Катерина Ш]

Ничего страшного, у всех бывает.

 

Специально для такого дела сведу расчеты в одно сообщение при разных тарифах на электроэнергию.

 

При тарифах из п. 1.1 НКРЕ www.nerc.gov.ua/?id=4787

Например, дом 200 м2

Газ, м3 - 3474, цена 6218 грн

Электричество, кВт*ч - 27792, цена 20772 грн

Электричество, кВт*ч (2-х зонный тариф), цена 18695 грн

Электричество, кВт*ч (3-х зонный тариф), цена 11840 грн

----------------------------------------------------------------------

При тарифах из п. 1.4 НКРЕ www.nerc.gov.ua/?id=4787

Например, дом 200 м2

Газ, м3 - 3474, цена 6218 грн

Электричество, кВт*ч - 27792, цена 7910 грн

Электричество, кВт*ч (2-х зонный тариф), цена 5387 грн

Электричество, кВт*ч (3-х зонный тариф), цена 4492 грн

 

Расчеты не супер точные, до копейки не выводил.

 

 

Очень интересно как считали)))

Производственные площади 284м кв

Отопления нет-все от электричества(обогреватели работают до 2часов дня зимой-дальше инерция)

Тариф от арендодателя-1,56грн

Максимальный счет за зиму-5700грн

Лето с кондиционерами не более 3500грн

Документы подтверждающие правдивость есть.

Если учесть, что работают люди до 19-20 то можно сравнить с домом спокойно.

 

ПС.Все стены и потолки утеплены минеральной ватой.

Описал факты-никаких домыслов.

 

Хотела вернуться к этому разговору)))) т.к. стоял вопрос о корректности расчетов.

Да, есть небольшая неточность, т.к. 3474 м3 газа в эквиваленте кВт*ч будет больше, чем 27792 кВт*ч..... Принят переводной коэффициент 8, а следует принимать 9,2-9,3. Т.к. теплотворная способность 1 м3 природного газа приблизительно равна 7800-8000 ккал/м3, а 1000 ккал=1163 Вт. Т.е. в эквиваленте кВт*ч более точной будет цифра 31960 кВт*ч.

Но я не об этом!

как я понимаю, NYKE говорил о том, что цифры завышены (с учетом его личного опыта). Но речь идет о каком-то обобщенном среднестатистическом случае. Так вот, если взять потребление 27792 кВт*ч за год и учитывать, что в эту цифру входит "отопление+вентиляция+горячая вода", то для дома в 200 кв.м. получаем удельный показатель 139 кВт*ч/м2 за год. Если обратиться к нашему ДБНу В.2.6-31:2006 "Тепловая изоляция", то ним регламентировано максимальное значение этого удельного показателя для дома в 200 кв.м. равное 125 кВт*ч/м2 за год, НО следует учитывать, что ДБН регламентирует только потребление на "отопление+вентиляцию" без ГВС!!! А на нужды ГВС идет не так и мало! Ну, например, если взять норвежские нормы, а там регалментируются все статьи затрат потребления энергии в доме, то по нормам для 2007 года для жилых домов цифра на отопление составляла 30 кВт*ч/м2, вентиляцию - 7 кВт*ч/м2, гвс - тоже 30 кВт*ч/м2.... Так что в этом смысле расчет вполне корректный

[S_Vladimir_79]

Принят переводной коэффициент 8, а следует принимать 9,2-9,3.

У Вас газ напрямую горит или все-таки в котле? От КПД котла и нестабильного качества газа никто не уйдет

[Катерина Ш]

У Вас газ напрямую горит или все-таки в котле? От КПД котла и нестабильного качества газа никто не уйдет

 

Правильно. Но и электрокотел имеет потери.....конечно меньшие (разница кпд будет 3, максимум 5 %)..... Тогда тут надо еще и описывать системы отдельно газовую, отдельно электрическую, т.к. кпд электроотопления будет разный для системы с котлом и с конвекторами))))

Но я вообще-то Вас защищала

[S_Vladimir_79]

Правильно. Но и электрокотел имеет потери.....конечно меньшие (разница кпд будет 3, максимум 5 %)..... Тогда тут надо еще и описывать системы отдельно газовую, отдельно электрическую, т.к. кпд электроотопления будет разный для системы с котлом и с конвекторами))))

Но я вообще-то Вас защищала

В любом случае, КПД газового котла ниже, чем электрики. Я Вас не обвиняю, просто объяснил, почему принял коэффициент 8

[Катерина Ш]

В любом случае, КПД газового котла ниже, чем электрики. Я Вас не обвиняю, просто объяснил, почему принял коэффициент 8

 

Да, ниже, я и пишу разница будет 3-5%..... пишу не с "потолка", у меня результаты обследования более 100 зданий (правда абсолютное большинство из них газовое отопление, электро - единицы):beer:

[bambino]

Акация - древесина с очень низкой удельной теплотой сгорания..

Не путаете? Удельная теплота сгорания для разных пород дерева почти одинаковая. Это плотность разная. Ну так считайте не в складометрах, а в тоннах. С пелетами так сравнивать куда правильнее. Все сразу станет на свои места. Выяснится, что от сосны тепла даже больше, чем от дуба

 

Даже в складометрах акация "хуже" дуба всего процентов на 15.

[Музей]

Не путаете? Удельная теплота сгорания для разных пород дерева почти одинаковая. Это плотность разная. Ну так считайте не в складометрах, а в тоннах. С пелетами так сравнивать куда правильнее. Все сразу станет на свои места. Выяснится, что от сосны тепла даже больше, чем от дуба

 

Даже в складометрах акация "хуже" дуба всего процентов на 15.

Сравнивать надо в метрах кубических, по каждому виды древесины есть ГОСТовский коэффициент расчета объема. А в тонне может быть столько влаги, что никак не покажет истинную величину.

Хвоя - кирдык к печке.

 

Я опиралась на расчеты для промышленности, а они наиболее точные.

 

Другое дело, что для объема 6-10 кубов год 15-20% могут быть не существенны.