Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Мотивація працівників

tobias

Рекомендовані повідомлення

Мое мнение в мотивации такое. Что если человеку нравится его работа и он этим горит он будет работать на все 100%. А если нет то сколько бы вы не платили его это не мотивирует.

К примеру есть сотрудники которые получают зарплату процент от выработки к примеру сейчас 12 - 15 тис и есть те что на ставке 6-7 тис.

Так если просмотреть оборот и сравнить то он практически одинаков что человек на проценте что на ставке.

На проценте не так все просто "это крысиные бега" а на ставке человек работает и не парится.

 

Все просто. Если есть сотрудник который работает нормально то его нужно беречь и говорить с ним. Поскольку люди часто ценят не сколько деньги а внимание.

вот именно, что "работающие и не парящиеся" особо нафиг не нужны ... зачем мне сотрудники, которые "работают и не парятся"? :) ни им толку с такой работы, ни мне ... креативности 0, трудолюбия 0, идей 0, пусть сидят дома и не парятся ...

с акцентом на то, что компьютеризация будет убивать новые и новые профессии, как кассиров, водителей и т.д., то конкуренция будет расти ... те кто не хотят учиться, добиваться, совершенствоваться, добиваться будут оставаться за бортом, без вариантов ...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вот именно, что "работающие и не парящиеся" особо нафиг не нужны ... зачем мне сотрудники, которые "работают и не парятся"? :) ни им толку с такой работы, ни мне ... креативности 0, трудолюбия 0, идей 0, пусть сидят дома и не парятся ...

с акцентом на то, что компьютеризация будет убивать новые и новые профессии, как кассиров, водителей и т.д., то конкуренция будет расти ... те кто не хотят учиться, добиваться, совершенствоваться, добиваться будут оставаться за бортом, без вариантов ...

 

создавая свое собственное дело надо понимать, что это дело будет парить только тебя, а не наемных работников, а от наемных работников можно только получить прилежное выполнение своих обязанностей от 9-00 до 18-00 и не более того

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а от наемных работников можно только получить прилежное выполнение своих обязанностей от 9-00 до 18-00

 

В идеале... :)

Реально и на это рассчитывать не приходится

 

Никто не замечал как меняются люди (не важно коллеги, подчиненные, руководители - но не владельцы, а именно весь персонал) в первый месяц работы, через полгода, и через 1,5-2 года?

 

Это же три разных человека получается... :D

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В идеале... :)

Реально и на это рассчитывать не приходится

 

Никто не замечал как меняются люди (не важно коллеги, подчиненные, руководители - но не владельцы, а именно весь персонал) в первый месяц работы, через полгода, и через 1,5-2 года?

 

Это же три разных человека получается... :D

 

 

Даже добавлю)) "третьего" человека приходится увольнять...

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Даже добавлю)) "третьего" человека приходится увольнять...

Хм.... Я когда на "дядю" работал (а он иностранец был) он эту тему, что раз в 2 года надо коллектив менять - двигал постоянно. мы тогда не понимали :), стремались, обижались. Однако боязнь, что менегер пойдет к конкурентам на работу и уведет клиентов- заставляла его держать людей при себе, что , в прочем, его и погубило......

но не владельцы
владельцы тоже меняются... я раньше "горел"- сейчас по наклонной вниз качусь.....смысл жизни ищу.....:(, многое прощаю и пытаюсь не обращать внимания....
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хм.... Я когда на "дядю" работал (а он иностранец был) он эту тему, что раз в 2 года надо коллектив менять - двигал постоянно. мы тогда не понимали :), стремались, обижались. Однако боязнь, что менегер пойдет к конкурентам на работу и уведет клиентов- заставляла его держать людей при себе, что , в прочем, его и погубило......

владельцы тоже меняются... я раньше "горел"- сейчас по наклонной вниз качусь.....смысл жизни ищу.....:(, многое прощаю и пытаюсь не обращать внимания....

 

У иностранцев тема другая немного. Там все манагеры в той или иной мере являются совладельцами фирмы. Причем только до тех пор, пока там работают. Если фирма хорошая и растет постоянно, то какой дурак оттуда уйдет?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...
я вчера сделала вывод, что весь этот тимбилдинг и проч. западная ерунда, о которой так любят говорить психологи, эйчары, бизнес-тренеры - полная чушь! это можно задвигать,

вот неправы Вы. Есть категория людей трезво мыслящих, скептиков- они все понимают и им этот цирк не нужен. Но большинство...... Вы посмотрите какие залы собирают бизнес-семинары всяких сект, да что там секты- манипуляция сознанием в масштабах стран (массмедиа например : хохлы-кацапы, турки-кацапы, кацапы-пиндосы и проч ) и народ это хавает.......

То-же самое делают и масштабах отдельно взятого предприятия посредством тимбилдинга в разных его проявлениях..... ИМХО.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... но мне приходилось работать в шарашке, где так и считали, платили нормальную ЗП и материли при этом, что вообще ни в какие рамки не входит

 

Любишь кататься большу зарплату - люби и матюки слушать.

 

Если по делу, заслуженно и с чувством, то матюки экономят рабочее время, улучшают понимание и мотивируют временами получше высокой зарплаты и крупного соцпакета.

 

Уж лучше в начальниках иметь циничного и матюкливого толкового специалиста, чем вежливого и чувственно-деликатного долбоёба.

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Мое мнение в мотивации такое. Что если человеку нравится его работа и он этим горит он будет работать на все 100%. А если нет то сколько бы вы не платили его это не мотивирует.

 

Все просто. Если есть сотрудник который работает нормально то его нужно беречь и говорить с ним. Поскольку люди часто ценят не сколько деньги а внимание.

 

Згадав старий вірш про роботу, яка подобається:

Владимир Вишневский

 

Палач не знает роздыха!..

Но все же, черт возьми,

Работа-то на воздухе,

Работа-то с людьми.

www.ironicpoetry.ru/autors/vishnevskiy-vladimir/palach-ne-znaet-rozdiha.html

 

Добавлено через 7 минут

Любишь кататься большу зарплату - люби и матюки слушать.

 

Если по делу, заслуженно и с чувством, то матюки экономят рабочее время, улучшают понимание и мотивируют временами получше высокой зарплаты и крупного соцпакета.

 

Уж лучше в начальниках иметь циничного и матюкливого толкового специалиста, чем вежливого и чувственно-деликатного долбоёба.

Леоніда Даниловича цитуєте? Чи це стиль роботи всіх без винятку українських олігархів, президентів, ... бізнесменів?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Леоніда Даниловича цитуєте? Чи це стиль роботи всіх без винятку українських олігархів, президентів, ... бізнесменів?

 

Судячи з подяк під постом, в Україні достатньо поціновувачів такого стилю управління. Цікаво, це люди, які люблять застосовувати таку мотивацію, чи бути таким чином мотивовані? :D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Судячи з подяк під постом, в Україні достатньо поціновувачів такого стилю управління. Цікаво, це люди, які люблять застосовувати таку мотивацію, чи бути таким чином мотивовані? :D

 

Был в обоих ипостасях. Если так как пишет Мурава - то я поддерживаю, лучше с матоюкливым но толковым спецом, чем с вежливым олухом.

 

Помните как говорят - лучше с умным потерять чем с дураком найти, вот и тут так.

 

Если маты по делу то нашему брату быстрее доходит, с какой стороны не смотри.

 

Умничек которые понимают вежливость и не считают ее слабостью я лично знаю наверное 1% от общего населения.

 

Так что да, иногда и мат наше все, другое дело что это не должно быть личным оскорблением или унижением человека, а скорее "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем".

 

А еще коллеги tobias и Миколайчик, у меня создалось впечатление что практически коллективами вы еще не управляли? Такой в некоторой степени наивный подход и добрый идеализм виден в ваших постах. Ничего личного, не хочу обидеть, но попробуйте начать управлять персоналом (создать свой бизнес, нанять рабочих), узнаете много нового, рекомендую. :beer:

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А еще коллеги tobias и Миколайчик, у меня создалось впечатление что практически коллективами вы еще не управляли? Такой в некоторой степени наивный подход и добрый идеализм виден в ваших постах. Ничего личного, не хочу обидеть, но попробуйте начать управлять персоналом (создать свой бизнес, нанять рабочих), узнаете много нового, рекомендую. :beer:

 

Не знаю насчет тобиаса, но относительно меня Вы ошибаетесь.

 

Был в обоих ипостасях. Если так как пишет Мурава - то я поддерживаю, лучше с матоюкливым но толковым спецом, чем с вежливым олухом.

 

Помните как говорят - лучше с умным потерять чем с дураком найти, вот и тут так.

 

Если маты по делу то нашему брату быстрее доходит, с какой стороны не смотри.

 

Умничек которые понимают вежливость и не считают ее слабостью я лично знаю наверное 1% от общего населения.

 

Так что да, иногда и мат наше все, другое дело что это не должно быть личным оскорблением или унижением человека, а скорее "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем".

 

Не думаю, что мат - признак умного человека. Скорее, крайне некультурного. И конечно не стоит накладывать собственный опыт на все компании. ИМХО, если компания поддерживает корпоративную культура мата, то и людей она будет привлекать соответствующих. Может, среди них и попадется несколько толковых спецов, не спорю, но насчет прямой подобной корреляции не слышал. Скорее, все так: топ и средний менеджмент - мат не приветствуется, уровень производства - мат может присутствовать, как метод управления (других методов там просто не знают). Причем, в присутствии руководства никто особо не матерится. Если руководитель матерится на рабочих, он как бы становится "своим". А кого то может и задевают серьезно. А эти вещи отображаются на качестве работы, также это не есть хорошо с точки зрения управления.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Был в обоих ипостасях. Если так как пишет Мурава - то я поддерживаю, лучше с матоюкливым но толковым спецом, чем с вежливым олухом.

Ставлення більшості співробітників, яких нормально виховали, до подібного типу керівників:

 

Добавлено через 4 минуты

Если маты по делу то нашему брату быстрее доходит, с какой стороны не смотри.

Спочатку мати, потім побиття, далі застрелив людину у "власному" мисливському угідді. Журналістів, які про це розказують, бьють, ліквідують.

Потім розстріляли, вбили сотні протестантів в столиці, знищили кілька тисяч військових щоб заробити мільярди на війні.

Прихватизація, тотальна система кормления, рейдерство, бійки у ВРУ...

І люди це "хавають" вже 24 роки.

Навіть дивуються коли інформація про аморальну поведінку керівників потрапляє у ЗМІ.

 

Добавлено через 8 минут

Скорее, все так: топ и средний менеджмент - мат не приветствуется, уровень производства - мат может присутствовать, как метод управления (других методов там просто не знают). Причем, в присутствии руководства никто особо не матерится.

 

То, что внизу, — подобно тому, что вверху. А то, что вверху, — подобно тому, что внизу. И это надо знать для того, чтобы обрести познание наичудеснейшего Единого!

Всё материальное возникло по замыслу Единого. Все материальные объекты стали проявленными — именно через уплотнение энергии Единым.

ru.atlantis-and-atlanteans.org/emerald-tablet.htm

Цей закон працює в будь-якому суспільстві, колективі.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

То, что внизу, — подобно тому, что вверху. А то, что вверху, — подобно тому, что внизу. И это надо знать для того, чтобы обрести познание наичудеснейшего Единого!

Всё материальное возникло по замыслу Единого. Все материальные объекты стали проявленными — именно через уплотнение энергии Единым.

 

"Комбинация твёрдого и пустого дает пустое." Вчера как раз читал статью психолога о том, как быстро подчиненный перенимает от начальника его негативные привычки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...

Чекайте в новому сезоні від HR, маркетологів: "самореалізація", "кар’єра", бажання зробити щось корисне для людей.

Гроші не є достатнім мотиватором для всіх співробітників.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Гроші не є достатнім мотиватором для всіх співробітників.

Правильно, "не в грошах щастя" А В ЇХ КІЛЬКОСТІ:D

Ай справді, навіщо гроші: ?

оплачувати житло- в офісі можна жити.

оплачувати проїзд- з офісу не виходити, постійно там бути.

оплачувати харчування- так зараз в моді дієта (голодування.

 

P.S. мотивація- слухи про банкрутство фірми за борги, от тоді в працівників буде щира мотивація:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

P.S. мотивація- слухи про банкрутство фірми за борги, от тоді в працівників буде щира мотивація:D

 

Да, щира мотивація будет найти новую работу срочно. :D

В фирме которой не грозит банкротство.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
У Швейцарії пройде референдум, на якому громадяни країни вирішать, чи хочуть вони отримувати додатково 2500 швейцарських франків (1700 євро) на місяць, незалежно від їх заробітку або його відсутності.

У разі прийняття закону, навіть неповнолітні отримуватимуть 625 франка - 430 євро. Ідея, що стоїть за цим законом, полягає в тому, щоб зруйнувати зв'язок між доходом і зайнятістю

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3804789&postcount=157

Ось над чим думає цивілізований і розвинений світ :)

Всі попередні спроби годувати людей просто так в історії провалились...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ото заживем: :D

 

Представники великого і середнього бізнесу об'єдналися в "Українську бізнес ініціативу" і підписали декларацію, відповідно до якої вони зобов'язуються чесно сплачувати податки і відмовляються від непрозорого фінансування політиків.

Про це йдеться в декларації, яку підписала група представників великого та середнього бізнесу.

"Ми, власники великого та середнього українського бізнесу усвідомлюємо, що частина відповідальності за існуючу в країні кризу лежить також і на нас. Ми усвідомлюємо відповідальність за відновлення довіри в країні та створення нової моделі її розвитку", - йдеться в декларації.

"Задля цього свідомі представники бізнесу об’єдналися в "Українську бізнес ініціативу", яка ставить за мету економічне зростання України та вихід з кризи", - зазначається в заяві для ЗМІ.

Основні цінності та принципи діяльності представники організації зафіксували у Декларації.

ДОКУМЕНТ

В документі зазначається, що бізнесмени беруть на себе зобов’язання інвестувати власні кошти та залучати інвестиції в економіку України, створювати робочі місця з гідними умовами праці та її оплати.

Крім цього, вони гарантують чесність та прозорість сплати податків до українського бюджету, і обіцяють не фінансувати непрозоро політиків та політичні проекти.

В декларації також наголошується, що бізнес зацікавлений в справедливому правосудді і прозорих єдиних правилах гри, готовий сприяти створенню таких правил і зобов'язується їх дотримуватись", - наголошується в декларації.

"Нас об’єднала відповідальність за країну та проактивність. Якщо не діяти зараз - ми можемо втратити Україну. Наша мета - допомогти країні вийти з кризи та досягнути економічного зростання. Для цього Україні потрібен капітал, а капітал з’являється тоді, коли є довіра", - зазначає співвласник корпорації "ІСД" Сергій Тарута.

"Зараз у трикутнику "бізнес - влада - суспільство" всім нам бракує довіри, і це одне з фундаментальних понять, над яким нам треба працювати", - наголосив він.

До складу "Української бізнес ініціативи" увійшли: Сергій Тарута, співвласник корпорації "ІСД"; Віталій Антонов, президент "Концерну Галнафтогаз"; Євген Уткін, Президент і голова ради директорів КMCore; Віктор Пінчук, власник компанії EastOne; Віктор Цой, президент компанії MTI; Ігор Ліскі, Голова Ради директорів "Ефективні інвестиції"; Геннадій Буткевич, співвласник мережі супермаркетів АТБ; Андрій Гордійчук, співвласник компанії "Сварог"; Олег Бахматюк, власник "Укрлендфармінгу"; Ігор Мазепа, генеральний директор ІК "Concorde Capital"; Лев Блейзер, співвласник компанії "SigmaBleyzer" та інші.

Як уже раніше повідомляла "Українська правда", на початку серпня в Києві відбулася перша неофіційна зустріч представників великого бізнесу.

"Це був неформальний "зліт" колишніх і нинішніх олігархів, а також просто представників великого бізнесу, який відбувся в готелі "Хайят", - написав тоді в своєму блозі нардеп БПП Сергій Лещенко.

На першій зустрічі були присутні Рінат Ахметов, Сергій Тарута, Віктор Пінчук, Василь Хмельницький і Юрій Косюк. Делегував свою довірену особу і Костянтин Жеваго. Був також представник від Євгена Уткіна. Валерій Хорошковський був на телефонному зв'язку з одним з ініціаторів зустрічі. Зустріч у ЗМІ охрестили "змовою олігархів".

Один з ініціаторів проведення зустрічі, власник "ІСД" і нардеп Сергій Тарута, заявив в інтерв'ю "Українській правді", що захід не був змовницьким, і на зустріч запрошували представників президента.

Повторна зустріч відбулася в листопаді також в готелі "Хайят". На ній було заявлено про те, що до кінця 2015 року планується підписати спільну декларацію.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Альберта $11.20 с 1 октября 2015

Британская Колумбия $10.45 с 15 сентября 2015

Манитоба $11.00 с 1 октября 2015

Новый Брансвик $10.30 с 31 декабря 2014

Ньюфаундленд $10.50 с 1 октября 2015

Северо-западные территории $12.5 с 1 января 2015

Новая Шотландия $10.60 Пересматривается 1 апреля каждого года. Корректируется как процент от индекса потребительских цен (CPI) для Канады в предыдущем году и округляется к ближайшим $0.05

Нуванут $11.00 с 1января 2011

Онтарио $11.25 с 1 октября 2015

Остров принца Эдварда $10.5 с 1 июля 2015

Квебек $10.55 с 1 мая 2015

Саскачеван $10.5 с 1 октября 2015. 1 октября каждого года ставка пересматривается как средний процент от индекса потребительских цен. Минимальная ставка увеличивается в соответствии с процентом роста индекса потребительских цен.

Юкон $10.86 с 1 апреля 2015. Каждый год ставка пересматривается в соответствии с индексом потребительских цен. Новая ставка устанавливается 1 апреля.

Минимальная оплата труда в Канаде.

 

Список штатов и минималки в час.

 

Алабама – нет минимальной оплаты.

Аляска – $9.75

Острова Самоа - $8.05

Аризона - $8

Арканзас - $8

Калифорния -$10

Колорадо - $8.31

Коннектикут - $9.6

Делавэр - $8.25

Район Колумбии - $10.5

Флорида- $8.05

Джорджия - $5.15

Гуам - $8.25

Гавайи - $8.5

Айдахо - $7.25

Иллинойс - $8.25

Индиана - $7.25

Айова – $7.25

Канзас -$7.25

Кентукки - $7.25

Луизиана - не установлена ( прим. Федеральный закон)

Майне - $7.5 ( прим. Федеральный закон)

Мэриленд - $8.25

Массачусетс - $10

Мичиган - $8.5

Миннесота - $9 для больших предприятий ( с прибылью больше $500 000 ) $7.25 для малых предприятий с прибылью меньше $500 000.

Миссисипи - не установлена.

Миссури - $7.65

Монтана - $8.05 для бизнеса с годовыми продажами более $110 000 и $4.0 для предприятий с продажами меньше $110 000

Небраска- $9.0

Невада - $8.25 без предоставления бонусов связанных с здоровьем $7.25 для если предоставляются бонусы связанные с здоровьем гражданина.

Нью-Гемпшир - $7.25

Нью-Джерси - $8.38

Нью-Мексико- $7.5

Нью-Йорк - $9 с 31 декабря 2015

Северная Каролина - $7.25

Северная Дакота - $7.25

Огайо - $8.1 для предприятий с годовой выручкой более $297 000 и $7.25 с годовой выручкой менее $297 000.

Оклахома - $7.25

Орегон - $9.25

Пенсильвания - $7.25

Пуэрто-Рико - $7.25

Южная Каролина – не установлена

Южная Дакота - $8.55

Теннеси - не установлена ( прим. фед. Закон)

Техас - $7.25

Юта - $7.25

Вермонт - $9.6

Виргинские острова - $4.3 для бизнеса с годовым оборотом менее $150 000 и всем остальным $7.25

Вирджиния - $7.25

Вашингтон - $9.47

Западная Вирджиния - $8.75

Висконсин - $7.25

Вайоминг - $5.15

Минимальная оплата труда в США.

 

Українська влада, олігархи встановлюють мінімальну оплату праці $0.34 і хочуть щоб люди на них працювали.

Навіть середня зарплата в Україні приблизно відповідає $1 за годину...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Українська влада, олігархи встановлюють мінімальну оплату праці $0.34 і хочуть щоб люди на них працювали.

Навіть середня зарплата в Україні приблизно відповідає $1 за годину...

 

Наша песня хороша, начинай сначала?

 

У нас коммунальные платежи, медицина, продукты - все это в разы дешевле чем в штатах. Нельзя напрямую сравнивать, это некорректно.

 

В штатах никто не раздает бесплатно по 25 соток земли в селах, и по 2 га пахотных земель.

 

В штатах не дадут разрешения выкопать свой колодец если доступен водопровод, и заставят платить даже за собственную скважину.

 

И т.д. и т.п.

По простому - на содержание дома 100-120 кв.м. в штатах вы будете платить не меньше 200 долларов в месяц коммунальных платежей в среднем по году.

Плюс property tax, для примера

www.cheatsheet.com/business/the-10-worst-states-for-property-taxes.html/?a=viewall

North Dakota

Taxes as percentage of home value: 1.42%

Median home value: $116,800

 

То есть налог в год ориентировочно 1658 USD

 

Вот и давайте пересчитаем сколько в той же North Dakota надо проработать чтобы заплатить только propery tax?

 

7.25 USD в час - 35% налогов и сборов = 5.07USD в час на руки

1658 / 5.07 = 327 часов прийдется работать на оплату property tax

 

Это 8 рабочих недель. Грубо два месяца в год прийдется работать только на налог на недвижимость при цене дома 116 800 USD.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В штатах никто не раздает бесплатно по 25 соток земли в селах, и по 2 га пахотных земель.
The Homestead Acts were several United States federal laws that gave an applicant ownership of land, typically called a "homestead", at little or no cost. It gave settlers 160 acres (65 hectares).
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

The Homestead Acts were several United States federal laws that gave an applicant ownership of land, typically called a "homestead", at little or no cost. It gave settlers 160 acres (65 hectares).

 

Коллега, и зачем вы это написали?

Он перестал действовать в 1976 году.

 

The Federal Land Policy and Management Act of 1976 ended homesteading; by that time, federal government policy had shifted to retaining control of western public lands. The only exception to this new policy was in Alaska, for which the law allowed homesteading until 1986.

 

The last claim under this Act was made by Ken Deardorff for 80 acres (32 ha) of land on the Stony River in southwestern Alaska. He fulfilled all requirements of the homestead act in 1979 but did not receive his deed until May 1988. He is the last person to receive title to land claimed under the Homestead Acts.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Он перестал действовать в 1976 году.
Праальна. Прекратил. Когда стало нечего раздавать. У нас пока ещё есть.

ЗЫ Сравнивать налоги на средний дом при минимальной зарплате — несколько некорректно, не находите? Надо сравнивать со средним доходом. В той Сев. Дакоте он $51,704 в 2014. Правда, это доход домохозяйств, они там у себя в США так привыкли считать.

Змінено користувачем AndyAntonov
ЗЫ
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Гість
Ця тема закрита для публікації повідомлень.
×
×
  • Створити...