Мотивація працівників

[Геннадий76]

Давайте еще обсудим о значении еврейства в политике Украины

[Ворота-ua]

З 1925 по 1989 жили без капіталістів. І добре жили. Працювала економіка, будували кораблі, ракети, літаки, автомобілі, заводи і фабрики. Шили одяг, взуття.

Будували житло. Безкоштовне житло, освіта, охорона здоров’я, медицина. Практично не було бідних в останні 20 років соціалізму.

Зараз бідних 80% населення.

УРСР була цивілізованою країною в 1970-1990 роках?

Чому Україна перестала бути цивілізованою в 1991-2016?

Ви хочете щоб влада в Україні належала кільком сотням капіталістів?

Чи хочете щоб влада в країні належала народу?

 

А черги в магазинах? а дифіцит продуктів? а "достать" книгу або продукти через зав.мага? а воронки для тих хто розповів жарт про керівника країни? а тупі жигулі і москвічи які постійнов дешевому ремонті? ЦЕ ВСЕ в який період зявилось?

[Геннадий76]

В воронок за анекдот это скорее к временам Сталина, не надо сгущать краски.

Украина хоть и отставала на несколько лет от любой европейской страны, но это была индустриально развитая страна со своими плюсами .. и она развивалась, а сейчас пропасть.

На 90% мы пользуемся тем, что было создано в УССР - жилье, больницы, школы, дороги,Метро, Ж-Д, электро, водо снабжение и т.д.

Все отрасли разрушаются и по естественному вырождению Украина занимает первое место в мире.

А хваленые олигархи мало чего сделали для страны. хотя тому же Порошенко +, за то что не распилил на металлолом завод Карла Маркса, а продолжил выпускать сладости.

[Нью Ерш]

На 90% мы пользуемся тем, что было создано в УССР - жилье, больницы, школы, дороги,Метро, Ж-Д, электро, водо снабжение и т.д.

Все отрасли разрушаются и по естественному вырождению Украина занимает первое место в мире.

А, кстати, интересный момент. Почему новые собственники заводов газет пароходов за 25 лет независимости и не подумали вложить ни копейки в их развитие? Тот же Арселор Миттал за 11 лет много наинвестировал в Криворожсталь? Ну да, последние 25 лет инвест-климат плохой. Но мобильные операторы льют миллионы в инфраструктуру и на климат не жалуются. Кока-колы и пивзаводы в чистом поле растут как грибы. А новые эффективные хозяева приватизированных советских предприятий -хоть бы копеечку в них вложили. А зачем? На них же никто снизу не давит - гони, буржуин, нормальную зарплату. И пофиг на твои проблемы. Ты - буржуй, ты и думай как прибыль получить. От тут бы олигархи и зашевелились, надо ж как-то отбивать выплаченные лимите зарплаты, надо ж обеспечить 100% норму прибавочной стоимости, придется поднимать производительность труда этих охламонов...и пошли-поехали инвестиции, технологии, научная организация труда - все как у людей. А пока капиталист царь и Бог, он так и будет гонять станки, стыренные у немцев в счет репараций.

[Nickdecker]

Брехня, иначе б дипломы вузов везде признавались

Популизм, уровень образования был достаточно высоким. А зачем конкуренты? своих с "правильными" дипломами некуда деть.

Тот же Арселор Миттал за 11 лет много наинвестировал в Криворожсталь?

Достаточно много, один с тех заводов, которые в убыток работают, но понемногу модернизацию проводят. Если имеете хоть какое то отношение, то должны были видеть их местную газету, там пишут прибыль/долг завода.

[Нью Ерш]

Если имеете хоть какое то отношение, то должны были видеть

Отношения не имею, но видел такое:

«Криворожсталь» потому относительно успешно работает, потому что рабочая сила дешёвая. А если заплатить рабочим зарплату, сопоставимую с отраслевой в мире, тогда предприятие в один момент потеряет всю свою конкурентоспособность. К сожалению, мы «выезжаем» за счёт рабочего человека. В.Н.Гуров, человек, 35 лет проработавший на Криворожстали, Народный депутат.

[Nickdecker]

В.Н.Гуров, человек, 35 лет проработавший на Криворожстали, Народный депутат.

Я не знаю, кто такой Гуров, но умилятся красивыми словами с уст депутатов не буду, наслушался на много лет вперед. А поднимут ЗП, захлопнется завод и переедет в Китай. И кому от этого легче будет? Налоги в казну некому будет платить, как и зп людям.

[Нью Ерш]

Да, такой вариант не исключен. Я уже писал. При наличии профсоюзов, предприниматель оказывается зажатым между молотом и наковальней. Снизу давят рабочие, требуя достойную зарплату, сверху - коррупционеры всех мастей, отстаивая свою ренту. Выдержат не все. Но без этого жесткого давления снизу у предпринимателя никогда не будет стимулов ни повышать производительность труда своих рабочих, ни бороться с коррупцией. Коррупционер ему ровня, сосед, коллега, помощник, кто угодно, - но не враг. И "отжимать" свою долю маржи легче у беззащитного работяги, чем у проверяльщика из налоговой. Коррупцию на Западе победили не рабочие, а сами капиталисты - выбора у них не было.

Когда профсоюзы окрепли и стало понятно, что вниз маржу больше продавить не получится, капиталисты (при помощи тех же рабочих, которые в деле борьбы с коррупцией их безусловно поддерживали) достаточно быстро прижали к ногтю коррупцию, а технологии дали прирост производительности труда, что позволило окупить повышенную зарплату. "Невидимая рука" действии.

[Nickdecker]

Коррупцию на Западе победили не рабочие, а сами капиталисты - выбора у них не было.

Это когда такой праздник победы состоялся? Гугл в помощь для ознакомления с отчетами по потерям от коррупции в западных странах.

[Нью Ерш]

Estimates show that the cost of corruption equals more than 5% of global GDP (US$ 2.6 trillion, World Economic Forum). www.oecd.org/cleangovbiz/49693613.pdf

[tobias]

На фоні цього кпини урядовців та послів США, ЄС про корупцію в Україні виглядають ілюстрацією до біблійного

Ти бачиш скалку в оці брата твого, а в своєму колоди не помічаєш

[karlito]

На фоні цього кпини урядовців та послів США, ЄС про корупцію в Україні виглядають ілюстрацією до біблійного

 

та їх напрягає, що в нас кожен може корупцією користуватися, на всіх рівнях, а в них тільки обранні - еліти.

що їм толку якісь закони, обмеження і т. д. видавати, якщо в нас вони не працюють - строгість законів компенсується їх невиконанням (с).

не можуть вони планувати в довгостроковій перспективі нічого при такій системі.

[AndyAntonov]

«Криворожсталь» потому относительно успешно работает, потому что рабочая сила дешёвая.

У остальных лучше? Хоть налоги в бюджет платит. Остальные по схемам продают а здесь убытки рисуют. А зарплаты — не выше чем у индуса. Индус вообще без комплексов: в каждой из стран отношение к рабочим — как у всех в стране.

ЗЫ В металлургии доля зарплат в затратах — единицы процентов (на 2013 год — 5%, сейчас меньше), за бугром — 20-25%. Дальше объяснять?

[tobias]

не можуть вони планувати в довгостроковій перспективі нічого при такій системі.

Є підозра, що на території Російської Імперії в 1900-2016 роках таки праює довгостроковий план. І творці того плану живуть в Західній Європі та США.

[Нью Ерш]

Ми відволіклися від теми мотивації. Я хотів донести до загалу думку, що, власне, саме питання мотивації працівників поставлене не з того боку.

В Україні начисто відсутній один з елементів системи стримування і противаги сучасного (та й старого теж) капіталістичного суспільства - профспілки. В результаті найманим працівникам платиться мінімалка, в них немає стимулів цінувати за своє робоче місце, а суспільство потерпає через катастрофічно низьку продуктивність праці.

[tobias]

Квартира - это возможность 20 лет стояния в очереди удержать работника на рабочем месте. И не надо цепями приковывать. Сам будет зубами за станок держаться.

генії мотивації ;)

 

Добавлено через 2 минуты

В Україні начисто відсутній один з елементів системи стримування і противаги сучасного (та й старого теж) капіталістичного суспільства - профспілки. В результаті найманим працівникам платиться мінімалка, в них немає стимулів цінувати за своє робоче місце, а суспільство потерпає через катастрофічно низьку продуктивність праці.

В 1905-1913 рр були профсоюзи? Чому тоді платили "мінімалку", але робітники працювали якісно?

"цінувати робоче місце" - це не капіталістичний метод...

[AndyAntonov]

Чому тоді платили "мінімалку", але робітники працювали якісно?

Тому що інакше робітник тупо здохне від голоду. Буквально. Зараз такого немає.

[Бездомный]

генії мотивації ;)

 

Добавлено через 2 минуты

 

В 1905-1913 рр були профсоюзи? Чому тоді платили "мінімалку", але робітники працювали якісно?

"цінувати робоче місце" - це не капіталістичний метод...

 

про "минималку" в 1905 - 1913

есть не плохой рассказ очевидца тех времён Аркадия Аверченко - черты из жизни Пантелеймона Грымзина

 

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.

— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.

Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

[Нью Ерш]

"цінувати робоче місце" - це не капіталістичний метод

Це як раз дуже капіталістичний метод. Останнім часом, різні состеми соціальної підтримки його дещо підірвали. З'явилась можливість отримувати майже ту саму мінімалку нічого не роблячи, що додатково підірвало стимули до високопродуктивної праці.

[Миколайчик]

Це як раз дуже капіталістичний метод. Останнім часом, різні состеми соціальної підтримки його дещо підірвали. З'явилась можливість отримувати майже ту саму мінімалку нічого не роблячи, що додатково підірвало стимули до високопродуктивної праці.

 

Тот, кого стимулирует минималка без работы, вряд ли способен к высокопродуктивному труду.

[Specu]

Могу конечно высказать свои соображения относительно реально работающей, и экономически эффективной системы мотивации персонала, но боюсь, обсуждение скатится к немотивированному флуду и взаимным подозрениям).

 

Итак - отчисления в негосударственный пенсионный фонд!

[tobias]

Це як раз дуже капіталістичний метод. Останнім часом, різні состеми соціальної підтримки його дещо підірвали. З'явилась можливість отримувати майже ту саму мінімалку нічого не роблячи, що додатково підірвало стимули до високопродуктивної праці.

Капіталістичний метод - створити власний бізнес, знайти робітників, співробітників. Шукати можливості для створення нового бізнесу. Знайти і інвестувати прибутки з попереднього бізнесу, який вже працює. :D

 

Добавлено через 1 минуту

Итак - отчисления в негосударственный пенсионный фонд!

Тільки якщо Ви самі його створили Тобто Ви є власником НПФ.

[tobias]

Большинство населения Украины твердо уверено, что во всем виноваты Порошенко, Яценюк, Янукович и еще два десятка персонажей. На самом деле, все указанные персонажи ничем не отличаются от большинства населения Украины, кроме объемов консервов, которые они спешат заготовить.

 

Собственно говоря, я пишу эти строки вот по какой причине. Пару недель назад общался с одним человеком, который знает ситуацию в верхах. Ну, ради чего люди идут наверх, какие ценности и приоритеты их толкают. Он поделился наблюдением, что наши «элиты», реализуя схемы “первоначального и окончательного накопления капитала», предпочитают кэш, который потом рассовывают и хранят где-то по подвалам по всей Украине. Многие здесь вспомнят “Камазы” с долларами Януковича, но я в этот момент вспомнил байку о том, как у регионалов в подвале в штабе на Липской баксы лежали в пачках так долго, что их погрызли мыши….

 

На самом деле, наши олигархи ничем не отличаются от таксистов от бабушек, которые каждый год закрывают консервацию. Никто давно не жрет это варенье, огурцы с уксусом, помидорчики, стоящие на полках годами, постепенно захламливая этими банками свободное пространство. Потому можно купить свежие продукты, всегда вкуснее консервов. Изменился мир, изменилась логистика и технологии, потому свежие помидоры и огурцы можно покупать круглый год. Однако все наши бабушки, мамы и тети продолжают каждый год закрывать тонны варенья и искренне удивляются, почему мы не хотим лопать засахаренные сливы, вишни и прочие углеводы. Точно также возмущаются таксисты, которые не понимают, что потребитель не хочет ездить на грязном разваливающемся, прокуренном авто, с хамовитым водителем, опаздывающим на 15 минут на вызов. Uber пинком отправляет биоорганизм с шашечками вместо мозгов на свалку истории, как автомобиль в свое время отправил кучеров с лошадьми.

 

Туда же отправятся и наши олигархи. Почему? Потому что наши олигархи, как и эта шобла схемщиков, воров, аферистов смотрят на деньги не как на капитал, а как на консервы. Т.е. для них деньги это не энергия, не потенциал, а ценность сама по себе. Такая же ценность, как банка консервов, которую нужно в нужный момент достать и сожрать.

 

Собственно говоря, в этом вся суть той системы экономики, или, в более широком смысле, суть наших отношений в социуме. Социальные группы или сословия борются за “консервы”, которые забирают друг у друга и прячут, как тот мальчик-буржуин из «Мальчиша-кибальчаша», который радовался коробке печенья и банке варенья. За коробку печенья в виде облэнерго и банку варенья в виде коммунального предприятия они готовы продать кого угодно.

 

Когда же тиха украинская ночь и сало нужно перепрятать, то никакого капитала нет. Есть консерва, доступ к которой лучше всего ограничить, не показывать ее другим, чтобы не видели, не волновались, не желали, не могли реализовать.

 

Поэтому имеем мотив не иметь никаких правил, чтобы в постоянной мутной воде вечно прятать, дрожать, проклинать и с ужасом ждать, что кто-то придет отберет, надкусит, сожрет.

 

Потому вся страна — это сплошной хлам, покрытые паутиной и мхом цеха, гнилые помидоры на полях, убитые дороги, а потому и гнилые помидоры, потому что нельзя вывезти их на рынки, чтобы переработать. Страна эта — это гниющие души, гниющие в гнилых, разваливающихся хрущовках, живущие в покрытых плесенью квартирах, которые нельзя продать, потому что нельзя до них доехать, нельзя отремонтировать коммуникации, нельзя определить, кто и за что отвечает, кто кому водоканал, горгаз, райсвет, обллес.

 

Потому вся страна консервирует, консервирует, консервирует. Консервирует с утра до ночи, консервирует образование не образовывая, консервирует старый обреченный уклад, консервирует старую энергетику коммунальными субсидиями, консервирует во имя консервации.

 

В этом суть происходящего. В этом наша главная беда. Это альфа и омега нашей законсервированной Второй Украинской Республики..

Что объединяет украинских пенсионеров, таксистов и олигархов

[Бездомный]

Я не знаю, кто такой Гуров, но умилятся красивыми словами с уст депутатов не буду, наслушался на много лет вперед. А поднимут ЗП, захлопнется завод и переедет в Китай. И кому от этого легче будет? Налоги в казну некому будет платить, как и зп людям.

 

Гуров в курсе отэтого графика ?

[tobias]

#‎Работынема‬! Бедные люди. Голодное село. Замечательная история от Ю. Ш. (немного сокращенная). Тема бедности раскрыта полностью,наслаждайтесь:

Небольшой агро-компании нужно еще 6 водителей, которые весной сядут на трактора, летом-осенью на комбайны, в конце осени снова на трактора. ЗП - больше 12К только ставки, не считая внеурочки и выработки, на время уборки урожая получают от 24К до 48К грн/мес. Технике – до 4 лет.

Двое из 6-ти отказались даже обсуждать возможность трудоустройства когда узнали, что их на 2 недели отправят на учебу в другую область. "На 2 недели? Не, у меня коровы, свиньи, жена, дети - не поеду". Как будто безработной жене и детям отсутствие папы на 2 недели важнее чем 12 000 гривен минимум каждый месяц. Ну то такое. Дело каждого.

Из четверых один во время учебы ушел в запой.

Осталось 3. Все трое на курсах были удивленны, что в технике стоит система навигации и контроль расхода топлива. То есть фиг обманешь. Как само собой это не воспринимается, трактористы это воспринимают, как их жучить собираются: "Паны селян за рабов и идиотов держат".

Теперь этих 3-х переучивают каждое утро лезть в трактор не в ветровке, в которой коровник чистили, а одевать комбинезон-униформу. Утром и после обеда выдается по 1.5 литровой бутылке минералки. В обед привозится с кухни предприятия питание в расчете 900 ккал на порцию. Тормозки с борщом от жены по прежнему "случайно" разливаются внутри салона.

Один из этих 3-х недавно украл недавно канистру с химикатами, стоимость около 1000 долл. СБ таки нашла вора и канистру. На вопрос: нафига воровать при такой зарплате, трудоутроенное лицо ответило: "Мммммм...я читал, что в Киеве зарплаты по 30 тысяч, а вы нам, селянам, мало платите, это была бы компенсация". Взывания к логике, что в округе трактористы больше 6-ти тысяч не получают, эффекта не дали.

От себя добавлю. Действительно бедных, нуждающихся в опеке людей, которые не выживут без посторонней помощи, очень немного. Чаще всего бедность – сознательный выбор каждого человека. Выбор страдать, мучить своих домашних, жалеть себя, но не брать ответственность за свою жизнь в свои руки. Это неприятные слова, но это правда.

Возможности есть всегда. И не только в Америке, в любой стране, даже самой бедной. Используйте их. UPD. По просьбе автора истории убрал тег на нее – говорит, вся личка в трактористах))

 

https://www.facebook.com/sergey.marchenko.1800/posts/1161978287168115

Не розумію проблеми. В Україні 1-2 мільйони безробітних. Знайдіть людей з Західної України, баптистів, протестантів, тощо.

Побудуйте гуртожиток для механізаторів, завезіть 4-6 людей з сім’ями з іншого регіону.