Посоветуйте, какие окна заказать

[Яло]

18 минут назад, Mr. D сказал:

Большое спасибо за подсказки.

Наверное, с этого большого окна и надо начинать все расчёты.

Есть также в спецификации и по факту уже готов проём углового окна, длина которого примерно 4,4 метра (высота - 1400 мм). Хотелось бы получить на углу минимальное количество рамы. Возможно, подскажите, в какую сторону смотреть, чтобы такое получилось?

Полагаю, практика установки разных профилей на разные окна - распространённое явление. Потому как по началу казалось все окна должны быть из одного профиля.

Угловой соединитель у всех ПВХ 70-110мм - смотря, какая система.
 

[Mr. D]

4 минуты назад, Яло сказал:

Угловой соединитель у всех ПВХ 70-110мм - смотря, какая система

Спасибо за фотографии с примера углового окна.

У алюминиевых рам угловой соединитель меньше? Хотя вопрос бюджета мероприятия, конечно, далеко не последний.

[Яло]

35 минут назад, Mr. D сказал:

Спасибо за фотографии с примера углового окна.

У алюминиевых рам угловой соединитель меньше? Хотя вопрос бюджета мероприятия, конечно, далеко не последний.

Меньше. В алюминии и сам профиль тоньше.
Но и цена в 2-3 раза дороже, чем ПВХ.
Опять же - смотря, какой именно алюминий.

[Mr. D]

Только что, Яло сказал:

Меньше. В алюминии и сам профиль тоньше.
Но и цена в 2-3 раза дороже, чем ПВХ.
Опять же - смотря, какой именно алюминий.

Задачи "алюминий по что бы то ни было" нет.

Но понимаю, что некоторые конструкции, как Вы выше и писали, могут быть только из алюминия.

Разница в 2 - 3 раза, на мой взгляд, значительная особенно если уже речь пошла про 8-ми миллиметровые стёкла.

[Mr. D]

Думаю, сразу надо написать, что вопрос совсем никак не связан с какой-либо рекламой, но вот почему-то кажется, что как только появятся названия торговых марок, то сразу пойдут сообщения о том, что это, наверное, реклама.

 

Когда-то раньше были ПВХ профили Schuco, которые как-будто бы применялись в том числе на рамах больших размеров.

ПВХ профили Schuco уже устарели или с ними уже никто не работает?

В каких-то старых темах 10-ти летней давности звучало это имя.

И снова хотелось бы повторить, что вопрос не носит никакого рекламного характера.

[Алік]

Шуко - это не только ПВХ, но и алюминий, возможно о нём шла речь.  

[Яло]

41 минуту назад, Mr. D сказал:

Думаю, сразу надо написать, что вопрос совсем никак не связан с какой-либо рекламой, но вот почему-то кажется, что как только появятся названия торговых марок, то сразу пойдут сообщения о том, что это, наверное, реклама.

 

Когда-то раньше были ПВХ профили Schuco, которые как-будто бы применялись в том числе на рамах больших размеров.

ПВХ профили Schuco уже устарели или с ними уже никто не работает?

В каких-то старых темах 10-ти летней давности звучало это имя.

И снова хотелось бы повторить, что вопрос не носит никакого рекламного характера.

Schuco и сейчас есть.
И ПВХ, и алюминий.
И этот профиль все еще самый дорогой. 
Аналогов фурнитуры Schuco нет. 
Что до профиля, то есть хорошие профиля с чуть меньшим ценником.

[Mr. D]

1 час назад, Алік сказал:

Шуко - это не только ПВХ, но и алюминий, возможно о нём шла речь.  

Сейчас те, кто не занимается Schuco, скажут, что вот реклама пошла.

В старых темах читал про Schuco, поэтому решил уточнить, так как ничего относительно свежего про Schuco не попадалось.

Возможно, из-за цены профиль не обсуждается или, скажем, устарел. Это субъективные непрофессиональные предположения.

[Mr. D]

1 час назад, Яло сказал:

Schuco и сейчас есть.
И ПВХ, и алюминий.
И этот профиль все еще самый дорогой. 
Аналогов фурнитуры Schuco нет. 
Что до профиля, то есть хорошие профиля с чуть меньшим ценником.

Кстати, Вы подсказали очень интересный момент, который как-то даже немного был упущен из виду.

Чем меньше возможных запасных частей или возможных заменителей, тем обычно эти запасные части дороже и дефицитнее.

Субъективно отсутствие аналогов не считаю преимуществом. Это даже относится не только к оконным конструкциям. Вдруг надо что-то отремонтировать, а детали нет и начинается длинная история.

Кстати, в случае каких-либо других профильных систем насколько часто и как долго можно купить какие-либо запасные детали? Может быть, кто-то скажет, ничего ломаться не должно, но почему-то думаю, что через 10 - 15 лет даже серьёзные и лучшие системы могут дать сбой даже по причине загрязнения или износа чего-либо.

[Яло]

38 минут назад, Mr. D сказал:

Кстати, Вы подсказали очень интересный момент, который как-то даже немного был упущен из виду.

Чем меньше возможных запасных частей или возможных заменителей, тем обычно эти запасные части дороже и дефицитнее.

Субъективно отсутствие аналогов не считаю преимуществом. Это даже относится не только к оконным конструкциям. Вдруг надо что-то отремонтировать, а детали нет и начинается длинная история.

Кстати, в случае каких-либо других профильных систем насколько часто и как долго можно купить какие-либо запасные детали? Может быть, кто-то скажет, ничего ломаться не должно, но почему-то думаю, что через 10 - 15 лет даже серьёзные и лучшие системы могут дать сбой даже по причине загрязнения или износа чего-либо.

Через 10-15 лет любая фурнитура будет другой и зап.части от старых систем не подойдут.
 Если понадобится ремонт фурнитуры через 10-15лет, то, вероятнее всего, придётся заменить всю обвязку.

[FTR]

В 02.09.2021 в 11:57, Mr. D сказал:

Спасибо за фотографии с примера углового окна.

У алюминиевых рам угловой соединитель меньше? Хотя вопрос бюджета мероприятия, конечно, далеко не последний.

Угловой соединитель и усилители необходимо крепить вверху и внизу. Без крепежа они не работают в полном объёме. 

[Mr. D]

Поделюсь своими наблюдениями с профессионалами.

Коротко о задаче - есть некоторый объём застекления. Скажем, около десятка окон. Среди них несколько окон имеют, на мой взгляд, относительно редкую конфигурации. В частности речь о большом глухом окне и одном угловом окне. Все остальные окна, на мой взгляд, достаточно обычные, хоть и, наверное, чуть больше, чем некоторого рядового размера.

Классическое требование - так, чтобы было хорошо, но не лучше всех. Очередная, наверное, миллионая попытка найти золотую середину.

Ранее уже подсказали, что большое глухое окно (3300 x 2450 без разделителей (импостов)), скорей всего, может быть изготовлено только из алюминиевой рамы. Но сейчас когда уже немного начал прорабатываться вопрос на практике начали появлятся предложения о изготовлении однокамерного стеклопакета для такого окна. Как-будто бы казалось, что двухкамерный стеклопакет - это уже что-то из разряда стандарта отрасли. Ведь в случае однокамерного пакета на таком размере окна потеря энергии будет очень значительной, то есть в данном случае важнее установить закаленное стекло типа Low-E. В общем есть ли смысл рассматривать для такого большого окна однокамерные стеклопакеты?

Другой момент - это одностороняя ламинация. Интересно, но оказывается, что при открытии открываемых створок окна, часть окна без ламинации может быть видна, скажем, если ламинация тёмная, а сам цвет ПВХ профиля белый, то в каких-то ракурсах будет видно эти белые места профиля в случае открытия створок. Достаточно интересный момент, который, похоже, приходит из практики.

Кроме того, оказывается есть ПВХ профили не белого цвета, но, как пока удалось выяснить, эти небелые профили ПВХ могут быть сырьём только для окон с двухсторонней ламинацией, а вот хотелось бы иметь серый профиль ПВХ с ламинацией с одной стороны в ещё более тёмный цвет. Оказывается, так не бывает.

И, оказывается, что стекло подорожало за предыдущие 4 - 5 месяцев в 2 раза. Вот как, даже больше, чем металл, но лес стекло пока не догнало.

Относительно монтажа говорят, что с внешней стороны окна должна быть установлена пароизоляция, а с внутренней стороны - гидроизоляция. Значит, будет обмен воздухом с паром с местами крепления окна и помещением, но снаружи воздух ни в каком виде, даже в виде пара в места стыка рамы и стен попадать не будет. Интересно, что пароизоляция как бы располагается на улице, а не внутри помещения.

Интересно, а какой вариант этой паро-гидроизоляции использовать лучше? В виде приклееваемой ленты или в жидком виде, который в теории наносить сложнее, чем просто приклеить ленту.

Змінено 8 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Яло]

1 час назад, Mr. D сказал:

В общем есть ли смысл рассматривать для такого большого окна однокамерные стеклопакеты?

 

Нет. Не делайте однокамерный стеклопакет. Даже с И-стеклом, аргоном и пластиковой дистанцией это все-равно будет холодный стеклопакет.

[Mr. D]

39 минут назад, Яло сказал:

Нет. Не делайте однокамерный стеклопакет. Даже с И-стеклом, аргоном и пластиковой дистанцией это все-равно будет холодный стеклопакет.

В общем все таблицы с коэффициентами сопротивления теплопередаче показывают чуть ли не двухкратную разницу для однокамерного и двухкамерного стеклопакетов.

Есть предположение, что не каждое производство может осилить такой большой стеклопакет. Возможно, поэтому были такие предложения.

[Яло]

7 часов назад, Mr. D сказал:

В общем все таблицы с коэффициентами сопротивления теплопередаче показывают чуть ли не двухкратную разницу для однокамерного и двухкамерного стеклопакетов.

Есть предположение, что не каждое производство может осилить такой большой стеклопакет. Возможно, поэтому были такие предложения.

Для такого стеклопакета нужно джамбо-стекло и печь соответствующая закалки. А в основном у производителей печь закалки на 3м.

И нужен соответствующий транспорт для транспортировки.
Но в Украине таки есть производитель, который может изготовить такой стеклопакет с закаленными стеклами.

Вопрос цены. Это будет точно алюминий и алюминий будет типа Рейнерса 86, потом что нужен стеклопакет пошире. В эту систему можно запаковать стеклопакет 62мм. 

[shneider_vova]

пароизоляция изнутри, гидроизоляция снаружи. интересно, кто именно говорит по-другому?

[Алік]

Действительно, вся суть трёхслойного шва в том, чтобы влага имела возможность выхода наружу, а не консервировалась в нём. 

Обычно ленты используются при установке окон в новострое, когда проёмы ровные и чтобы не ждать затвердевания монтажной пены. А при замене окон, когда нет возможности подготовить проём, проще использовать мастики. 

[Mr. D]

2 часа назад, shneider_vova сказал:

пароизоляция изнутри, гидроизоляция снаружи. интересно, кто именно говорит по-другому?

Может быть, это была какая-то ошибка.

Насколько я понимаю, далеко не всегда окна монтируются с использованием этих пароизоляции и гидроизоляции.

Хотя предполагаю, это, наверное, уже должно войти в список обязательных работ при монтаже.

[Mr. D]

1 час назад, Алік сказал:

Действительно, вся суть трёхслойного шва в том, чтобы влага имела возможность выхода наружу, а не консервировалась в нём. 

Обычно ленты используются при установке окон в новострое, когда проёмы ровные и чтобы не ждать затвердевания монтажной пены. А при замене окон, когда нет возможности подготовить проём, проще использовать мастики. 

Если я правильно понимаю, то разница между пароизоляцией и гидроизоляцией в том, что пароизоляция не пропускает воздух, в котором, конечно, есть какое-то количество воды в газообразном состоянии, а гидроизоляция такой воздух и пар пропускать может.

Значит, в момент финальных замеров проёмов должно быть определенно какой именно вариант паро и гидроизоляции следует использовать после осмотра проёмов.

Так как окна монтируются после завершения черновых работ, но ещё без дополнительного утепления фасада,то есть фактически позже будут проводится фасадные работы, а откосы будут сделана значительно позже, то, думаю, закрывать швы с монтажной пеной достаточно важно. Так как до фактической работы с откосами может пройти достаточно много времени.

Змінено 9 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Алік]

Да, всё верно. Гидроизоляция паропроницаема, но не пропускает влагу в жидком состоянии, а пароизоляция ни в каком.

 

[Mr. D]

4 часа назад, Яло сказал:

Вопрос цены. Это будет точно алюминий и алюминий будет типа Рейнерса 86, потом что нужен стеклопакет пошире. В эту систему можно запаковать стеклопакет 62мм. 

Очень хочется спросить о каком порядке цен идёт речь )

То есть, похоже, всю спецификацию надо разделить на нормальные окна и ненормальные. И по ненормальным работать отдельно.

Змінено 9 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Яло]

1 час назад, Mr. D сказал:

Очень хочется спросить о каком порядке цен идёт речь )

То есть, похоже, всю спецификацию надо разделить на нормальные окна и ненормальные. И по ненормальным работать отдельно.

Огласите весь список, что бы можно было понять "ненормальность" окон.
Где находится. Какой цвет. Этажность. Сторона света. Желательно визуализация фасадов или фото, что понимать, как лучше/красивее делать разбивку изделий. 

[Mr. D]

5 часов назад, Яло сказал:

Огласите весь список, что бы можно было понять "ненормальность" окон.
Где находится. Какой цвет. Этажность. Сторона света. Желательно визуализация фасадов или фото, что понимать, как лучше/красивее делать разбивку изделий. 

Пока самое условно "проблемное" окно это 3300 мм x 2450 мм, которое имеет так называемую глухую конструкцию. Окно должно быть установлено в жилой зоне, то есть там, где зимой предполагается температура в помещении больше 20.

Такое окно расположено на первом этаже, низ рамы в примерно 0,5 метра от земли (отмостки).

Данное окно должно представлять из себя цельный стеклопакет без разделения импостами окна на части, то есть только рама по периметру.

 

Ламинировать или не ламинировать раму такого окна - это вопрос бюджета мероприятия. Решение планируется принять на основе общего бюджета мероприятия.

Доставка стеклопакета возможна на манипуляторе под сам проём, то есть буквально сам манипулятор и может установить стеклопакет в раму. Конечно, какие-либо технические нюансы в этом случае неизвестны, то есть можно ли стеклопакет установить непросредственно манипулятором неизвестно.

 

Все другие окна имеют площадь стеклопакетов менее 5 квадратных метров, поэтому и не так интересны (можно сказать, это обычные задачи для исполнителей). В частности угловое окно две части которого, например, весят по 100 - 150 кг, уже не так сильно озадачивают исполнителей, как вот это предыдущее большое окно.

Змінено 9 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Mr. D]

Стеклопакеты со стёклами разного размера оказывается дают разную прозрачность, что может быть заметно в одном помещении, когда, скажем, есть стеклопакет с 8 мм стёклами и 4 мм стеклами (и это также может быть заметно с улицы). А потом оказывается, что ламинация или покраска алюминиевого профиля врядли попадёт один в один с ламинацией ПВХ, а ПВХ, оказывается, не единственный полимер, из которого может быть сделан профиль.

Как много особенностей в этом оконном деле. )

Змінено 10 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Алік]

Это Вы ещё до армирования не добрались.