Вдали от...

[POZITIFF]

Вчера было тепло и дождь, к ночи немного все просохло и подмерзло, ночью обещают -10. Если земля тонкой коркой льда покрыта, прикрывать лозу?

 

Ты ж говорила, что укрыла уже давно.

Как ты там? Все удачно прошло?

[vova2408]

Еще немного о саженцах ореха. Вырастил из сеянца орех. Только на 8-й год я увидел первых два плода. По качеству они пока далеки от материнского. Посмотрю , что будет в этом году. Теорию о пересадке знал, но не пересаживал. Место для него другого не было.

[YELENA]

Ты ж говорила, что укрыла уже давно.

 

Так я несколько кустиков по вашим рекомендациям просто пришпилила.

Муж все же вчера на ночь прикрыл их. Было -8 по голой промерзшей земле.

 

Как ты там? Все удачно прошло?

 

Спасибо, вроде все хорошо. Для меня важно, что без шрамов.

 

Я ж там еще в тот день когда писала, смородину и инжир на укоренение поставила в баночки с водой, ребятенок водичку доливал. Уже первые корешки видно, буду нянькаться :D

[Блуждающий ТВЭЛ]

На земле столько не будет, можно не накрывать. Если на арке или шпалере остался - то может прихватить.

 

По нам сегодня прошло честными -15`C. Я вчера при -12 сбрасывал свою пока единственную лозу на землю и там замотал геотекстилем. Так уже и будет лежать. Сашины саженцы давно похоронены под холмиками, надеюсь на встречу весной в полном составе.

[yurriy]

По нам сегодня прошло честными -15`C. Я вчера при -12 сбрасывал свою пока единственную лозу на землю и там замотал геотекстилем. Так уже и будет лежать.

 

От же ж... И Саша писал, и я, ну не нужно заматывать лозу! Единственная грелка зимой для нее - грунт. А Вы, замотав, изолировали лозу от него. Я бы рекомендовал размотать и этим же материалом прикрыть сверху так, чтобы лоза на земле лежала. И придавить чем-нибудь ветроустойчивым.

[Miracle]

По нам сегодня прошло честными -15`C. Я вчера при -12 сбрасывал свою пока единственную лозу на землю и там замотал геотекстилем. Так уже и будет лежать. Сашины саженцы давно похоронены под холмиками, надеюсь на встречу весной в полном составе.

Послушайте Сашу и не парьтесь с укрытием! Он не парится и получает хороший урожай! Я по его "наводке" тоже два сезона ничего не делал. Мое мнение что страшны возвратные морозы и не дозревшая лоза! Чем минусовые температуры зимой!

[POZITIFF]

Послушайте Сашу и не парьтесь с укрытием! Он не парится и получает хороший урожай! Я по его "наводке" тоже два сезона ничего не делал. Мое мнение что страшны возвратные морозы и не дозревшая лоза! Чем минусовые температуры зимой!

 

 

Ну совсем-совсем не париться нельзя.

Понятно, что лозу надо скинуть с шпалеры на землю, максимально плотно пришпилить.

И при заходе в -20 без снега таки надо будет чем-то накинуть сверху.

[yurriy]

Послушайте Сашу и не парьтесь с укрытием! Он не парится и получает хороший урожай! Я по его "наводке" тоже два сезона ничего не делал. Мое мнение что страшны возвратные морозы и не дозревшая лоза! Чем минусовые температуры зимой!

 

Морозоустойчивость - цифра весьма переменная, зависит от многих факторов, не только от вызревания лозы. Если хотите сохранить 70% почек - лучше таки укрывать. Если есть большой запас после обрезки - можно поиграться с испытанием на морозостойкость. Когда для Аркадии институт Таирова пишет морозостойкость -19..-22, они имеют в виду, что после воздействия такой температуры выживет не менее 20% почек. А оно Вам надо, такой экстрим?

[Блуждающий ТВЭЛ]

От же ж... И Саша писал, и я, ну не нужно заматывать лозу! Единственная грелка зимой для нее - грунт. А Вы, замотав, изолировали лозу от него. Я бы рекомендовал размотать и этим же материалом прикрыть сверху так, чтобы лоза на земле лежала. И придавить чем-нибудь ветроустойчивым.

 

Да фиговый в том месте рельеф для этого. По свету попробую что-то придумать.

[POZITIFF]

А Вы, замотав, изолировали лозу от него. Я бы рекомендовал размотать и этим же материалом прикрыть сверху так, чтобы лоза на земле лежала. И придавить чем-нибудь ветроустойчивым.

 

 

При -15 еще не страшно.

Думаю, такая обмотка все же дает какой-то +1+3 к морозостойкости, предохраняя от ветра холодного и обледенения.

Но мотать за ради +1+3 градусов это совсем не лениво и не выгодно.

Если уж использовать исскуственное укрытие, то по всем правилам, чтобы получить максимальную защиту, а не крохи в добавке температуры.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Говорили, теплая будет зима?? :D

Особенно этой осенью.

[yurriy]

Да фиговый в том месте рельеф для этого. По свету попробую что-то придумать.

 

Это не страшно, под белым биг-бегом зимой у меня трава растет . Если с боков поддувать не будет (снег хорошо от поддувания изолирует), то весь объем под геотекстилем будет существенно теплее наружного воздуха.

 

Добавлено через 1 минуту

Говорили, теплая будет зима?? :D

Особенно этой осенью.

 

Так она и будет теплая. Это кратковременный заход, который Мартазинова четко предсказала . Через неделю дожди пойдут...

[POZITIFF]

Если есть большой запас после обрезки - можно поиграться с испытанием на морозостойкость.

Кстати да, я говорил, что на зиму оставляю двойной-тройной запас по почкам на, соответственно, удвоенных-утроенных лозах.

При хорошем старте удаляю лишние лозы.

При плохом старте выбираю на всех оставленных лозах лучшие варианты.

Без запаса по весне выбирать будет нечего;)

 

Добавлено через 33 секунды

Говорили, теплая будет зима?? :D

Особенно этой осенью.

Так осенью и была теплая зима:D

[mastervovik]

Это кратковременный заход, который Мартазинова четко предсказала

а ты все в секте у той бабульки? Или это уже другая? :D

[Miracle]

При плохом старте выбираю на всех оставленных лозах лучшие варианты.

А вот тут как раз нюанс. Я чисто интуитивно оставляю запас, а может потому что жалко резать такие лозы )). Но весной определить , как вы пишите, лучшие варианты, у меня получается только на этапе когда почки тронулись в рост, а это ой какой гемор по поводу "наматывания" лозы на шпалеру! Поделитесь инофрмацией о том, на каком этапе вы нализируете и принимаете решение. Может я что-то не так делаю?!

 

зы. И особой разницы я не замечал между запасными и основными лозами.

[yurriy]

а ты все в секте у той бабульки? Или это уже другая? :D

 

Та самая :D. Я однолюб

[POZITIFF]

Да фиговый в том месте рельеф для этого. По свету попробую что-то придумать.

 

 

Разновидность короба наоборот - дуги из прутков(можно из лозы) и по ним укрывной вариант. Таким образом можно накрыть все неровности рельефа.

Торцы обычно держуть открытыми при более-менее средних морозах, все остальное должно быть прижато.

Опять же можно проводить ревизии на предмет мышей.

При понижениях и торцы закрывают.

Понятно, что короба - самый идеальный вариант по трудозатратам и обслуживанию. Я жалею, что изначально так не садил.

Построил и забыл.

 

Лоза лежит ниже уровня грунта.

Легкое укрытие - щиты по верху короба.

Мульча внутри на период вегетации.

Полив в короба.

Легкость весенней защиты от возвратных - можно подольше подержать в коробах, весной там должно быть от земли холоднее, чем на шпалере.

И многие другие плюшки.

 

Добавлено через 5 минут

А вот тут как раз нюанс. Я чисто интуитивно оставляю запас, а может потому что жалко резать такие лозы )). Но весной определить , как вы пишите, лучшие варианты, у меня получается только на этапе когда почки тронулись в рост, а это ой какой гемор по поводу "наматывания" лозы на шпалеру! Поделитесь инофрмацией о том, на каком этапе вы нализируете и принимаете решение. Может я что-то не так делаю?!

 

зы. И особой разницы я не замечал между запасными и основными лозами.

Так разницы между ними и не должно быть. Даже на запас оставляю лучшие лозы.

Накручивать я перестал после того, как осенью пару раз поразкручивал лозы, что по ходу сезона решил оставлять на удлинение рукава либо на переформировку с веера на кордон.

Удаляю лишнее на этапе зачатков соцветий, когда уже видно отчетливо где холостой побег, а где плодовый.

Ну это первичная, так сказать, нормировка.

Потом еще 2-3 обломки провожу.

Это все быстро, сами знаете, прошел по шпалере и щелбанами посбивал ненужное.

[Miracle]

Удаляю лишнее на этапе зачатков соцветий, когда уже видно отчетливо где холостой побег, а где плодовый.

я не про зеленые побеги.

Предположим у вас две лозы, одна запасная. Когда вы определяете что оставляете основную? У меня стартуют, ну это и логично, они одинаково. А вот ждать и смотреть какая из них более перспективна и геморно и нецелесообразно.

 

Добавлено через 18 минут

Когда для Аркадии институт Таирова пишет морозостойкость -19..-22

тфу тфу, все кусты укутываю одинаково, но Аркадия прет как на дрозжах...

 

если будут морозы ниже -20 градусов , как и пишет Саша, буду что-то думать. А так, лень - двигатель прогресса!

[POZITIFF]

Когда вы определяете что оставляете основную? У меня стартуют, ну это и логично, они одинаково. А вот ждать и смотреть какая из них более перспективна и геморно и нецелесообразно.

 

 

Если мне необходимо заполнить участок шпалеры в 3 м, к примеру 20 побегами.

Весной у меня на этом участке подвязаны в среднем 2 лозы от одного куста и 2 лозы от другого. Ориентировочно я имею к выбору порядка 50-60 почек.

Когда они идут в рост, сразу видно потенциал роста побегов.

Различимы на самом старте мощные толстые ростки и слабые хлипкие.

Последние удаляются.

Побеги что растут из верхних и нижних почек. При наличии выбора побегов, растущих из верхних почек, побеги из нижних почек удаляются.

К этапу, когда видны зачатки соцветий, на этом участке остается 30-40 побегов, в т.ч. двойники-тройники.

Выбираю визуально побеги, которые несут более мощные зачатки соцветий. Определение их тоже не вызывает трудностей уже на второй-третий год виноградарства.

Также отдаю предпочтение побегам с 2-3 зачатками соцветий.

Удалять или нет запасную лозу. Удаляю ее полностью только в том случае, если есть повреждение какой-то лозы в ее начале. Например, треснула она под снегом, либо при подвязке поломалась, либо видно, что все ее побеги изначально хуже развиваются, чем побеги на другой.

Для того ее, запасную, и оставляли.

Если побеги на обеих лозах развиваются одинаково. Оставляю обе. Выбираю лучшие побеги для дальнейшего роста на обеих.

лучше оставить две лозы по 5 побегов на каждой, чем одну лозу на 10 побегов. В этом случае побеги будут лучше развиваться, питание к ним по лозам будет поступать эффективнее. Ну это понятно почему - лозы то изначально имеют определенный диаметр-сечение, пропустить по нему питание на 5 единиц проще лозе, чем на 10 единиц.

Холостые побеги очень редко оставляю специально.

Только в случае форс-мажаров каких-то. Формировка, гибель основных побегов весной из-за возвратных заморозков, недостаточная закладка плодовых в прошлом году, когда попросту не хватает нагрузки куста урожаем, но нагрузку куста побегами надо дать обязательно, чтобы куст не жировал весь сезон и нормально подготовился уже к следующему.

[yurriy]

я не про зеленые побеги.

Предположим у вас две лозы, одна запасная. Когда вы определяете что оставляете основную? У меня стартуют, ну это и логично, они одинаково. А вот ждать и смотреть какая из них более перспективна и геморно и нецелесообразно.

 

Несмотря на кажущуюся нецелесообразность - это самый верный путь. Резать лозу весной - крайне не рекомендуется из-за сильного сокодвижения. Весенние раны плохо заживают, на этих местах зимой бывают проникающие в рукав морозобоины, некроз. Может засохнуть весь рукав, у меня такое было. Сделал выводы, и теперь даже неукрывные обрезаю осенью, или максимум в феврале, пока лоза сухая. Смотрим по соцветиям и силе роста, оставляем лучшие. Не обязательно на 1 стрелке. Можно оставить самые лучшие на всех стрелках, обрежете потом лишнее осенью. Лоза за последней оставленной почкой отключается кустом самостоятельно, по живому резать не нужно. Осенью сухой остаток срезается.

[POZITIFF]

Может прикопать где-то на лет 10:rolleyes:

 

 

 

 

[yurriy]

Может прикопать где-то на лет 10:rolleyes:

 

Так проветривать же ж надо ж! Чтобы окислялся.

[t-bird]

При наличии выбора побегов, растущих из верхних почек, побеги из нижних почек удаляются.....

лучше оставить две лозы по 5 побегов на каждой, чем одну лозу на 10 побегов. В этом случае побеги будут лучше развиваться, питание к ним по лозам будет поступать эффективнее.

а можете детальніше пояснити? по ідеї-простіше качати жратву для нижніх пагонів? чи 2*5 - це 2*10 із виламаними через одну?

[Miracle]

Удалять или нет запасную лозу. Удаляю ее полностью только в том случае, если есть повреждение какой-то лозы в ее начале. Например, треснула она под снегом, либо при подвязке поломалась, либо видно, что все ее побеги изначально хуже развиваются, чем побеги на другой.

вот это и хотел услышать

. Резать лозу весной - крайне не рекомендуется из-за сильного сокодвижения.

я думаю что у вас достаточно опыта что бы написать о том, что и осенняя обрезка так же иногда дает плачущую лозу. А вообще, люди с опытом ничего плохого в плачущей лозе не видят , а наоборот считают что плачь это признак того что с кустом все хорошо. А еесли проводить аналогию с черешней, например, то плачь дает больше возможностей защититься от болячек проникающих через срез.

 

Добавлено через 4 минуты

а можете детальніше пояснити? по ідеї-простіше качати жратву для нижніх пагонів? чи 2*5 - це 2*10 із виламаними через одну?

я добавлю что здесь универсального решения нет, может быть лучше и так и так, надо пробовать. еще вариант есть оставлять много коротких побегов на старой древесине. я в прошлом году попробовал, хотя и не тешил себя иллюзией что придумал этот способ первым. каких либо плюшек не заметил.

 

но своими кустами в большинстве своем я был недоволен, толи из за перегруза, толи из за недостаточного полива их развитие было далеко не таким как должно было быть!

 

Добавлено через 2 минуты

Может прикопать где-то на лет 10

у меня у родственника в подвале вино стоит которому больше чем мне лет. и каждый год он запасается и запасается , живет , кстати, на печерске в частном доме )) ... и в этом году он мне показывал свои 10 бутылей и что-то о вине рассказывал... но мне это совершенно не понятно и не интересно )).

[POZITIFF]

Поздравляю всех с началом зимы и первым нормальным снегом.

Поработаем в выходной