О прививках деткам

[samarind]

samarind

Абсолютно согласна! Все зависит от общества. Но что бы общество относилось к медицине с уважением, она должна завоевать наш авторитет, а для этого поддержка государства просто необходима и материальная и законодательная.

"Разумная" вакцинация для меня это возможность качественной медицинской консультации, индивидуальный подход, какие-то гарантии и ответственность медиков.

По поводу первого пункта - завоевывать авторитет - еще чуть-чуть и работать будет просто некому. Этот вопрос активно обсуждался на этом форуме. Все опять сводится к пресловутой загадке что было первым курица или яйцо. Но, реалии таковы, что вначале общество создает условия для работы тех же медиков (строителей, водителей, пекарей, сапожников и т.д. и т.п.) и только потом получает результат.

По поводу второго пункта - качественная медицинская консультация - я думаю тайны не открою, но рассчет рабочего времени педиатра в поликлинике 15 минут на пациента - вот и думайте что можно за это время сделать. Да и то, если нормальные условия работы, а если на 2-3 участках одновременно (т.к. пункт первый - работать некому). Индивидуальный подход - он тоже здесь обсуждался - при всем при том, что люди разные устроены они в принципе одинаково (голова одна, руки - 2, ноги - 2 и т.д.), соответственно календарь подходит большинству, для меньшинства есть соответствующие оговорики и ограничения. Гарантии и ответственность - все опять же определяется финансированием отрасли вообще и врача/сестры в частности - если говорить о материальной ответсвенности за ошибку, сразу появляется вопроос - за счет чего? правильно, за счет пациентов, так как это в тех же США. Если ужесточить наказания по типу уголовной ответственности (типа за любое более-менее серьезное нарушение - срок), так врачи при таких зарплатах забьют на это, т.е. никто не захочет заниматься той же вакцинацией - какой смысл рисковать неизвестно за что. Если кто-то некомпетентный будет все что ни попадя расценивать как поствакцинальные осложнения. В т.ч. родовые травмы, последствия перинатальных инфекций, острые инфекции и т.д. Возникает вопрос - а смысл этим заниматься?

У нас особая страна, у нас особое общество, поэтому медицина это всего лишь зеркало, в котором каждый если присмотреться может увидеть много знакомого.

[suslikja]

samarind

а все таки было бы неплохо на медиков ответственность повесить! Почему-то сады и школы несут ответственность за ввереных им детей, а медики нет за вверенное им наше здоровье (это как грубый пример). При этом состояние этих отраслей одинаково ужасно.

[AndyAntonov]

Вам только что объявили, почему это невозможно. И не один раз.

[-Angel-]

samarind

А какой смысл мне вам что-то доказывать? Если бы я что-то хотела доказать, я бы обратилась в суд, но сомневаюсь, что это бы что-то дало! Людям, дети которых остались инвалидами после вакцинации, суд мало помог. Единицам выплачивают так званое пособие и то в Укарине по моему такого нет, знаю что в РОссии выплачивают какие-то копейки!

Еще раз повторюсь, что у меня нет цели - убедить вас в обратном. Скорее делюсь опытом и мнением. Осведомленность никогда не мешала! А постоянное съезжание от признания осложнений после вакцинации на какие-либо другие заболевания, вплоть до того, что родители неподобающим образом ухаживают и воспитывают ребенка, я слышу постоянно от медперсонала.

Нашей стране еще очень далеко до высокого уровня медицины, как и до "разумной" вакцинации! Увы.

 

только что читал статью, вырезка из неё

я отказалась от прививки после того ,как побывала в дет.неврологическом санатории,,хаджибей,,в г.одесса,где я увидела деток-инвалидов,которые стали такими именно после прививок и таких 30%!!! и в итоге виноваты мамы деток,т.к.дали письменное согласие,а врачи не причем!!! мой младший брат 23 года,женат,имеет здорового ребенка с рождения не имеет ни одной прививки,т.к. у него поливалентная аллергия и поверьте все заболевания,как корь,грипп,свинка он перенес гораздо легче, чем я(привитая) и болел гораздо реже ,чем я простудными и вирусными заболеваниями при этом посещал дет.сад и школу. его организм выработал стойкий иммунитет и без ЭТОЙ гадости. так же у моих соседей врачей онко больницы дочь 24 года с рожения не привита и СЛАВА БОГУ!!!-это о чем-то говорит???

 

У каждого свое мнение, но.... неоднократно замечено что не привитые дети ведут себя так сказать жизнерадостно, а привитые какието мрачные, не веселые. да и болезни не привитые дети переносят легче, что тоже неоднократно замечено.

Змінено 30 серпня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Игорюн]

www.health-ua.org/news/8610.html

 

Материнская любовь, самоотверженность и настойчивость поистине не знают границ… После без малого 13 лет мытарств и сражений за справедливость англичанка добилась компенсации за то, что ее сын стал полным инвалидом вследствие осложнений, развившихся у него, после того как в возрасте 13 месяцев ему сделали прививку. Деньги, пусть и большие, не вернут здоровья Роберту Флетчеру, однако они обеспечат ему уход и достойное существование. Как предсказывают эксперты, решение суда по этому делу вызовет настоящий шквал исков в суд родителей детей, ставших инвалидами в подобных ситуациях.

Роберт Флетчер (Robert Fletcher) родился совершенно здоровым ребенком и к 13 месяцам вырос в крепкого и подвижного малыша. Однако пришло время делать очередную прививку… Комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи (MMR), которую ввели маленькому Роберту, едва не убила его. Последствиями опасной прививки стала почти полная инвалидизация ребенка.

 

Сейчас Роберту 18 лет. У него регулярно случаются эпилептические припадки, он не может стоять на ногах, не может говорить. Юноша даже не может есть сам – мать до сих пор кормит его с ложечки. Роберт проживает с матерью в небольшом английском городе Уоррингтон (Warrington) и нуждается в посторонней помощи и уходе на протяжении 24 часов в сутки.

 

Когда несколько лет спустя после злополучной прививки стало ясно, что Роберт навсегда останется полным инвалидом, его мать Джеки (Jackie Fletcher) начала борьбу за справедливость – она считала, что министерство здравоохранения должно компенсировать затраты родителей Роберта на его содержание из-за наступившей инвалидности.

 

Однако ее первый иск, поданный еще в 1997 году, был отвергнут, и понадобилось 13 лет борьбы, прежде чем справедливость восторжествовала. Семье Флетчер выплатят 90 000 фунтов стерлингов ( почти 139 000 долларов США).

 

«Мы с мужем потратим все деньги на то, чтобы Роберту было удобнее и уютнее жить в нашем доме, и на его лечение. Главным в этой истории является официальное признание того, что вакцина MMR стала причиной инвалидности нашего сына», – рассказывает Джеки Флетчер.

 

Минздрав страны поспешил сделать заявление, в котором уточняется, что решение суда по «делу Роберта Флетчера» является особым случаем и «не может служить прецедентом при вынесении решений по другим искам».

[samarind]

Ну и ???

Что вы хотите донести до аудитории ???

[Игорюн]

Ну и ???

Что вы хотите донести до аудитории ???

Я хотел показать, что тестирование вакцин проводится не только на наших детях (как бы в недоразвитой стране), но и на детях в Англии, и уж давно. И результаты теже.

[асстрой]

Я хотел показать, что тестирование вакцин проводится не только на наших детях (как бы в недоразвитой стране), но и на детях в Англии, и уж давно. И результаты теже.

 

на 100 % с Вами согласен, доктора наверное очень удивлены, похоже не слышали об этом .....

[ol4ik]

Ну и ???

Что вы хотите донести до аудитории ???

 

А что тут что то нужно доносить? Мне кажется, что в статье и так все понятно написано.

[Olga_Flower]

ща придет samarind и скажет, что вся эта статья - туфта, и могут быть тысячи причин помимо привки, почему ребенок превратился в растение, и что "после того, как" не значит "вследствие того, как". Он врач и лучше нас знает, какие прививки полезные и безвредные, а нам надо им, врачам, доверять и слушаться, а остальное, грубо говоря, не нашего ума дело. А остальные околомедицинские товарищи и особо верующие родители скажут ему "Спасибо" и поддакнут, как хорошо быть антипрививочником в привитом обществе.

Как все надоело... Все равно все останутся при своем мнении.

[samarind]

...

Как все надоело... Все равно все останутся при своем мнении.

Действительно надоело.

Надоело говорить банальные в принципе вещи - о том,что этот ребенок был не единственным, получившим данную серию вакцины КПК, что из этого поста ничего понять о том, что произошло с ребенком, на основании чего было принято это судебное решение.

[ol4ik]

Надоело говорить банальные в принципе вещи - о том,что этот ребенок был не единственным, получившим данную серию вакцины КПК.

 

И не единственным кто получил осложнение!!!!Только маме "повезло" и она хоть что то смогла получить от государства...Нам это точно не грозит...

 

 

 

что из этого поста ничего понять о том, что произошло с ребенком, на основании чего было принято это судебное решение.

 

А вы думаете. что в судебном разбирательстве не было проведено никаких экспертиз, вследствии чего это произошло..Вы думаете, там просто так взяли и выплатили маме деньги, чтобы мама рот не открывала...Как бы не так...Я думаю там пытались доказать, что именно прививка была ни при чем..нахрена же выплачивать то..НО!!!! Ничего не получилось, и государству пришлось признать свою вину!!!! Но, в той стране где живет эта мама, хоть что то можно доказать и получить деньги на малого...Тут вряд ли!!! У нас только родители виноваты и точка!!!!

[samarind]

...

А вы думаете. что в судебном разбирательстве не было проведено никаких экспертиз, вследствии чего это произошло...

Я вполне предполагаю, что написали судмедэксперты. Когда начинается разбирательство спустя несколько лет после произошедшего случая, а в этом случае больше 10-ти лет мало о каких явлениях можно говорить категорично. К сожалению, часть документации теряется, оставшиеся записи при большом желании можно трактовать по-разному. Плюс время идет, появляются/становятся доступными новые методы обследования, которые ранее, естественно не проводились, без них на современном уровне развития медицины ответить на возникающие вопросы не представляется возможным. В контексте приведенного случая, возможно ребенку тогда 15 лет тому назад не выполнили МРТ головного мозга. Поэтому, в большинстве случаев формулировки имеют вид "с наибольшей вероятностью". Хороший адвокат естественно цепляется к эксперту - а вы можете на 100% исключить, что у пациента не было того и того. Эксперт, понимая, что следующим вопросом будет - на основании чего вы так считаете, в условиях неполной информации естественно говорит - на 100% нет. Судья - человек. К медицине имеющий весьма отдаленное отношение, возможно имеющий зуб на медицину и докторов в частности. Исходя из формального несоответствия в показаниях экспертов - а именно - нельзя на 100% исключить что у ребенка 15 лет тому назад имела место реакция на КПК выносит решение в его пользу.

По поводу государственных выплат пациентам развившим настоящие осложнения после вакцинации - да, они необходимы. Вот только тут вопрос - насколько виновата вакцина. Логику врачей в подобных вопросах я неоднократно освещал в предыдущих постах.

Кто будет платить - естестивенно государство. Если обязать медиков это делать. То после первого подобного прецедента никто из врачей не захочет ставить свою подпись - проведение вакцинации ребенку Х разрешаю. Мало ли чего потом судья с адвокатами прилепят. Или нет, потребует за подобную консультацию плату - эквивалент этак долларов 500, из них 200 занесет в страховую компанию. Пускай потом их адвокаты с адвокатами пациента в судах выясняют кто умнее.

Сколько должнотгосударство выплачивать? А вот тут интересный вопрос - если отталкиваться от количества родителей в отечественных условиях считающих себя жертвами вакцинации, и так, аналогичным образом удовлетворять их иски хотябы на 500 тыс. - 1 млн. гривень и больше (меньшие суммы я полагаю не интересуют), то какой бюджет это выдержит? Как результат - на государственном уровне принимается решение - а ну его нафиг эту государственную программу вакцинации. Мало того, что сама по себе денег стоит, так еще иски выплачивать приходится. Результат - эпидемии той же дифтерии, последствия обсуждались выше.

[AlexNaymk]

Ну и ???

Что вы хотите донести до аудитории ???

 

Вашему цинизму нет предела..

[AndyAntonov]

А при чём здесь цинизм?

[AlexNaymk]

А при чём здесь цинизм?

 

В чистом виде.Складывается впечатление что отписывается чиновник минздрава у которого работа такая,делать хорошую мину при плохой игре.Не надо только забывать что все под Богом ходим и завтра не дай Бог что случись с ним,или его близкими - точка зрения может поменяться кардинально.

[AndyAntonov]

Я сейчас циничную вещь скажу: прививки — хорошо или плохо — вопрос статистический. Если от прививок было получено осложнений/инвалидностей/смертей меньше, чем без них — это будет считаться допустимым и приемлемым. Как бы Вы или я к этому ни относились.

Следствие: пострадавший от MMR — всего один (были другие или нет — мы ведь не знаем)? И ладно.

[AlexNaymk]

Я сейчас циничную вещь скажу: прививки — хорошо или плохо — вопрос статистический. Если от прививок было получено осложнений/инвалидностей/смертей меньше, чем без них — это будет считаться допустимым и приемлемым. Как бы Вы или я к этому ни относились.

Следствие: пострадавший от MMR — всего один (были другие или нет — мы ведь не знаем)? И ладно.

 

А я ведь даже не о прививках..а об отношении человека...

[ol4ik]

Если от прививок было получено осложнений/инвалидностей/смертей меньше, чем без них — это будет считаться допустимым и приемлемым. Как бы Вы или я к этому ни относились.

Следствие: пострадавший от MMR — всего один (были другие или нет — мы ведь не знаем)? И ладно.

 

Слушайте, мне кажется, что Вы по другому рассуждали бы если бы этот один был ВАШ сын или дочь...

А про то, что доказать все врачебные ошибки довольно таки трудно, особенно в нашей стране, тут уже неоднократно говорилось....

[ol4ik]

Не надо только забывать что все под Богом ходим и завтра не дай Бог что случись с ним,или его близкими - точка зрения может поменяться кардинально.

 

+100....меняется однозначно, знаю много таких случаев, когда мамы врачи не знали куда бежать, когда с их малышом такое произошло...И мнения свои кардинально меняли...Вот был малыш здоровый и тал нездоровый..И никакие научные статьи их не убеждали о том. что это не так...Это же ИХ малыш...

[AndyAntonov]

А я ведь даже не о прививках..а об отношении человека...

Я показал именно отношение. Принцип построения системы вакцинации. Естественно, говорящие головы в телевизоре такого не скажут.

Слушайте, мне кажется, что Вы по другому рассуждали бы если бы этот один был ВАШ сын или дочь...

А про то, что доказать все врачебные ошибки довольно таки трудно, особенно в нашей стране, тут уже неоднократно говорилось....

Я указал: «Как бы Вы или я к этому ни относились.» Ни моё, ни Ваше мнение в данном случае не будет определяющим. samarind в этой теме неоднократно писал, при каких условиях возможно будет врача привлечь к отвественности за ошибку. Боюсь, мне придётся с ним согласиться. Опять-таки, как бы я лично к этому ни относился. В рамках существующей системы это невозможно. Вывод — либо смириться, либо менять систему.

[ol4ik]

либо менять систему.

 

Невозможное объять невозможно....

[Сергей НСТ]

Или необъятное объять....

[samarind]

Вашему цинизму нет предела..

Не видели вы батенька настоящих цинников.

Не общались с судмедэкспертами. Не ставились в известность про ответственность за дачу ложных показаний. То что было в том посте это жизнь. Реальная жизнь как она есть здесь, о каких прецедентах доводилось слышать/читать имевших место там. Нравится кому-то это или нет.

ПС Хм а я по жизни всегда считался романтиком :D

[AlexNaymk]

Не видели вы батенька настоящих цинников.

Не общались с судмедэкспертами. Не ставились в известность про ответственность за дачу ложных показаний. То что было в том посте это жизнь. Реальная жизнь как она есть здесь, о каких прецедентах доводилось слышать/читать имевших место там. Нравится кому-то это или нет.

ПС Хм а я по жизни всегда считался романтиком :D

 

Ну я дал оценку вашему ответу исключительно со своих позиций я надеюсь не затрагивающих ваши профессиональные качества.Вы знаете первое образование моей жены-медицинское,и я вам скажу она тоже не церемонится и не стесняется в оценках,так что это у врачей наверное в крови.