О прививках деткам

[-=VJ=-]

Добрые айболиты.

в многопрофильную больницу №5 Ташкента поступило около двух десятков малышей с осложнениями, вызванными второй вакцинацией против полиомиелита, проведенной в начале июня. Первые признаки осложнений у детей, по свидетельствам матерей, проявились в виде рвоты, судорог и высокой температуры. Непонятно, из каких соображений врачи заведомо неверно выставляют диагноз маленьким пациентам, определяя у них дисбактериоз или пневмонию. Они назначают годовалым малышам сильнейшие антибиотики типа ампицилина, гентомицина и даже клафорана без упоминания в истории болезни самого факта второй вакцинации.((ссылка устарела))

 

О том, кем и по какому принципу составляется "жутко обязательный для здоровья детей" календарь прививок

 

Бахтеева отметила, что здоровее украинцы не становятся, хотя суммы, выделяемые на иммунопрофилактику, постоянно растут: "Сумма затрат на вакцины в этом году - 240 миллионов гривен. Хотя еще недавно Минздрав тратил на них 70 миллионов гривен. Причем и министр, и главный санитарный врач постоянно обращаются в наш Комитет с просьбой добавить финансирования. У меня возникает вопрос: может, просто пора начать рационально использовать эти деньги?, - возмутилась Бахтеева и вспомнила о французской вакцине против ХИБ-инфекции, которая внесена в календарь прививок. На эту французскую прививку потрачено 110 миллионов гривен, но в мире ни одна страна ее не покупает: "Я тоже очень сомневаюсь, что она нужна детям. Как и вакцина от гепатита В. Поэтому мы сейчас обсуждаем вопрос об изменении календаря прививок в стране".((ссылка устарела))

 

Собственно куда деваются наши деньги

Последнее десятилетие в Украине ознаменовалось непрерывным ростом затрат на приобретение вакцин. Если в 2001 году на эти цели в государственном бюджете ассигновалось чуть больше 76 миллионов гривен, то уже 2005 году на эти нужды израсходовали без малого 106 миллионов, в 2006 году – более 177 миллионов, а в 2007-м – более 200 миллионов гривен. Однако столь впечатляющий рост затрат удалось успешно нейтрализовать благодаря эффективным усилиям пиар-компании "Минздрав". В 2010 году на закупку вакцин в госбюджете ассигновано чуть больше 237 миллионов гривен, что при неосторожном использовании позволяло полностью покрыть потребность в вакцинах и убить рынок "платных прививок" как таковой. Однако, благодаря высокому профессионализму кризис-менеджеров из пиар-компании "Минздрав", деньги эти на сегодняшний день потрачены правильно. Это значит, что вакцин в Украине в наличии нет, и неизвестно, когда они появятся. Что интересно, закупка вакцин – это единственная статья затрат на здравоохранение, которая будет профинансирована полностью. Также приятным бонусом является то, что, по непредвиденному стечению обстоятельств, из указанной суммы в адрес одной транснациональной корпорации было перечислено 80.597.686 грн. 10 коп. за приобретенные за счет бюджета вакцины, сроки поставок которых пока неизвестны.Таким образом, на данный момент усилиями пиар-компании "Минздрав" создана уникальная рыночная ситуация, когда система государственного обеспечения вакцинами на некоторое время нейтрализована, и существует огромный (сотни тысяч потенциальных клиентов) неудовлетворенный спрос. Цель рекламной кампании "ИСТЕРИКА": преобразовать неосознанное и рефлекторное желание родителей защитить своего ребенка в осознанное и сформированное желание за любые деньги купить вакцину, которая и так положена ему бесплатно. В рамках рекламной кампании "ИСТЕРИКА" будут задействованы разнообразные рекламные ходы.

...

В 2009 году в Украине было реализовано более 50.000 доз платной вакцины, выручка от реализации которых составила не менее 15 миллионов гривен. Выполнение данной программы - в частности, устранение с рынка конкурентов (бесплатно распространяемых препаратов) и специальные мероприятия по стимулированию спроса, - призваны повысить объем продаж до 500-650 тысяч доз, что позволит обеспечить вакцинами 150-200 тысяч детей (30-40% от теоретической емкости рынка). При этом выручка от реализации должна увеличиться до 200 миллионов гривен. Срок, отведенный на реализацию данного проекта, составляет 4-6 месяцев, после чего в страну должны наконец поступить вакцины, ранее закупленные за счет средств бюджета, в результате чего спрос на платные может существенно снизиться. Поэтому дополнительной целью проекта является укрепление репутации "бесплатных" "государственных" вакцины как ненадежных, неэффективных и опасных, а потому нежелательных.((ссылка устарела))

 

 

Но это ж всё неправда, на самом деле корпорации и так торгуют вакцинами альтруистически, себе в убыток.

 

Ну и "Чудеса доказательной медицины с прологом и эпилогом".

 

Наталья П. Модератор РМС

Расследование поствакцинальных осложнений

Методические указания

При установлении диагноза поствакцинального осложнения <u>или подозрении на него</u> медицинский работник <u>немедленно информирует</u> руководителя организации здравоохранения.

(ссылка устарела)

 

Поствакцинальные осложнения после введения АКДС вакцины

Неврологические осложнения:

...

в)судорожный синдром на фоне гипертермии (фебрильные судороги - тонические или клонико-тонические) развиваются в течение первых 48 ч после прививки;

(ссылка устарела)

* * *

nbianki

27 февраля ребенку 7 мес сделана третья вакцинация пентаксимом.

Через 10 часов - температура ( макс зафиксированная 38.8 ) тонико- клонические судороги с потерей сознания( по описанию), которые самостоятельно купировались через 1 минуту(?, со слов). ребенок госпитализирован 28 утром, через 6 часов ушли под расписку. Держится температура третьи сутки до 38.9 макс, снижается парацетамолом до нормальных цифр, но повышается через 2- 3 часа вновь...

 

Наталья П. Модератор РМС

Если даже и была реакция в виде подъема температуры (возникающая в период 48 часов после прививки) - это стандартная реакция на прививку, можете её записать в карту ребенка.

Если выснится, что ребенок склонен давать судороги на повышение температуры - то это не является отводом к прививкам, а просто при следующих прививках нужно наблюдать за температурой тела в течение 48 часов после прививки и при повышении - давать жаропонижающее в адекватной дозе.

Осложнением это в любом случае не является, температурные реакции выше 38,4* на ацеллюлярные вакцины судя по литературным данным встречаются у примерно 5% привитых. А развитие фебрильных судорог на температуру - это особенность ребенка и предсказать это невозможно.

Дальнейшая вакцинация тем же препаратом показана.

(ссылка устарела)

 

Наталья П. Модератор РМС

Фебрильные судороги реакцией на прививку не считаются.

(ссылка устарела)

* * *

Эпилог.

"Если больного привили и он после этого умер - у него точно не было поствакцинального осложнения - мы же знаем что поствакцинальные осложнения очень редки.

Если больного привили и его спарализовало/колбасит/опух или у него понос/сыпь/кашель - это точно не поствакцинальная реакция (см. предыдущий абзац), это нормальная реакция на прививку, мы помним: прививка - это по сути болезнь в легкой форме"...

(ссылка устарела)

[samarind]

Смешались в кучу кони, люди

Не понятна цель подобного попури из "компромата".

Еще раз говорю - если отменят массовую обязательную вакцинацию пересичним лікарям педіатрам жить будет намного легче - не будет пресса сверху относительно плана. У инфекционистов жизнь будет малина - никто на коечный фонд/ставки отделений посягать не будет, т.к. с десяток случаев дифтерии в месяц оправдают функционирование 30-40 коечного отделения. Но так, по человечески как-то не по себе становится - увеличится количество смертей которые потенциально были предотвратимы вакцинацией.

ПС Минздрав - в основе своей это не врачи, это чиновники, которые когда-то получили медицинское образование :D. Нужды обычных докторов они как правило представляют с трудом. Любое министерство = дерибан (открыли тайну :D). Один из анекдотов будет если начнут для массовой вакцинации закупать цельноклеточную АКДС - тогда народ точно ринется в поисках ацеллюлярной. Маркетинговый ход. Хотя та же цельноклеточная, при массовой вакцинации, имеет реактогенность в пределах разумного. Но пойди это докажи в условиях массовой антивакцинальной кампании. Как результат - доходы фармкомпаний пойдут вверх.

ППС Позиция модераторов на некоторых форумах бывает излишне тенденциозной. Процитирую одного из своих Учителей, которые еще в институте предупреждали - прежеде чем делать какие-либо окончательные заключения необходимо САМОМУ смотреть больного. Все остальное - лишь предположения на уровне "с ниабольшей вероятностью". Все приведенные случаи требуют расследования - не зря придумали такое слово, необходимо уточнить что за ребенок, как рос, развивался и почему у него возникли судороги. 7 месяцев, судороги, лихорадка - я бы склонялся к люмбальной пункции (счас начнется :D в спинном мозге гад ковыряться собрался :D:lol::D) - менингит в первую очередь исключать надо.

Змінено 15 липня 2010 користувачем samarind

[-=VJ=-]

Еще раз говорю - если отменят массовую обязательную вакцинацию пересичним лікарям педіатрам жить будет намного легче

 

Всем будет легче - это однозначно.

 

Но так, по человечески как-то не по себе становится - увеличится количество смертей которые потенциально были предотвратимы вакцинацией.

 

Если бы Вы следили за логикой своего поста, то поняли бы, что противоречите сами себе. Те, кто не хочет вакцинироваться - он и так не вакцинируется. Те, кто хотят - они идут или на бесплатные, или ищут платные аналоги.

В итоге смысл в обязательной вакцинации пропадает полностью, кроме одного варианта - набивания карманов чиновниками.

 

судороги, лихорадка - я бы склонялся к люмбальной пункции

 

Просто интересно - а в каком случае Вы бы склонялись к поствакцинальной реакции?

[ИгорьН]

Вакцинация это правильно. Но в нашей стране:

1.Человек Х принимает решение о выделении средств на покупку вакцины.

2. Человек Y заносит Х около 10% суммы и создает предприятие, которое осуществляет ввоз вакцины.

3. Т.к. у нас бюджетные средства можно потратить только через тендер, приглашается предприятие №2 (не важно чье оно) для организации тендера.

4. Закупается самая дешевая вакцина по 1$ (часто в Индии или других странах, но не самого лучшего разлива).

5. Реализуется на Украине уже по 5$.

6. Вакцина была на заводе еще вроде и нормальная, но при транспортировке Х.. ложили на условия хранения. Пока довезли до районной больницы разморозили еще раз.

7. Чиновник отчитался-закуплено на бюджетные деньги в 2 раза больше вакцин, чам в прошлом годе. Молодец!

При совке такого не было, боялись и совесть у многих была.

 

Может я где-то неправ, подретушируйте.

[samarind]

Если бы Вы следили за логикой своего поста, то поняли бы, что противоречите сами себе. Те, кто не хочет вакцинироваться - он и так не вакцинируется. Те, кто хотят - они идут или на бесплатные, или ищут платные аналоги.

В итоге смысл в обязательной вакцинации пропадает полностью, кроме одного варианта - набивания карманов чиновниками.

Наверное мы должны пережить этот этап - преодоление недоверия к вакцинации через рост заболеваемости.

Просто интересно - а в каком случае Вы бы склонялись к поствакцинальной реакции?

Основная информация изложена в пресловутом 48 приказе. Но в каждом случае необходимо разбираться отдельно. К примеру, лихорадка на 2-й день после вакцинации АКДС может быть как проявлением поствакцинальной реакции, так и следствием банальной ОРВИ.

[_Mars]

6. Вакцина была на заводе еще вроде и нормальная, но при транспортировке Х.. ложили на условия хранения. Пока довезли до районной больницы разморозили еще раз.

 

Расскажу уж...Работал я в оптовой фармацевтической компании-одна из крупнейших в Украине. Есть много препаратов с особыми условиями хранения,в том числе + 2+8 градусов-вакцины все там практически были. На выходные в автоматике холодильника произошел сбой,компрессор перестал отключаться и работал все время,а компрессор был мощный.В понедельник в холодильнике было -16 градусов. Все кристализавалось,выпало в осадок.А в холодильнике то все дорогое держат-отечественные препараты с таким режимом на полке обычной стоят-а летом в складе +30

Директор сказал-разморозить-и в продажу.

Вот так.

Температурный режим не соблюдается практически на всех фарм.компаниях,особенно что касается дешевых лекарств.Более того, уже с заводов типа Борщаговской фармфабрики лекарства приходят не в изотермах,как должны,а в обычных фурах.

Иностранцы типа СмитКляйн следят за условиями хранения-но только до дверей дистрибьютора.А дальше-хоть трава не расти.

Пы.Сы.Отечественные препараты,которые должны хранится в холодильнике-принципиально не покупаю теперь.

Последнюю прививку делал в 1982 г.-была аллергическая реакция на какую-то,так вообще перестал делать. Думаю,нужно делать только от оспы и т.д.-а этот грипп,гепатит-наверное лишнее.ИМХО.

[AndyAntonov]

Как раз прививку от оспы в начале 80-х отменили. Типа, оспа побеждена, нах.

[ИгорьН]

Так вроде опять вспомнили о ней после вспышки где-то в Индии, если не ошибаюсь где-то с 93 года. Характерная точка на предплечье таки да отсутствует у поколения 80-х. У моего маленького уже имеется (96 года рождения).

[ИгорьН]

Кстати, в МОЗ Украины лежит проект закона о всеобщей повинности прививаться в случае инфекционных заболеваний, которые носят характер эпидемии. При этом право человека на физическую неприкосновенность отменяется. Попахивает фантастикой; будем надеяться, что этот закон так и не увидит свет. Удобненько так будет- вылавливают всех на улицах, сажают на иглу, и фсёёёё.... Народ готов идти к коммунизму или к центру земного шара. Свято веря, что неугодные (те, кто не захотел привиться) являются потенциальными носителями смертоносной инфекции.

[samarind]

Расскажу уж...

Спасибо за рассказ.

Вот только один маааааленький вопрос напрашивается - проблема в качестве самих вакцин (как препаратов определенного состава, имеющие заданные разработчиками и производителем свойства) или в нашем местном разгильдяйстве?

[_Mars]

или в нашем местном разгильдяйстве?

 

Это не разгильдяйство-это система.Фармбизнес-циничен сам по себе,у людей рост прибыли-когда все болеют,а еще лучше-эпидемия. В Украине фармбизнес циничен в квадрате.

Не секрет,что у транснациональных корпораций (а большинство медицинских крупных ими является) имеется несколько видов одной и той-же продукции.Порошок Тайд почему-то стирает в Германии,но отказывается стирать в Украине (несмотря на заверения чувака в телевизоре-я иногда ночью вздрагиваю-боюсь,что он ко мне придет)

Для слаборазвитых стран (а Украина к ним относится у западных компаний) стандарты продукции более низкие.Поэтому африканские дети травятся грудной смесью Нестле,а в Швейцарии таких случаев не замечено. То-же и вакцины,я думаю...Сюда гонят 3 сорт. То,что закупает МЗ-вообще наверное лажа.В принципе,наверное нужно покупать все-же вакцины у фармкомпаний, а затем позвонить в представительство той-же СмитКляйн-и проверить серийный номер,дату выпуска.Там не откажут в такой информации.Остался теперь вопрос-соблюдалась ли холодовая цепочка в фармкомпании и аптеке.В принципе,проверить можно так.Заказав лекарство,договориться и узнать время,когда лекарство поступит в аптеку-и посмотреть-в термоконтейнере ли пришло оно-должны в небольших таких 30-50 литровых приходить-вакцины практически все требуют холодильника.Рефрижератор не подходит-т.к. есть несколько режимов холода и они все не могут быть одновременно в одной машине.

И сразу зобрать вакцину-тоже желательно в термосе.. Еще иностранные компании ложат в контейнеры специальные одноразовые термометры-если холодовой режим нарушен,он меняет цвет.В принципе,аптека,если не соблюден режим холодовой цепочки ,должна отказаться принимать лекарство и сообщить куда следует.Это их обязанность-но это почти никогда не делается.В аптеке у самой не хватает холодильников.

Это геморно,конечно-но Вы таким образом контролируете весь процесс-и если что ,не дай Бог,случится-то виновата или вакцина,или врач,пренебрегший противопоказаниями. Хотя доказать Минздраву будет что-то тяжело-раз не их вакцина.

[samarind]

Это не разгильдяйство-это система.Фармбизнес-циничен сам по себе,у людей рост прибыли-когда все болеют,а еще лучше-эпидемия. В Украине фармбизнес циничен в квадрате.

В принципе, согласен

Детали можно долго обсуждать.

Но опять же - причина в том, что из-за особенностей национального менталитета многие вещи у нас не как у людей %). И разруха она прежде всего в головах %) ... Но это уже не про вакцины

По поводу холодовой цепи при транспортировке вакцин (про другие препараты - отдельная тема), в принципе, на сегодняшний день в большинстве случаев при государственных поставках она соблюдается. Слишком много усилий в это было вложено, та же ВООЗ контролировала этот процесс. Термоиндикаторы, о которых идет речь, тоже используются. В частных клиниках, аналогично, котроль за хранением вакцин вменяемый. Ничего сложного в этом нет. Плюс контроль за процессом со стороны той же СЭС и т.д.

ПС Вакцины через аптеки реализовать нельзя в принципе. Представьте ситуацию - приходят родители приносят что-то и требуют ввести ЭТО их ребенку. Вопрос со стороны врача - ЧТО ЭТО??? И кто будет нести за ЭТО ответственность. Поэтому и формат оптимальный - вакцинальные кабинеты, которые и несут эту самую ответственность за качество продукта, условия его хранения.

[suslikja]

Представьте ситуацию - приходят родители приносят что-то и требуют ввести ЭТО их ребенку. Вопрос со стороны врача - ЧТО ЭТО??? И кто будет нести за ЭТО ответственность. Поэтому и формат оптимальный - вакцинальные кабинеты, которые и несут эту самую ответственность за качество продукта, условия его хранения.

 

Как раз ответственность лежит только на родителях в обоих случаях! Медики ответственность не несут НИКАКУЮ! Доказано судами!!! УВЫ! Тольк оодин случай по моему привел к заключению медика

[Alf_енок]

ПС Вакцины через аптеки реализовать нельзя в принципе. Представьте ситуацию - приходят родители приносят что-то и требуют ввести ЭТО их ребенку. Вопрос со стороны врача - ЧТО ЭТО??? И кто будет нести за ЭТО ответственность. Поэтому и формат оптимальный - вакцинальные кабинеты, которые и несут эту самую ответственность за качество продукта, условия его хранения.

 

со своими детьми мы пошли именно по пути покупки вакцин в аптеках. берем в одной и той же аптеке, перевозим в холодильнике, к вакцине в аптеке дается сертификат качества и этот сертификат вместе с чеком из аптеки вклеивается в карточку ребенка.

педиатр сама предложила такой вариант, так как в этом случае мы можем хотя бы выбрать производителя вакцины, а не ждать что нам предложат в поликлинике. кроме того, так получается дешевле, чем в частной клинике.

[Elena S]

(ссылка устарела)

 

вот что пишет врач гомеопат:

 

Дорогие сограждане, родители, найдите 1,5-2 часа в своей жизни, загруженной по горло сами знаете в том числе чем. Посмотрите полностью этот фильм. Это фильм о том как вас по самому крупному обманули и сделали соучастниками в быстром или медленном убийстве себя самих (это ладно), своих детей.

В 8-ой части Г. Червонская произносит великолепную фразу о "русских матрёшках", противопоставляя их значительно менее беспечным и более осторожным и недоверчивым мусульманским и еврейским мамам. Именно "русские матрёшки" с дипломами ВУЗов, даже мед. или без, первыми отдают своих детей вакцинаторам, с поражающей своим слабоумием доверчивостью. Червонской их безумно жалко, мне тоже страшно жалко. Но ещё пробирает гнев, почему, ты, "русская матрёшка" ТАК БЕСКОНЕЧНО УВЕРЕНА в полезности прививок, навязанных тебе и твоему ребёнку чуть ли не силой целой системой, целым миром, сильными мира сего? Почему тебе не страшно молодая, высокобразованная самовлюблённая гламурная дура? Почему ты не посмотришь, не почитаешь, не пошевелишь своим мозгом, удушенным лаком для ногтей с 12-ти твоих лет. Ты мать, чёрт возьми, ответственная взрослая девочка!

Смотри, читай, плач, ужасайся, отставь свои великосветские понты. Ты и твои дети - просто расходный материал, матрёшки. Нет ни какой разницы между КУРИЦЕЙ и ЦЫПЛЁНКОМ на птицефабрике и ТОБОЙ с ТВОИМИ детьми. Нет, я не прав, есть. Курица не приводит своих цыплят к вакцинаторам за крыло и не хвастается соседке, что своих уколола импортной вакциной. А ты, "русская матрёшка", сама тащишь к ним своих детей, хвастаешься свой "сознательностью и правильностью", своей "материнской заботой", светясь от счастья и гордости, умничая на форумах... не зная, что ты просто несчастная и обманутая дура. Обманутая в самом важном в твоей жизни. Тебе пообещали "улучшить породу твоего ребёнка". Поверила? Молодец! Теперь ты полноправная соучастница его деградации на всех уровнях, а, иногда, и убийства.

 

(ссылка устарела)

 

 

Скачать фильм целиком. (ссылка устарела)

 

З.Ы. Пните своё жирное эго сами, не заставляйте это делать других.

З.Ы.-2 Знающие правду о прививках, помогите своим знакомым и малознакомым людям. Это люди! Они имеют право иметь живых и здоровых детей. Это НАШИ дети. Не оставайтесь равнодушными, даже если вас пытаются высмеять или оскорбить. Остановите это массовое убийство.

[Dex-paketa]

Большинство гомеопатов - психи, которые рассчитывают, что все беды решит отвар из ромашки.

[Elena S]

Большинство гомеопатов - психи, которые рассчитывают, что все беды решит отвар из ромашки.

 

:D Ваша реплика показывает что ВЫ совсем ничего не знаете о ГОМЕОПАТИИ!!! А это точная наука!

 

Хороший врач гомеопат, как правило, в прошлом врач традиционной медицины... Данный врач в прошлом (а это 20 лет практики) - реаниматолог. Темой о прививках озаботился пару лет назад, когда начали приводить детей на прием, покалеченные этим ЯДОМ!! Вот тогда он и начал "бить во все колокола!" У него на сайте есть случай, почитайте... (ссылка устарела)

 

а если чуть под напрячься то можно столько найти родителей с поствакцинальными осложнениями у деток, что МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ!!! Жаль что это родители понимают тогда, когда до локтя достать нельзя...

[-Angel-]

Есть люди которых не вылечит время. Покалечили одного своего ребенка, а через год тащит второго на прививку, и снова осложнения, испорченная жизнь.....

[dzol]

З.Ы.-2 Знающие правду о прививках, помогите своим знакомым и малознакомым людям. Это люди! Они имеют право иметь живых и здоровых детей. Это НАШИ дети. Не оставайтесь равнодушными, даже если вас пытаются высмеять или оскорбить. Остановите это массовое убийство.

 

Ну вот расскажите мне почему огромное количество полностью привитых людей доживают до старости?

[samarind]

Ну вот расскажите мне почему огромное количество полностью привитых людей доживают до старости?

СПАСИБО!!!!!

[samarind]

(ссылка устарела)

 

вот что пишет врач гомеопат:

Ну что опять мильйон 25?:D

[Dex-paketa]

:D Ваша реплика показывает что ВЫ совсем ничего не знаете о ГОМЕОПАТИИ!!! А это точная наука!

 

А Ваши реплики показывают, что Вы совсем ничего не знаете о нормальной медицине, но при этом пытаетесь просветить массы своими знаниями (прям как моя бабушка). Без обид, я свою бабушку очень люблю Но делаю все по-своему, как я считаю нужным, а не какой-то профессор-выскочка с пожизненной паранойей и сдвинутый на теории заговора.

 

Не верите правительствам, так не верьте уже никому а тем более, каким-то пиарщикам профессорам. И вообще, надо жить далеко от цивилизации, без современных благ (свет, газ, тв, интернет), которые тоже нас убивают.

 

ЛЮДИ, ВЫ - ПАРАНОИКИ! Ну да ладно, мне ж то все-равно. Я даже не знаю, чего вдруг сюда заскочил (нет, знаю, цитата профессора зацепила). Всем хорошего вечера, делайте как хотите, плевать, что вы ошибаетесь

[ol4ik]

 

ЛЮДИ, ВЫ - ПАРАНОИКИ! Ну да ладно, мне ж то все-равно. Я даже не знаю, чего вдруг сюда заскочил (нет, знаю, цитата профессора зацепила). Всем хорошего вечера, делайте как хотите, плевать, что вы ошибаетесь

 

Смеется тот, кто смеется ПОСЛЕДНИЙ!!!! И ВАМ удачи!!!! И дай Бог не ошибиться!!!!!

[Alxey R]

А это точная наука!

Точней не бывает:D отмерять одну молекулу ЛС на бочку воды....

Нужно уметь...

Ну потом его еще размешать, коллайдер курит тихо в сторонке

[Elena S]

Точней не бывает:D отмерять одну молекулу ЛС на бочку воды....

Нужно уметь...

Ну потом его еще размешать, коллайдер курит тихо в сторонке

 

это Вы утрируете в 200 разведениях нет даже молекулы исходного вещества! А разведения делаются встряхиванием исходного вещества, но это тема не этого форума ;)