О прививках деткам

[a.star]

цим "непонятно-отечественным" роблять щеплення 90% дітей

не, смотрите:

В прошлом году мы закупили 14 позиций вакцин, из них" Фармстандарт-Биолек "выиграл тендеры на поставку 5 вакцин

В 2011 МОЗ закупило Пентаксим, Инфанрикс, Приорикс, БЦЖ дат. (не наши) + гепатит Б, БЦЖ рос.

Скорее наоборот, почти 70% вакцин - импортные

[Дощ]

Суть не в цифрах або назвах, суть в підходах. Мовляв я така розумна, вникаю і колю щось "особливе". А от 90% вколють те, що у МОЗ виграв тендер. І не факт, точніше факт, що хтось комусь при цьому "відслюнявив." І статистика вестиметься не по тим "самим вникливим". Тут вникай не вникай - лотарея, бо навіть якщо і отримаєш точну і правильну інформацію ще не значить що зробиш правильні висновки - банально через відсутність кваліфікованих знань. Тому по факту варіантів всього два: або довіритись лікарям і робити як вони радять, або сам собі лікар. Ось і обирай...

[Nubira]

tapok, я не понимаю, а кто мешает сделать вакцинацию в частной клинике импортной вакциной?

[Дощ]

Якщо всі підуть туда, то там станет здесь (с) Читайте уважніше - справа у підходах, і якщо ви вважаєте що "вникнення в питання" це приватна_клініка+імпортна_вакцина=очікуваний_результат то думаю що ви помиляєтесь.

[Nubira]

Якщо всі підуть туда, то там станет здесь (с) Читайте уважніше - справа у підходах, і якщо ви вважаєте що "вникнення в питання" це приватна_клініка+імпортна_вакцина=очікуваний_результат то думаю що ви помиляєтесь.

 

я уже описывала свой подход, и повторять смысла не вижу.

[Вомбат]

Тапок прав. Разницы в частной медицина и государственной в вопросах медицинв нет совершенно. Т.е. совсем. Что одни не знают, что колят, что другие. А если учесть тот факт, что МИНИМУМ процентов 70 врачей из частной поликлиникт смену работают в частной, а другую - в гос, то говорить вообще не о чем.

А самое главное - да не в качестве вакцины суть. В принципе. Ибо это порочный принцип. По сути своей. Изгоняем инфекционку, с которой знаем, как бороться и лечить - на смену ей приходит какая-то неизвестная фигня, которую непонятно как лечить. Природа не терпит пустоты! Убираем детские безобидные в массе своей болезни - получаем кучу проблем у детей в отсроченном периоде.

А теперь уже заговорили (я давал ссылку) об исскуственном оплодотворении всех. С чего бы это?

И зачем оно нужно? Создавать проблемы и потом героически пытаться их решать...

[olimpiya]

tapok, я не понимаю, а кто мешает сделать вакцинацию в частной клинике импортной вакциной?

как минимум то, что не все живут в Киеве или большом городе, и не у всех есть деньги на это. (вернее есть деньги на платные прививки у очень малого процента, а колоть нужно всем 100%)

[Юльчик]

я тоже не буду, единственное что сделали БЦЖ еще в роддоме

 

в Швейцарии БЦЖ не делают, я узнавала месяц назад, так как до сих пор не знаю делать прививки или нет, но склоняюсь к тому, что не нужно

[a.star]

tapok, я не понимаю, а кто мешает сделать вакцинацию в частной клинике импортной вакциной?

сравнение эпид.обстановки Украины и Швейцарии :D

tapok, а вы говорите об обдуманном и информированном решении...

теперь я спрошу, Юльчик, кто ж Вам мешает проанализировать общедоступную информацию и сделать выводы?

 

в Швейцарии

за 2011 год туберкулезом болели аж 379 человек на 8 млн. населения с показателем заболеваемости 9 на 100 тыс. чел.

Умерло 17 чел.

 

В Украине за 2011 год туберкулезом болели 457 000 человек на 45 млн. населения с показателем заболеваемости 132 на 100 тыс. чел.

Умирают каждый год по 7 500 чел.

Змінено 28 січня 2013 користувачем a.star

[Вомбат]

В Украине за 2011 год туберкулезом болели 457 000 человек на 45 млн. населения с показателем заболеваемости 132 на 100 тыс. чел.

Умирают каждый год по 7 500 чел.

И при этом у нас под 100% охват БЦЖ. Может, потому в Швейцарии так мало туберкулеза, что там вакцинацией мало охвачено?

[olimpiya]

за 2011 год туберкулезом болели аж 379 человек на 8 млн. населения с показателем заболеваемости 9 на 100 тыс. чел.

Умерло 17 чел.

 

В Украине за 2011 год туберкулезом болели 457 000 человек на 45 млн. населения с показателем заболеваемости 132 на 100 тыс. чел.

Умирают каждый год по 7 500 чел.

получается, вы сами себе противоречите.

[Nubira]

как минимум то, что не все живут в Киеве или большом городе, и не у всех есть деньги на это. (вернее есть деньги на платные прививки у очень малого процента, а колоть нужно всем 100%)

 

Извините конечно, но государство сейчас платит 28 тыс. за первого ребенка, и более 50ти за второго, можно выделить деньги на платное медобслуживание малыша.

[Дощ]

как минимум то, что не все живут в Киеве или большом городе, и не у всех есть деньги на это. (вернее есть деньги на платные прививки у очень малого процента, а колоть нужно всем 100%)

Гроші не є основною причиною, тим більше там сума зовсім не критична - за банального ГРВ інколи витрачається більше.

Проблема в тому, що якщо хтось відмовляється державної мед.допомоги то потрібно чітко усвідомлювати що має бути взамін - а це вже з розряду "сам собі лікар". Тобто потрібно знайти клініку якій довіряєш, лікаря якому довіряєш, вакцину, ну і взяти на себе відповідальність за можливі наслідки, бо ж факт що приватна не значить краща.

У нас практикується інше: дружина просто приватно радиться з дільничим лікарем з приводу щеплення, і якщо є якісь сумніви то самостійно купуємо ту вакцину, яку вона радить. Але знову ж, немає впевненості що це правильно.

[Nubira]

У меня в Швейцарии сейчас живет подруга, у нее двое сыновей. Вот их график вакцинации.

 

2 мес. АКДС, полиомелит, менингит, гепатит B (факультативная)

4 мес. повторная вакцинация

6 мес. повторная вакцинация

12 мес. Краснуха, корь, паротит

15-24 мес. АКДС, полиомелит, менингит, гепатит B (факультативная), Краснуха, корь, паротит

4-7 лет АКДС, Полиомелит, Ревакцинация Краснуха, корь, паротит

Взрослым каждые 10 лет делается повторная прививка против дифтерии и столбняка.

 

Против туберкулеза прививка не делается. А в остальном АНАЛОГИЧЕН нашему.

[a.star]

Может, потому в Швейцарии так мало туберкулеза, что там вакцинацией мало охвачено?

вы правильно смайлик поставили т.к. получается, что БЦЖ заразило почти 500 тыс. украинцев, да? :D

 

вы сами себе противоречите

в чем?

 

вот сегодня вечером выяснилось, что мать моего друга больна ТБ. человек не бедный, всю жизнь прожила в центре. а ведь мы с дочкой запросто могли к ней в гости поехать пока она не знала о своем диагнозе.

в прошлом году в нашей мамской компании у ровесника дочки его молодой папа загремел с ТБ в больницу. отакэ.

Змінено 28 січня 2013 користувачем a.star

[Дощ]

а ведь мы с дочкой запросто могли к ней в гости поехать пока она не знала о своем диагнозе.

Наскільки знаю заразна тільки відкрита форма

[a.star]

заразна тільки відкрита форма

не только.

пы.сы. у друга мамы ТБ легких.

[fisher]

вы правильно смайлик поставили т.к. получается, что БЦЖ заразило почти 500 тыс. украинцев, да? :D

 

 

в чем?

 

вот сегодня вечером выяснилось, что мать моего друга больна ТБ. человек не бедный, всю жизнь прожила в центре. а ведь мы с дочкой запросто могли к ней в гости поехать пока она не знала о своем диагнозе.

в прошлом году в нашей мамской компании у ровесника дочки его молодой папа загремел с ТБ в больницу. отакэ.

 

Дык можно и не заходить в гости, достаточно поездить в транспорте, зайти в лифт и т.д. Туберкулезом вроде насколько я помню заражается 100% населения, только не у всех он переходит в болезнь, разве нет?

 

БЦЖ тоже вроде защищает от тяжелых форм ТБ, и совсем не спасает от обычного

[a.star]

достаточно поездить в транспорте, зайти в лифт и т.д.

Риск заражения зависит от характера и продолжительности контакта с источником инфекции, степени заразности больного. Вероятность заражения многократно увеличивается при наличии у больного активного туберкулеза легких, т.е. при наличии в легком туберкулезной полости, а также при поражении верхних дыхательных путей (бронхов, трахеи, гортани).

 

Кроме того, заражение обычно происходит при тесном и длительном контакте с больным – чаще всего в том случае, если больной человек является членом семьи.

 

Одним из наиболее существенных факторов риска заражения – скопление людей в плохо проветриваемых помещениях.

 

заражается 100% населения, только не у всех он переходит в болезнь, разве нет?

угу, реальный риск заболеть туберкулезом чаще всего имеют люди со сниженным иммунитетом, например, дети младшего возраста.

[Дощ]

І все ж таки, звідки беруться сотні тисяч хворих за тотальної вакцинації і чому вони відсутні (відносно) у Швейцарії де щеплень від ТБ не роблять

[a.star]

І все ж таки, звідки беруться сотні тисяч хворих за тотальної вакцинації і чому вони відсутні (відносно) у Швейцарії де щеплень від ТБ не роблять

Уже здесь 1000 раз писали об этом, но повторение - мать учения

Есть ответ №2561

olimpiya, Вам я уже отвечала на этот же вопрос ответ №2582

 

Можно сравнить по странам:

(ссылка на изображение устарела)

ВООЗ, охват БЦЖ и ТБ по странам

Все страны с эпидемией ТБ защищают своих деток с помощью БЦЖ и только украинцы вопреки здравому смыслу, логике, рекомендациям ВООЗ и т.д. считают, что самые умные и надо отказаться от защиты деток

 

Предлагаю внимательно прочитать ответы Стриж Веры Александровны, врач пульмонолог, аллерголог, старший научный сотрудник Национального института фтизиатрии и пульмонологии, к.м.н:

 

Уже неоднократно писали о том, что БЦЖ предохраняет не от инфицирования, а от тяжелых форм туберкулеза и существенно снижает смертность среди детей.

 

Если в условиях эпидемии мультирезистентного туберкулеза отказаться от вакцинации БЦЖ и туберкулинодиагностики, наши дети вымрут от туберкулезных менингитов, а мы вместе с ними.

 

Вопрос: Кто является источником заражения детей?

Ответ: Взрослые бактериовыделители, а не вакцина БЦЖ.

 

Вопрос: Почему возникла эпидемия туберкулеза среди взрослых и почему защитный эффект вакцины БЦЖ недостаточный?

Ответ: потому, что большая часть населения постсоветского пространства откинута за черту бедности и поставлена в условия хронического стресса. Иммуногенный эффект вакцины БЦЖ сохраняется в течение первых 5-7, максимум 10 лет после вакцинации.

 

Современная эпидемия ТБ зарегистрирована в 1995 году и отличается тем, что заражение происходит микобактериями, устойчивыми к химиопрепаратам.

 

Для дискуссии: есть такое понятие как наследственная предрасположенность к ТБ. Если в прошлые 10-летия были вылечены от ТБ лица с генетической предрасположенностью к заболеванию ТБ, значит кол-во их потомков в популяции людей возросла и сегодня в неблагоприятных экологических, социально-экономических и эпидемиологических условиях (вспомним также об эпидемии СПИДа) именно эта категория пополняет ряды хроников. А не вакцинированные БЦЖ в детстве.

 

Вот цитата одного из ведущих фтизиатров и иммунологов России: «Приносит ли вред антипрививочная пропаганда в СМИ и научно-популярных изданиях? Несомненно. Этот вред явно имеет социальный характер. Антипрививочная пропаганда, как правило, безответственна и адресована к неподготовленному слушателю и читателю, увеличивает частоту беспричинных отказов от вакцинации и порождает медицинский нигилизм…Применительно к антипрививочной пропаганде накануне или в ходе эпидемии – это нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее... массовое заболевание людей...

Змінено 29 січня 2013 користувачем a.star

[olimpiya]

kotik83,

ну хорошо. Это мы поняли.

Но все таки ответьте, на ваш взгляд, почему в Швейцарии такая низкая заболеваемость туберкулезом?

[Nubira]

kotik83,

ну хорошо. Это мы поняли.

Но все таки ответьте, на ваш взгляд, почему в Швейцарии такая низкая заболеваемость туберкулезом?

 

Да потому что это совершенно ИНОЙ социальный слой и уровень жизни!

[olimpiya]

Nubira, я понимаю, НО

 

вот сегодня вечером выяснилось, что мать моего друга больна ТБ. человек не бедный, всю жизнь прожила в центре

 

т.е у нас тоже болеют "благополучные" люди

[Дощ]

olimpiya, коли навколо більшість "неблагополучних" то так чи інакше захворіє хтось із "благополучних". Знаєте навіщо ставлять 6м паркани ті хто має можливість?

М-да, перспективка... Напрошується висновок що незабаром ми всі помремо