Наш дом в Осокорках

[dramaturg]

Самое сложное в моей работе (я так думаю) - это коммуникации с заказчиками, которые далеки от строительства и проектирования.

 

Моя логика сильно отличается в данном случае, от Вашей. Мне немного пришлось напрячься, чтобы понять что Вы спросили о том, чего я впринципе никогда не делал, и даже не представляю - почему так делают.

 

В даном случае есть классические дымоходы и классические несущие стены. Логика профессионального проекта состоит в том, чтобы разместить дымоход так, чтобы он был интегрирован в стену, либо совмещен с другими вентканалами в пакет, либо и то и дугое сразу.

 

Олег, спасибо Вам, конечно, за обличение, но мне кажется Вы что-то не так поняли. В своем доме я проэктировал вентиляционные каналы в несущих стенах там, где считал это необходимо. Но я не вижу необходимости делать это для современной каминной топки учитывая альтернативные решения, представленные на современном рынке. Ведь одна из рекомендаций производителя - это утепленный сэндвич дымоходы из нержавейки (есть и другие варианты).

 

 

Зачем возводить огромный и тяжелый дымоход, да еще и в доме с подвалом, когда можно легко и быстро поставить дымоход из нержавейки? Вы ж человек, который ратует за оптимизацию и знакомый с европейским опытом - ведь там в новых домах такие решения сплошь и рядом. У меня спроектировано место под топку, вопрос лишь в был в том, можно ли уже готовую трубу декоррировать.

 

[valya_bes]

Из дерева - дровница для камина и для барбекю.

 

Если не трудно, а можно фото деревянной дровницы. За ранее благодарна.

[архітектор]

мне кажется Вы что-то не так поняли. В своем доме я проэктировал вентиляционные каналы в несущих стенах там, где считал это необходимо. Но я не вижу необходимости делать это для современной каминной топки учитывая альтернативные решения, представленные на современном рынке. Ведь одна из рекомендаций производителя - это утепленный сэндвич дымоходы из нержавейки (есть и другие варианты).

 

 

Рекомендации производителя - это общий случай. Как правило нормальный производитель предлагает максимальный ассортимент товара, чтобы достичь своей нормальной цели - увеличения объемов продаж и повышения рентабельности.

 

Для того, чтобы решать частные случаи, и причем делать это качественно, ответственно, для нормальной цели - повышения репутации, достижения максимума качественно реализованных референтных объектов, нужны специалисты. Это не могут быть менеджеры по продажам, потому что у них стоят другие задачи. Для этого нужны нормальные проектировщики.

 

Если Вы хотите обойтись без этих специалистов, получив только скидку от менеджеров по продажам, то где логика? Специалисты должны иметь практику, чтобы не давать голословные советы, а исходить из реального опыта, для этого нужны реальные заказчики и реальное ведение проекта - только тогда можно расчитывать, что все нюансы будут учтены.

 

когда можно легко и быстро поставить дымоход из нержавейки? Вы ж человек, который ратует за оптимизацию и знакомый с европейским опытом - ведь там в новых домах такие решения сплошь и рядом. У меня спроектировано место под топку, вопрос лишь в был в том, можно ли уже готовую трубу декоррировать.

 

Исходя из европейского опыта (ближайшие соседи венгры, поляки, словаки), самострой запрещен. Это означает, что только сертифицированный государством специалист имеет право проектировать. Это если уже говорить о европейском опыте.

 

Там, в отличии от нас, государство взяло на себя роль рефери и контроллера, следит даже за расценками на проектирование и взымает налоги с архитекторов. Ниже установленной нормы цена быть не может. Есть Палата архитекторов, которая следит за качеством, риски проектировщиков застрахованы, но они и несут большую ответственность.

 

У нас же сказать, что "я проэктировал дом" может почти каждый, мало того, небольшой процент этих людей могут и построить сами.

 

Но удивляет вот что - почему плата за "введение дом в эксплуатацию неофициальным путем" превышает оплату труда реального проектировщика? Почему "решение вопросов" и "подписи в нужном месте" стоят дороже, чем работа по придумыванию и расчету конструкций дома? Смысл в профессиональном проектировании, лучше собирать деньги на завершальном этапе и не мешать людям приближать этот этап.

 

Что из этого вытекает - люди платят только там, где этого никак нельзя избежать. Если можно избежать платы за проект, это будет сделано в 95%. Но оборачивается это тем, что профессиональное качество проектов мало кого интересует. Зачем парится архитекторам, безвозмездно помогая профессионально и грамотно потратить много денег, если можно: а) найти более выгодные рынки, где ценят профессиональные услуги, дают их усовершенстовать, повысить качество, б) устроится туда, где "решают вопросы" по легализации самостроев, в) плыть по течению, оставляя все как есть, делать вид профессиональной работы, в то время, когда другие делают вид, что платят за нее.

 

В отличии от Европы, у нас заказчик и архитектор стоят задом друг к другу. Архитектор не хочет и не может дать качественную, адекватно оплачиваемую услугу, а заказчик также не видит возможности эту услугу взять, правильно оценить и реализовать.

 

Я считаю, что на Ваш вопрос по вашей стройке в ветке о строительстве моего дома, нельзя ответить правильно. Потому что для правильного ответа нужно видеть всю картину, а не несколько картинок из интернета, показывающих общее концептуальное решение и чей-то дом из клееного бруса, где виден только фрагмент решения. Тут тоже есть несколько фрагментов, но у каждого своя история и букет причин.

 

Добавлено через 16 минут

Прямо как в воду глядели сейчас как раз на этой стадии

А пришли к этому, потому что не могли найти толкового архитектора, который с наших слов мог бы зделать эскиз а потом проэкт. Как смотрю на первые эскизы, аж плакать хочется хотя просили зделать что то с большими окнами и башнями... а архитектор упорно доказывал что 1.2 метра окно это очень большое окно.. Это не камень в ваш огород. просто реально тяжело найти архитектора чтоб зделать что то уникальное..

 

Реально тяжело найти архитектора, чтобы в наших условиях сделать что-то профессионально. Как раз уникальных случаев хоть пруд пруди - каждый уникум уникальный, а общего стандарта качества нет.

 

Добавлено через 17 минут

Если не трудно, а можно фото деревянной дровницы.

 

Пока она без дров, это делает ее общий вид незавершенным. Как только появятся дрова, так сразу и выложу.

[dramaturg]

Исходя из европейского опыта (ближайшие соседи венгры, поляки, словаки), самострой запрещен. Это означает, что только сертифицированный государством специалист имеет право проектировать. Это если уже говорить о европейском опыте.

 

...

 

У нас же сказать, что "я проэктировал дом" может почти каждый, мало того, небольшой процент этих людей могут и построить сами.

 

Я понимаю и разделяю Вашу позицию. В моем случае речь не идет о самострое (почему Вы вообще начали говорить о самострое?). Мой проект был утвержден в архитектуре К-С района, есть строительный паспорт, есть номер от ГАСКА, все инстанции уведомлены, стройка протекает легально. Проектировать дом самостоятельно я решил после негативного опыта работы с архитектурным агентством. К сожалению тогда я не знал, что есть такие архитекторы как Вы.

 

Я считаю, что на Ваш вопрос по вашей стройке в ветке о строительстве моего дома, нельзя ответить правильно.

 

Я Вас понимаю. Меня интересовал больше Ваш опыт. Я почему-то думал, что Вы не делали капитальный дымоход под каминную топку, но уже увидел как у Вас все выполнено. Хотя также думал, что Вам знакомы альтернативные решения, когда дымоход каминной топки идет отдельно. Ну и на том спасибо.

[olimpiya]

архитектор,

вы все правильно говорите. Один вопрос. У вас дома на компьютере, какой софт стоит? Весь-весь лицензированный? Включая антивирус, архикад, автокад и т.п

 

и еще вопрос, если можно, когда вам (семье) врач с дипломом ставит диагнозы и назначает лечение, вы без сомнения все сразу покупаете и пьете?

 

пс. у нас не самострой. Есть проект, есть строй паспорт

[архітектор]

архитектор,

вы все правильно говорите. Один вопрос. У вас дома на компьютере, какой софт стоит? Весь-весь лицензированный? Включая антивирус, архикад, автокад и т.п

 

8 лет назад я работал в проектном институте КиевЗНИИЭП, на то время еще мощной организации, которая претендовала на международный уровень, проектировала в Китае. Для этого нужна была сертификация. Целый отдел института разрабатывал свое собственное ПО для черчения и проектирования. Также было принято решение об установке СПО "OpenOffice.org" для устранения обвинений в пиратском программном обеспечении.

 

Когда я получал лицензию, обязательным условием было наличие лицензионного софта. Зная, что в Европе дорогой софт доступен не всем архитекторам, и что они ищут легальные пути, свободное програмное обеспечение, я тоже занялся таким поиском. На то время достаточно хорошим был пакет для проектирования "nanoCAD free" . Также есть бесплатное приложение Гугл - www.sketchup.com/, для 3Д моделирования и визуализации. Для обработки фото также есть ПО с открытым бесплатным доступом.

 

Тоесть найти выход, особенно, когда его нашли другие, возможно. В конце-концов, для проектирования важно умение думать и чертить руками, а ПО - это вместо карандаша.

 

Добавлено через 6 минут

и еще вопрос, если можно, когда вам (семье) врач с дипломом ставит диагнозы и назначает лечение, вы без сомнения все сразу покупаете и пьете?

 

Да, без сомнения. Мои познания в медицине равны нулю, а зная, что на форумах генерируется масса панической, искаженной, однобокой и непрофессиональной информации, я больше склонен доверять репутации врача, чем тому, что я смогу хоть в чем-то разобраться самостоятельно.

[Luko]

я больше склонен доверять репутации врача

а что такое в Вашем понимании репутация врача?

[архітектор]

пс. у нас не самострой. Есть проект, есть строй паспорт

 

Хотите расскажу Вам из практики случай. Сделал я проект (скажу сразу, что проектом у нас называют что угодно, три листика в планами и фасадами, но я сделал как раз "правильный" проект со всеми разделами и стадиями).

До 2011 года проект нужен был обязательно, его рассматривали и утверждали на архитектурном совете в райархитектуре. Так вот, обычно никого не интересовало - насколько дом удобный, экономичный в строительстве, энергоэффективный, надежный и т.д. Специалистов-чиновников интересовало только одно - формальное соблюдение требований норм - масштаб чертежа на листе, формат таблиц, правильность коэфициентов при подсчете площадей. В результате такого требования в данные стройпаспорта вошли площади, вычисленные согласно ДБН, включая площади крыльца и террасы с коэф. 0,3.

 

Когда пришло время вводить дом в эксплуатацию, оказалось, что Техпаспорт БТИ сделан не на основании требований ДБН, а по правилам технической инвентаризации - тоесть вообще без учета балконов, террас и крыльца.

 

А это означает, что нет оснований ввести дом в эксплуатацию, потому что данные Декларации о начале строительства и данные Техпаспорта - отличаются. Не важно насколько, важно, что отличия есть, и есть формальный повод отказать. И что делать?

 

Контролирующие органы и раньше никогда не заморачивались, чтобы люди строили качественные дома, но тогда хотя бы формально требовалось наличие листов бумаги с названием "проект" и печатью лицензированной фирмы. Сейчас не требуют и этого, при всем при том, продолжая стричь купоны. Не профессиональной работой, а просто продажей права, которое и так должно быть реализовано по закону, бесплатно.

 

Я уже не говорю об так называемых "проектантах", бюрократическом пережитке. Мне такие проектанты сделали проект газа, пока никто его не трогал, все было нормально. Но когда понадобилось провести реконструкцию, оказалось, что это всего лишь альбом бумаги, по которому не выполнено даже половины, а от сотен других этот проект отличается одним листом.

 

Ну нет у нас в обществе нормальных взаимоотношений между проектировщиками и нуждающимися в их услугах. Полно стереотипов, домыслов, пережитков совка и общего недоверия.

 

Добавлено через 4 минуты

а что такое в Вашем понимании репутация врача?

 

Тема не о врачах, я знаю, что об этом можно спорить бесконечно, потому что это касается всех, и еще потому, что у нас учить, лечить и строить умеют практически все и очень хорошо.

[Luko]

Тема не о врачах, я знаю, что об этом можно спорить бесконечно, потому что это касается всех, и еще потому, что у нас учить, лечить и строить умеют практически все и очень хорошо.

Вы правы, тема больше о репутации архитекторов. Чем она отличается от репутации врачей? Чем определяется? Чем измеряется?

Почему легкие случаи из врачебной практики простым людям удается лечить (не важно, аллопатией, гомеопатией или народной медициной) и весьма успешно? Почему, по Вашему мнению, легкие случаи из практики архитекторов простым людям недоступны для понимания и реализации?

[архітектор]

Почему, по Вашему мнению, легкие случаи из практики архитекторов простым людям недоступны для понимания и реализации?

 

Потому что я это вижу И не надо сравнивать насморк с прокладкой отдельностоящего дымохода из нержавейки от каминной топки через деревянную стропильную систему крыши. Вы же точно знаете о случае, когда из-за такого дымохода сгорел дом и всем форумом собирали деньги на восстановление. Казалось бы - а что тут сложного, посмотрели картинки в интернете, проложили дымоход, электроразводку сделали.

 

Я, например, понимаю, что даже я не вижу всех скрытых проблем и оцениваю на первый взгляд работу намного проще, чем она есть на самом деле. Особенно в тех местах, где я не разбираюсь, или разбираюсь поверхностно.

 

Но мне очевидно, что нельзя ответить незнакомому человеку, который с его слов что-то строил, чего я в глаза не видел и понятия не имею обо всех подводных камнях, и вот я так сходу скажу - а возьмите то-то и то-то, и сделайте так-то, я всегда так далаю, помогает. К чему это приведет? Скорее всего, я даже не увижу, куда ушел совет, и принес ли он больше пользы или вреда.

[Luko]

Потому что я это вижу И не надо сравнивать насморк с прокладкой отдельностоящего дымохода из нержавейки от каминной топки через деревянную стропильную систему крыши. Вы же точно знаете о случае, когда из-за такого дымохода сгорел дом и всем форумом собирали деньги на восстановление. Казалось бы - а что тут сложного, посмотрели картинки в интернете, проложили дымоход, электроразводку сделали.

 

Я, например, понимаю, что даже я не вижу всех скрытых проблем и оцениваю на первый взгляд работу намного проще, чем она есть на самом деле. Особенно в тех местах, где я не разбираюсь, или разбираюсь поверхностно.

 

Но мне очевидно, что нельзя ответить незнакомому человеку, который с его слов что-то строил, чего я в глаза не видел и понятия не имею обо всех подводных камнях, и вот я так сходу скажу - а возьмите то-то и то-то, и сделайте так-то, я всегда так далаю, помогает. К чему это приведет? Скорее всего, я даже не увижу, куда ушел совет, и принес ли он больше пользы или вреда.

ну, есть в мире уникумы, которые насморк сразу антибиотиками лечат... надо ведь сравнивать сравнимое...

 

что, в таком случае, Вы считаете "насморком" в архитектуре? что дозволено делать простым смертным без привлечения архитектора?

[архітектор]

Вы считаете "насморком" в архитектуре? что дозволено делать простым смертным без привлечения архитектора?

 

Официально, по закону, простым смертным без привлечения архитектора в Украине можно строить многоэтажные многоквартирные дома. Экспертиза проекта не требуется, управление архитектуры выдает только градостроительные условия, за их выполнением как-бы следит ГАСК. Что получается мы видим каждый день. Для ощущения разницы достаточно съездить хотя бы в Польшу, для наглядного сравнения.

 

Я так думаю, что навязать архитектров законодательно тоже неправильно, как было видно до 2011 года, это никак не изменило застройку к лучшему. Думаю, что к этому можно прийти эволюционным путем. Ведь в нормальном человеке заложено стремление к лучшему, а как он это реализует, это уже зависит от него самого.

[loader]

Поделитесь как отделывали дымоход, понравилось решение.

 

 

 

 

 

 

[olimpiya]

архитектор,

если конкретно про дымоход, то в том случае, о котором вы говорите, человек не думал, не включал мозг, он доверился "специалисту" - и вот он результат. Конкретно в нашем случае, мы включили мозг, и на момент проектирования (уточню, стадия П) заложили Шидель. Как видите, обошлись без рабочки, воспользовались умами изобретателей Шиделя. Это , если конкретно про дымоход.

Также мы каждую систему разрабатывали со специалистом, в котором уверены были. Я понимаю, вы супер специалист, наверно и все такое. Но не хотелось бы мне, чтоб в одних руках были все системы нашего дома. Я сейчас говорю. про простой дом, квадратная коробка , 2 этажа. Никаких сложных элементов. Никаких балконов. Естественно, если говорить о доме , типа Доктора, то там без рабочей документации не обойтись. Могу рассказать наш опыт с террасой. Мы не могли исполнителя найти долго. В итоге нашли архитектора на проект. (Деревянщик) Наверно хороший специалист, наверно с хорошей репутацией. В итоге в этом году нам сделал отличнейшую террасу другой архитектор - исполнитель. Совершенно поменял все узлы, связки и т.п. Осталась только форма террасы без изменения, но это было наше тех задание с самого начала. Оно еще в стадии П прорисовано. Т.е. у нас неудачный опыт общения с архитектором.

И еще, если застройщик не хочет и не может ни во что вникать, и есть деньги на построить дом за год-два, тогда однозначно рабочка.

[архітектор]

архитектор,

если конкретно про дымоход, то в том случае, о котором вы говорите, человек не думал, не включал мозг, он доверился "специалисту" - и вот он результат. Конкретно в нашем случае, мы включили мозг, и на момент проектирования (уточню, стадия П) заложили Шидель. Как видите, обошлись без рабочки, воспользовались умами изобретателей Шиделя. Это , если конкретно про дымоход.

 

"А у нас получилось и без" ура, ура, ура. Но вопрос в другом - небыло возможности увидеть разницу как оно "с" и "без".

 

Также мы каждую систему разрабатывали со специалистом, в котором уверены были.

 

Круто, конечно, но есть одно но - как увязать все в одно целое, если это делается один раз, первый и последний, без вариантов "а давайте попробуем по-другому".

 

Я понимаю, вы супер специалист, наверно и все такое. Но не хотелось бы мне, чтоб в одних руках были все системы нашего дома.

 

Мне кажется, это уже в другой плоскости - не потому что это плохо, наоборот, возможно это было бы и лучше, но Вы думаете, что вам так спокойнее.

 

Я сейчас говорю. про простой дом, квадратная коробка , 2 этажа. Никаких сложных элементов. Никаких балконов. Естественно, если говорить о доме , типа Доктора, то там без рабочей документации не обойтись.

 

Для тех, кто не читает форум годами, и не знает всех историй и ников, объясню, что речь идет об одном форумчанине, которому дом начинал строить тот же "прораб", что и olimpiya. Фишкой этого специалиста было то, что он рвал одеяло на себя с такой силой, что щепки летели. Он был убежден, что как раз рабочие чертежи и не нужны, а архитекторы "рисуют" планы домов и картинки фасадов, и понятия не имеют и не должны иметь ввиду особенностей черепной коробки, о том как строятся дома.

 

Наоборот - чем меньше проработан проект, чем меньше в нем деталей, узлов, расчетов нагрузок, тем лучше. Потому что тогда сам прораб может делать так, как ему получается. Незнаю, как Вы нашли с ним общий язык, но его знаю с 2004 года, и никогда бы с ним не сработался. Тем более, он непорядочно поступил. Кстати, насколько мне известно, тот дом, о котором Вы писали, строился практически по рисунку на коленке, эскизы менялись по ходу стройки, и, к сожалению, уже несколько лет дом остановлен на стадии неоконченной коробки. А прораб тот, также по неизвестным мне причинам уехал из Украины. Деталей не знаю, могу только предполагать.

 

 

Могу рассказать наш опыт с террасой. Мы не могли исполнителя найти долго. В итоге нашли архитектора на проект. (Деревянщик) Наверно хороший специалист, наверно с хорошей репутацией. В итоге в этом году нам сделал отличнейшую террасу другой архитектор - исполнитель. Совершенно поменял все узлы, связки и т.п. Осталась только форма террасы без изменения, но это было наше тех задание с самого начала. Оно еще в стадии П прорисовано. Т.е. у нас неудачный опыт общения с архитектором.

 

Поскольку у Вас получилось удачно пообщаться с прорабом, о котором я писал выше, то я так думаю, что архитектора для вас непросто подобрать

 

Я не знаю, хотите ли Вы мне доказать, что плохой тот архитектор, который предлагает комплексное решение, или тот, который делает не только то, что ему говорят делать, а использует и свой опыт и профессиональные знания, не видел, не знаю.

 

И еще, если застройщик не хочет и не может ни во что вникать, и есть деньги на построить дом за год-два, тогда однозначно рабочка.

 

Почему Вы считаете, что только люди, которые не хотят ни во что вникать, готовы платить за проекты со всеми стадиями? Только из-за того, что есть деньги? Да наоборот, любой специалист оценил бы желание заказчика стать на его место и попробовать этой работы.

Но тут не надо путать понятие профессионализм, которое состоит из специального образования и постоянного опыта по специальности. Когда вы изо дня в день, годами, делаете работу только в одной сфере, все больше набивая руку на решении примерно одинаковых задач.

 

Например дла Вас вопрос террасы, или проекта дома - это вопрос одноразового решения, когда нельзя сдалать три, десять, двадцать реальных вариантов, понять все преимущества и недостатки. Прочитать можно, но ведь не всегда достаточно только чтения.

 

Мне кажется, очень многое зависит от того, как поставлена задача. Ясно, что архитекторы - это не скорая помощь при любых проблемах у любых заказчиков. Из-за того, что стандартов качества и стандартов "правильной" работы в области архитектуры в нашей стране нет, то 90% результата зависит именно от заказчика, от его желания и умения формулировать свои желания и соотносить с реальными возможностями. Если архитектору ставят нечеткую задачу, сделай то, не знаю, что, или требуют что-то перерисовать, не понимая ни сути проекта, ни затрат на его реализацию, то что можно ожидать на выходе даже от хорошего специалиста? Сделает подешевле, получиться, что скупой платит дважды, сделает качественнее, обвинят, что дорого и вообще не заплатят.

 

Также мне непонятна экономия на недопуске архитектора на стройку. olimpiya, Вы пишите, что у Вас была разработана начальная стадия проекта, скорее всего одним архитектором, а террасу делали уже два других человека. Я так предполагаю, что участия в реализации проекта первый архитектор не принимал, тоесть он не получил обратной связи от своего проекта, не увидел всех реалий строительства, и как следствие, не стал выше на одну из ступеней. Многие думают, а пусть он в другом месте на стройки ездит, а нам достаточно картинок. Но Вы же понимаете, что в таком случае знания о реальной стройке у Вас и у архитекторов, которые там не бывают, примерно равны. И что в таком случае никто не застрахован от проблем, которые могут возникать при переведении в строительство нарисованных планов. Тем более, учитывая то, что Украина не Германия, и стандарты строительства сильно занижены либо отсутствуют.

Змінено 18 жовтня 2013 користувачем архитектор

[архітектор]

Решил написать ход мыслей, которые привели к форме дровницы на улице. Поскольку рюшечки и завитушки не входят в наши планы, на первом месте функциональность. Тоесть сначала есть ответ - какую функцию выполняет мебель или предмет, а потом простое декорирование этой функции.

 

 

в правом углу - обшивка входного "коридора", в левом углу, за окном, дровница. Без дров пока, но по сути это "открытый шкаф" с крышей, потому так и выглядит.

 

 

 

 

Немного фото текстур - камень, клинкерная брусчатка, дерево под осенним солнцем.

 

 

 

 

Ну и снова интерьер, второй этаж:

 

 

лестница:

 

 

[olimpiya]

Но вопрос в другом - небыло возможности увидеть разницу как оно "с" и "без".

была возможность, очень показательная, не хочу тут повторяться, в нашей теме подробно описывали. На примере террасы. Хотели по правильному, как вы тут рассказываете - не получилось. Может в другой раз.

пс я вообще сама проектировщик , так что не думайте , что я плюшками торгую и не понимаю совсем о чем говорю. И я не говрю, что мы не были готовы платить На примере террасы были готовы, и заплатили, а все равно ничего не вышло

 

Добавлено через 2 минуты

Поскольку рюшечки и завитушки не входят в наши планы

очень красиво

[loader]

подскажите какой утеплитель использовали для своей мансарды и какой (какие) сейчас рекомендуете своим клиентам? мучает вопрос экологичности, точнее безопасности для здоровья.

[архітектор]

подскажите какой утеплитель использовали для своей мансарды и какой (какие) сейчас рекомендуете своим клиентам? мучает вопрос экологичности, точнее безопасности для здоровья.

 

Свой утеплитель я покупал перед стройкой, осенью 2008 года. На работе, где я тогда работал, был четкий порядок - хочешь применить какой-то материал, сделай это осознанно. Каждый из крупных производителей базальтовой ваты, минеральной ваты и штапельного стекловолокна имел свой проектный отдел, который обеспечивал проектировщиков всей технической информацией, технической поддрежкой, консультированием, сопровождением. Вобщем нормальный европейский сервис.

 

Я обратился в проектные отделы СенГобен "Изовер", КнауфИнсулейшн и Урса Уралита. Роквул у нас в офисе и так был достаточно представлен. Сделал для себя вывод, что Урса мне подойдет больше всего.

 

Купил через официальное представительство произведенную на заводах в Испании Урса для скатных кровель.

 

С тех пор все производители обновили свои продукты, у одних теперь кристально белая и чистая вата, у других коричневатая, на рекламном плакате в нее, как в шубу, завернута женщина. Теперь уже очень много добавилось приставок в названии "эко", "ультра", "выбор профессионалов" и т.д. Плюс к тому, большинство продуктов теперь производится в Росии.

 

В последнее время я активно применяю Изовер, реже - Кнауф. Главное, чтобы материалы и гидропаробарьеры отвечали условиям применения.

 

[архітектор]

говорят, что мужчины видят и характеризуют намного меньше оттенков цветов, чем женщины. Даже таблица ходит по интернету, это иллюстрирующая.

 

 

скорее всего, я должен видеть цвета типа таких:

 

 

 

Но буквально совсем недавно мое внимание привлек серо-буро-малиновый можжевельник. Захотелось купить такого красавца неясного цвета, чтобы разбавить вечнозеленые кустики на участке:

 

 

[Luko]

скорее всего, я должен видеть цвета типа таких

Вы не должны видеть, Вы только можете их назвать соответственно:

серо-буро-малиновый можжевельник

 

Мужчины видят все цвета, только не заморачиваются назвать их или отличить друг от друга...

[архітектор]

Вы не должны видеть, Вы только можете их назвать соответственно

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Где-то с 4-го класса я начал ходить сначала на курсы рисования к архитектору, а потом и в художественную школу. Самые лучшие акварельные краски тогда были "Ленинград", где каждый цвет всегда выпускался одинаковым, был упакован в фольгу и бумагу, на котором было название цвета, в соответствии с академическими правилами. Конечно, таких названий, как "банановый" или "лососевый" небыло, но ультрамарин, кармин, сепия, охра, умбра, изумрудный зеленый, лимонный и средний желтый там были.

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Где-то в конце 90-х краски стали называться "Белые ночи", но цвета сохранили названия и дозировку. Сейчас их можно купить в специализированных художественных магазинах.

 

 

Последний раз я рисовал такими красками лет 7 назад

[Luko]

Самые лучшие акварельные краски тогда были "Ленинград", где каждый цвет всегда выпускался одинаковым, был упакован в фольгу и бумагу, на котором было название цвета, в соответствии с академическими правилами.

Да, у меня до сих пор дома лежит такая упаковка. Хранилась как большая ценность, а сейчас, ввиду того, что я ни разу не художник, просто лежит как воспоминание...

[NTA]

Но буквально совсем недавно мое внимание привлек серо-буро-малиновый можжевельник.

Начиная с вечны и до похолодания он тоже будет зеленый, темнеет с наступлением холодов.

[архітектор]

Начиная с вечны и до похолодания он тоже будет зеленый, темнеет с наступлением холодов.

 

На можжевельнике название - juniperus horizontalis blue chip, продавец сказала, что если посадить в полутень, то цвет на зеленый не поменяется.

Поискал описание в интернете, пишут, что фиолетовый он только зимой. Будет время проверить