О прививках деткам

[a.star]

samarind, а все-таки какой диагноз был у Валерии из "Про життя"? Я не совсем поняла о каком заболевании шла речь, откуда сепсис?

[fisher]

А, в этом плане... Ну, я бы всю медицину так не выставлял вселенским злом, только вакцинацию + искусственное оплодотворение + сохранение.

 

Гм... поясните логику

 

Ну насчет сохранения еще туда-сюда, хотя причины невынашиваемости могут разные быть.

 

А вакцинация при чем? Инфекционные болячки, от которых прививают выкашивают и больных и здоровых с одинаковой эффективностью, это не грипп, который здоровому нипочем, а слабого "отфильтрует"

 

А ЭКО - каким боком скажем непроходимость труб определяет, что данная женская особь несет в себе плохой генофонд

[Вомбат]

Хотя можно было бы кой-чего порассказать о наследственной предрасположенности ну хотя бы к гиперхолестеринемии и влиянии статинов на циркуляцию соответствующих генов в популяции

Рассказывайте. Только огроменная просьба - научно-популярным языком.

Просим-просим.

[samarind]

Рассказывайте. Только огроменная просьба - научно-популярным языком.

Просим-просим.

Да то не про детей и даже не про прививки :D.

Ключевые слова я дал. Остальное домыслите сами.

[Ugushka]

А, в этом плане... Ну, я бы всю медицину так не выставлял вселенским злом, только вакцинацию + искусственное оплодотворение + сохранение.

НУ... елси бы не лечили ряд болезней, то многие е индивидуумы не ддожиали бы до половой зрелости, до возраста бракосочетания и тоже не имели бы потомства.... ТАк что, мил человека, если винить, так всю медицину позволяющую выживать и рожать себе подобных больным сахарным диабетом, к примеру....

[Юрий Киев]

Так, є таке славне місто .

 

там в мене тітка живе,поховані мої дід та бабуля,прадід с прабабкою.після Києва друге рідне місто....

[Західний]

Да то не про детей и даже не про прививки :D.

Ключевые слова я дал. Остальное домыслите сами.

 

А то выше облаков :D На землю не пробовали ?

 

Добавлено через 2 минуты

там в мене тітка живе,поховані мої дід та бабуля,прадід с прабабкою.після Києва друге рідне місто....

Приємно зустрІти земляка

[Вомбат]

ТАк что, мил человека, если винить, так всю медицину позволяющую выживать и рожать себе подобных больным сахарным диабетом, к примеру...

У меня дед болел сахарным диабетом. Ну и? Зачал достаточно здоровое потомство.

Не нужно так всю медицину под одну гребенку, это средневековьем попахивает. Куда ж Вы денетесь без тех самых хирургов? Или стоматологов?

А вакцинация при чем? Инфекционные болячки, от которых прививают выкашивают и больных и здоровых с одинаковой эффективностью, это не грипп, который здоровому нипочем, а слабого "отфильтрует"

Ну я вот не совсем согласен. Люди с нормальным здоровьем и при правильном лечении от инфекционных заболеваний умирают, конечно, но таки реже, чем больные изначально. Кстати, о правильном лечении. Во время эпидемии "испанки" в гомеопатических больницах от испанки помирало людей в десятки раз меньше, чем в обычных.

А ЭКО - каким боком скажем непроходимость труб определяет, что данная женская особь несет в себе плохой генофонд

Ну, наверное природа не просто так наделила той самой непроходимостью труб...

[a.star]

Во время эпидемии "испанки" в гомеопатических больницах от испанки помирало людей в десятки раз меньше, чем в обычных.

можно ссылку на источник?

[fisher]

Ну, наверное природа не просто так наделила той самой непроходимостью труб...

 

Непроходимость вызванная ПРИОБРЕТЕНЫМИ инфекциями и сахарный диабет с генетической предрасположенностью.... ну и кого природа чем-то наделили не зря

[Вомбат]

"Клонившаяся к упадку американская гомеопатия блеснула тогда последний раз, проявив высокую эффективность (которую ранее продемонстрировала в эпидемиях холеры, тифа и жёлтой лихорадки), прежде чем исчезла со сцены почти на полвека. В 1921 г. «Журнал Американского института гомеопатии» опубликовал статью д-ра Виллиса А. Девея (1858-1938) , в которой сообщались некоторые любопытные факты относительно статистики успешности гомеопатического лечения. Так, декан Ганемановского колледжа в Филадельфии д-р В. Пирсон собрал информацию о 26 795 пациентах, лечившихся у гомеопатов. Смертность при гомеопатическом лечении оказалась равной 1,05%, в то время как аллопаты обычно теряли около 30%. Статистику 24 тыс. случаев собрал д-р Т. Мак-Кенн из Дейтона (Огайо) – смертность при аллопатическом и гомеопатическом лечении оказалась примерно такой же, как и по статистике д-ра Пирсона. Знаменитый д-р Герберт Робертс (1868-1950) из Дерби (Коннектикут), автор книги, ставшей сегодня непременным пособием во всех гомеопатических колледжах , был в годы Первой мировой войны врачом на военном корабле. Он рассказывал: «Все мои пациенты – а их было 81 - выздоровели и благополучно сошли на берег. Во время плавания к нам подошёл другой корабль: на нём кончились гробы, и нас просили поделиться гробами из нашего запаса. Когда мой корабль вернулся в порт, командир спросил меня, все ли я использовал гробы. «Да», - ответил я, - «и при этом не потерял ни одного человека!». Тридцать врачей-гомеопатов из Коннектикута ответили на запрос д-ра Робертса: в совокупности они лечили 6 602 пациентов и потеряли лишь 55 из них. Члены Гомеопатического врачебного общества округа Колумбия уведомили, что они лечили 15 тыс. пациентов. Умерли только 15.

 

Обычными были такие сообщения американских врачей-гомеопатов, упомянутые в статье:

 

«У меня был пакет с тысячей таблеток аспирина, из которых 994 были лишними. Вряд ли я использовал и половину дюжины из этого количества. Аспирин просто не требовался… Я практически неизменно давал Gelsemium и Bryonia и не потерял бы ни одного пациента, если бы те приглашали меня до того, как направлялись в аптеку за аспирином, после чего мне нередко приходилось лечить уже пневмонию...» (д-р Дж. П. Хафф, Олив Бранч, Кентукки).

 

«Я лечила 350 пациентов и потеряла лишь одного, с запущенной пневмонией, который появился у меня после того, как принял сотню гранов аспирина в течение последних суток» (д-р Кора Смит Кинг, Вашингтон, Дакота).

 

«Применение аспирина и препаратов из каменноугольного дёгтя должно быть осуждено, как приведшее к огромному числу ничем не оправданных жертв. Вездесущий аспирин – самое вредоносное лекарство. Оно обманывает своим коротким действием, облегчая боль, но это всё мишура. Аспирин ослабляет сердце, угнетает жизненные силы, увеличивает смертность в лёгких случаях и замедляет выздоровление. Он всегда маскирует симптомы и делает нахождение целительного лекарства несравнимо более сложным» (д-р Гай Бекли Стирнс, Нью-Йорк).

 

«На заводе, где трудились 8 тыс. работников, мы потеряли лишь одного. Пациентов не закармливали лекарствами до смерти, мы не использовали ни аспирина, ни вакцин. Практически единственным лекарством был Gelsemium» (д-р Франк Вилэнд, Чикаго).

 

«Я не потерял ни одного больного гриппом, а смертность от пневмонии у моих пациентов равнялась 2,1%. Салицилаты, включая аспирин и хинин, были почти что единственным оружием старой школы, и не было ничего необычного в сообщениях, что при пневмониях они теряли до 60% своих пациентов» (д-р Дадли Вильямс, Провиденс, Род-Айленд).

 

«Один врач из Питтсбурга спросил медсестру, знает ли она способ лечения лучший, нежели применяемый им, поскольку многие его пациенты умирали. «Да, доктор. Прекратите лечение аспирином, отправляйтесь в гомеопатическую аптеку и купите там гомеопатические лекарства». – «Что, лечить гомеопатией?!». - «Да. Врачи-гомеопаты, у которых я работала, не потеряли ни одного больного» (д-р В. Эдмундсон, Питтсбург).

 

Д-р Раймонд Зейдель (1908-1980), известный американский гомеопат прошлого века, рассказывал, что окончательно и бесповоротно он решил стать гомеопатом, когда десятилетним мальчиком работал посыльным у врача-гомеопата в Нью-Джерси во время этой эпидемии. Тогда он видел, как «умирали принимавшие аспирин; та же участь ждала половину из тех, кто много пили… те же, кто лечились гомеопатией – выздоравливали».

 

Добавлено через 17 минут

Как сообщает NaturalNews, гомеопатические лекарства успешно использовались для лечения во время одной из самых разрушительных эпидемий в истории человечества. В 1813 году, во время европейской эпидемии сыпного тифа, у пациентов гомеопатических больниц уровень смертности составлял менее 1%. У пациентов обычных клиник, получавших традиционное лечение, уровень смертности от сыпного тифа был более 30%.

 

Согласно историческим документам, во время эпидемии холеры 1831 года в России смертность при гомеопатическом лечении не превышала 10 %, в то время как врачи обычных клиник констатировали смерть у 80 % поступивших больных.

 

Пандемия гриппа 1918 года, известная как «Испанка», унесла жизни миллионов людей. Согласно данным статистики, 26 000 случаев гриппа лечились гомеопатически с уровнем смертности 1,05 %. Около 24 000 случаев лечились традиционно с уровнем смертности 28,2 %. Наиболее часто используемым препаратом во время пандемии вируса гриппа H1N1 был Гельземиум (Gelsemium sempervirens, Виргинский жасмин).

 

А как насчет профилактики? В 1902 году, во время вспышки оспы в штате Айова, доктор Этон сообщила, что 2806 человек получили в качестве профилактики гомеопатический препарат Вариолинум (Variolinum). Уровень защиты был поразительным - 97 %. Это неслыханный результат для аллопатических методов лечения.

 

British Medical Journal сообщает, что во время вспышки менингита в 1974 году в Бразилии, те, кто профилактически получал Менигококцинум (Menigococcium), имели в 23 раза больше шансов не заболеть, чем те, кто не получал лечения.

 

Добавлено через 1 минуту

Как сообщает NaturalNews, гомеопатические лекарства успешно использовались для лечения во время одной из самых разрушительных эпидемий в истории человечества. В 1813 году, во время европейской эпидемии сыпного тифа, у пациентов гомеопатических больниц уровень смертности составлял менее 1%. У пациентов обычных клиник, получавших традиционное лечение, уровень смертности от сыпного тифа был более 30%.

 

Согласно историческим документам, во время эпидемии холеры 1831 года в России смертность при гомеопатическом лечении не превышала 10 %, в то время как врачи обычных клиник констатировали смерть у 80 % поступивших больных.

 

Пандемия гриппа 1918 года, известная как «Испанка», унесла жизни миллионов людей. Согласно данным статистики, 26 000 случаев гриппа лечились гомеопатически с уровнем смертности 1,05 %. Около 24 000 случаев лечились традиционно с уровнем смертности 28,2 %. Наиболее часто используемым препаратом во время пандемии вируса гриппа H1N1 был Гельземиум (Gelsemium sempervirens, Виргинский жасмин).

 

А как насчет профилактики? В 1902 году, во время вспышки оспы в штате Айова, доктор Этон сообщила, что 2806 человек получили в качестве профилактики гомеопатический препарат Вариолинум (Variolinum). Уровень защиты был поразительным - 97 %. Это неслыханный результат для аллопатических методов лечения.

 

British Medical Journal сообщает, что во время вспышки менингита в 1974 году в Бразилии, те, кто профилактически получал Менигококцинум (Menigococcium), имели в 23 раза больше шансов не заболеть, чем те, кто не получал лечения.

[Ugushka]

Не нужно так всю медицину под одну гребенку, это средневековьем попахивает. Куда ж Вы денетесь без тех самых хирургов? Или стоматологов?

 

 

Сахарный диабет и еще много чего из эндокринологии, онкопатология, кардиологические болячки имеют в своей этиологической компоненте наследственную предрасположенность. РАзрешая таким пациентам выживать и давать потомство мы никак уж не оздоравливаем генофонд.

 

А как вы решаете, какие достижения медицины вредны, а какие - полезны? И почему диабет пусть лечат, а бесплодие - нет?

 

Добавлено через 7 минут

ОТНОСИТЕЛЬНО ГОМЕОПАТИИ:

По сути, вирусные инфекции лечить ничем не нужно. Есть необходимость только в жаропонижающих. В каких дозах и какой аспирин принимали пациенты во времена Испанки - трудно сказать. Судя по скудным данным - принимали в убойных дозах. Саллицилаты, которыми тоже их пытались лечить, не были эффективными, но медицина на тот момент в своей арсенале сало чего имела.

 

Не знаю, почему вас не смущает, что пациенты гомеопатов вообще не умирали и не имели осложнений. Лично я в это верить отказываюсь. ДУмаю, проблема в том, что пациенты в крайне тяжелом состоянии, с пневмониями, уже не глотали травку, а попадали в госпиталь, где и умирали вопреки любому лечению (в современной практике пациенты с постгриппозной пневмонией тоже, к сожалению, умирают). Именно поэтому смертность на фоне традиционного лечения была выше, чем у гомеопатов - выборка пациентов по тяжести состояния была разной. .

[fisher]

British Medical Journal сообщает, что во время вспышки менингита в 1974 году в Бразилии, те, кто профилактически получал Менигококцинум (Menigococcium), имели в 23 раза больше шансов не заболеть, чем те, кто не получал лечения.

 

Я ХЗ конечно, но 100% защита от заражения оспой и 1% смертность от тифа (как и 10% от холеры) - это настолько опровергает даже не науку, а вообще весь человеческий опыт, что впору рассуждать на полном серьезе о левитации, телепортации и межзвездных путешествиях.

 

Оно, конечно, в истории человечества есть примеры, когда революционные открытия совершались. Но это почему-то очень редко бывает среди ученых (и не-ученых тоже) и очень часто среди авантюристов и сектантов.

[a.star]

British Medical Journal сообщает, что во время вспышки менингита в 1974 году в Бразилии, те, кто профилактически получал Менигококцинум (Menigococcium), имели в 23 раза больше шансов не заболеть, чем те, кто не получал лечения.

а можете перепроверить эту информацию или слепо доверяете источнику о гомеопатии?

у меня не получилось проверить. на сайте BMJ выдает только одну статью на запрос "brasil 1974 Meningitis" - эту

никаких там данных о том, что в 23 раза защита выше - нет. только о том, что исследования гомеопатии выполнены на низком методологическом уровне.

[a.star]

на сайте BMJ выдает только одну статью на запрос "brasil 1974 Meningitis"

согласно источнику, с которого сделан перевод статьи, - Natural News данные о Бразилии взяты из материалов конференции - тут, стр. 25.

Теперь же зная номер в BMJ (1987: 294 стр. 6) открываем его И?????

 

нет в уважаемых источниках таких данных. выдумка Ваши данные.

[Вомбат]

А Вы уверены, что нашли именно British Medical Journal, 1987:294‐6 а не British Medical Journal, 1987:294‐3?

[a.star]

А Вы уверены, что нашли именно British Medical Journal, 1987:294‐6 а не British Medical Journal, 1987:294‐3?

я уже уверена, что ни в том ни в другом номере этого уважаемого издания нет данных об исследовании гомеопрофилактики менингита

увы и ах...

как бы гомеопатам не хотелось печататься в British Medical Journal, они вынуждены свои исследования давать на страницах собственного гомеопатического журнала - (ссылка устарела)

 

если источник дали не правильный (а тот, который ТАК хотелось бы), то вся остальная инфа че-то доверия уже не вызывает, имхо.

[Вомбат]

Подождите, Вы же не нашли ссылку на British Medical Journal, 1987:294‐6. Чего нервничаете?

[a.star]

не нашли ссылку на British Medical Journal, 1987:294‐6

как раз ссылка есть, а вот самой статьи - нет и никогда там не было

пы.сы. (ну не только ж я перепроверила ссылку) когда автору написали о том, что со ссылкой на BMJ она ошиблась, то та отморозилась и написала, что у нее нет времени исправлять :D

 

Добавлено через 1 час 31 минуту

Вомбат, я правильно понимаю, что Вы связаны со стоматологией?

Если да, то подскажите делают ли деткам до 5 лет пробы на аллергию к обезбаливающим?

Спрашиваю в свете истории о смерти девчушки в Николаеве от анафилактического шока.

После прививки у нее было ОРВИ, повезли в больницу и вкололи антибиотик+новокаин (уколовшая АБ медсестра пытается найти любую причину, не связанную с ее уколом и приплела сюда прививку).

Там врачи говорят, что по протоколу деткам до 5 лет не делают пробы, а как же знать будет ли реакция?

[a.star]

История девочки из Николаева

как же понять будет ли анафилакт. реакция именно у твоего ребенка на вакцину?

[Вомбат]

Если да, то подскажите делают ли деткам до 5 лет пробы на аллергию к обезбаливающим?

В обязательном порядке. Только не по месту - малоинформативно, а в аллергологическом отделении. А иначе может быть все, что угодно.

 

пы.сы. (ну не только ж я перепроверила ссылку) когда автору написали о том, что со ссылкой на BMJ она ошиблась, то та отморозилась и написала, что у нее нет времени исправлять

А киньте ссылку.

[a.star]

А киньте ссылку

итак, по порядку.

Вы привели перевод статьи с сайта (ссылка устарела), где указано

The British Medical Journal reported that during the 1974 meningitis outbreak in Brazil, those who were given Menigococcium prophylaxis were protected from developing the disease 23 more times than those who did not receive treatment.

и есть ссылка на источник данной информации - (ссылка устарела) главы ассоциации альтернативной медицины ВБ на конференции.

На слайде № 25 есть ссылка на источник информации об исследовании в Бразилии в 1974г.

(ссылка на изображение устарела)

Но ссылка на BMJ пишется не так. Зайдите в (ссылка устарела) журнала - там в 1987 году выпуски 294 были с января по июнь и цифра 6 здесь не понятно к чему.

Вот так должна выглядеть ссылка: BMJ 1987;294:1438 pp. 100-103

 

На самом деле, у тех же адептов гомеопатии (Dana Ullman и Randall Neustaedter) в печатных изданиях (ссылка устарела) ст. 128 и (ссылка устарела) ст. 98 есть упоминания о том самом исследовании в Бразилии в 1974 г., НО его авторами являются и соот. цитата из:

Castro, D. & Nogueira, G. G. (1975). Use of the nosode Meningococcinum as a preventative against meningitis. Journal of the American Institute of Homeopathy, 1975 Dec 68 (4), 211-219

 

*Дана Ульман (р. 1951) — магистр общественного здравоохранения (MPH), преподаватель и популяризатор гомеопатии, автор десяти книг и многочисленных публикаций о гомеопатии. Живет и работает в г. Беркли (Калифорния). Сайт Даны Ульмана (ссылка устарела)

*Dr. Randall Neustaedter is a licensed acupuncturist and received his Doctorate in Oriental Medicine in Hong Kong. His practice integrates homeopathy, Oriental medicine, and modern diagnostic techniques.

 

Более того, Randall Neustaedter замечает, что

 

(ссылка на изображение устарела)

 

"Контрольная группа не была рандомизирована" т.е. отобрана не из той же популяции, где давались шарики.

Вомбат, менингококк - это инфекция, которая поражает бедные районы с высокой густотой населения и выбрав в контрольную группу людей из такого района Вы получите соответствующий результат исследований.

 

Иными словами, мало того, что про источник соврали, так и исследование не заслуживает доверия.

 

пы.сы. страшная это штука этот менингококк... В 1974-75 гг. в трущобах Бразилии умерло 11 000 чел. и 75 000 получили неврологические осложнения...

[Оз]

как же понять будет ли анафилакт. реакция именно у твоего ребенка на вакцину?

немного информации, как формируются законы в отношении вакцинации в Украине. Внизу перепост со странички в фейсбуке народного депутат Татьяны Донец, которая выложила информацию о заседании комитета:

Tetiana Donets

 

January 10 near Kyiv

10.01.2013

Комітет – єдине за день, що було продуктивним. Тема обговорення – імунопрофілактика.

1. В 30-45% випадків низка щеплень не дає результату - люди починають хворіти.

2. За минулий рік протягом 30 днів після щеплення від гепатиту В померло 11 немовлят. МОЗ заявляє, що це випадковість. Реальні причини можуть бути інші: або вакцина неякісна, або робити дитині щеплення за станом здоров’я було неможна.

3. Найгостріше питання. На заводі ПАТ "Фармстандарт-Біолік", який виграв тендер постачання вакцини, технологічний процес, за доповіддю на Комітеті, виглядає так: у 20-літрових бутлях вакцину привозять з Куби і на заводі лише фасують. При цьому зафіксовано 14 критичних і 22 суттєвих порушень виробництва. Робиться аналіз препарату. Щеплення від гепатиту В зупинено. Ситуація: вакцина закуплена, гроші витрачені, а вакцинація неможлива. Щеплення має відбуватися в житті людини, а особливо немовляти, за графіком. І цей графік уже порушено.

 

Результат:

1. Протягом 3-х місяців МОЗ повинен надати відкорегований і осучаснений графік щеплень.

2. Вакцина проти гепатиту В, виробництва ПАТ "Фармстандарт-Біолік", з ініціативи Комітету буде перевірена не лише в Україні, а й незалежними експертами за кордоном.

 

Добавлено через 15 минут

немного информации

ну, и несколько коментов под статьей:

 

часом не син Бгатирьової власник завода?

January 10 at 11:07pm

 

По данным SMIDA, сын министра здравоохранения Александр Богатырев входит в наблюдательный совет этого предприятия и владеет 20% акций фирмы. 55% акций харьковского завода принадлежит российской группе "Фармстандарт", еще 22% принадлежат Александру Забудкину, исполнительному директору донецкого ООО "Синбиас Фарма", члену совета директоров российского производителя лекарства "Верофарм".

January 10 at 11:10pm

 

Вакцинация - очень опасное безумие (правда о вакцинации с первых уст) www.youtube.com/watch?v=ZFgX22djo2U

 

Вакцинация - очень опасное безумие!

 

(ссылка устарела)

January 10 at 11:20pm

[a.star]

В 30-45% випадків низка щеплень не дає результату - люди починають хворіти.

а может быть поддельные справки уже дают "результат"?

На заводі ПАТ "Фармстандарт-Біолік"

так еще в декабре запрещены все вакцины этого производителя

Вакцинация - очень опасное безумие!

Че, Червонскую слушать????? Извольте... :bad:

[samarind]

немного информации, как формируются законы в отношении вакцинации в Украине. .....

Как я понимаю из бюджета хотят убрать затраты на централизованую закупку вакцин.

Это много денег которые можно раздерибанить

ПС График вакцинации кому-то не нравится?- плиз глятьне, что рекомендует Штатовская ассоциация педиатрии.

 

Добавлено через 3 минуты

..... технологічний процес, за доповіддю на Комітеті, виглядає так: у 20-літрових бутлях вакцину привозять з Куби і на заводі лише фасують.

.....

Ну так и Слава Богу - местные кривые руки никоим образом не влияют на содержимое.