Зеленый тариф в каждый дом

[Юрий_Нд]

... это эталон ...

Если это "эталон", тогда у него есть свои конкретные и очень определенные свойства ...

... какие?

[Джуль Барс]

Dalet

Добрый Вечер Роман я тут смотрю горячие дебаты ))) скоро к Вам обращусь На столб уже протянули кабель электрики и поставили ящик под счётчик ))), ещё чуть чуть и 30кВт подведут.

 

А теперь по поводу ЗТ тут одна собака гавкала по ТВ и Ютюбе Герус офигенный "эксперт" что пришлось искать и Киотские деньги и какой процент ЗТ в общей оплате Энергорынке. и да и сколько Украина должна вырабатывать ВиЭ согласно договору об ассоциации ЕС.. Да и кто то задумывался если в ближайшее время все начнуь ездить на электрокарах ( я сегодня 10 насчитал проехал 40км.) как повлияет это на энергосистему ...

Так вот по Киотскому договору деньги трынкают то приусы для полиции, то ЛЭД освещение по всей Украине по которому мы Японии торчим 600 милл. у.е. , а это деньги за выбросы СО2.

Износ Энергогенерирующих порядком 80% что будем делать когда ресурс Атомных закончиться? а цена атомных за 1 кВт где то 54 коп. а они просят 98коп за 1кВт уровень рентабельности... так вот цена для Бизнеса 2грн. за кВт, знаю людей которые живут в дачных кооперативах и платят 2.18грн за кВт. Так что генерация ВИЭ В ТАРИФЕ НИЧТОЖНО МАЛА И и глупо тут частникам тыкать за ЗТ

[Джуль Барс]

Альтернативке жопа.

Странно, что это не всем очевидно еще.

Украина должна вырабатывать ВИЭ согласно договору об ассоциации ЕС, да действительно странно, что это не всем очевидно.

www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/24/612161/

 

mind.ua/ru/openmind/20191130-v-chem-osobennosti-podderzhki-vozobnovlyaemoj-energetiki-v-es

 

Так, по состоянию на 2016 год доля ВИЭ в энергобалансе европейских стран составляла 17%. Но несмотря на невыполнение исходных показателей, ЕС продолжает планировать развитие «зеленой» энергетики уже к 2030 году. Украина также имеет свои цели – в соответствии с Национальным планом действий по возобновляемой энергетике на период до 2020 года, на ВИЭ должно приходиться 11% всего энергопотребления. Эта высота также вряд ли будет взята, однако пример ЕС свидетельствует о важности работы по дальнейшим планам до 2030 года.

Змінено 12 жовтня 2019 користувачем Джуль Барс

[ИгорьН]

Совок вот, пожалуйста, не трогайте.

Альтернативке жопа.

Странно, что это не всем очевидно еще.

Подкину маразма цитаткой :

"Особую опасность ветровые турбины представляют для птиц и летучих мышей. У хищных птиц, к примеру, при необычайной остроте зрения, есть и "мертвая зона": наклоняя при поиске добычи голову вниз, они не видят того, что находится прямо по курсу, и если птица летит в сторону ветрогенератора, столкновение с его лопастями почти неизбежно. А летучие мыши становятся жертвами ветряка, даже с ним не сталкиваясь: приблизившись к нему менее чем на 100 метров, животные попадают в зону низкого давления и погибают от внутреннего кровоизлияния, вызванного резким расширением легких."

Скоро гуси и утки перелетные пойдут косяками. Ружье охотничье продаю. Поеду к ветрякам, насобираю кучу мяса на зиму. Уже морозильную камеру для этого прикупил.

[Dalet]

Совок вот, пожалуйста, не трогайте.

Альтернативке жопа.

Странно, что это не всем очевидно еще.

 

Вообще тут стране ...., Так что альтернативке то уже такое. Не в этот раз. Подождем еще сто лет. Нам не привыкать.

 

Добавлено через 2 минуты

Подкину маразма цитаткой :

"Особую опасность ветровые турбины представляют для птиц и летучих мышей. У хищных птиц, к примеру, при необычайной остроте зрения, есть и "мертвая зона": наклоняя при поиске добычи голову вниз, они не видят того, что находится прямо по курсу, и если птица летит в сторону ветрогенератора, столкновение с его лопастями почти неизбежно. А летучие мыши становятся жертвами ветряка, даже с ним не сталкиваясь: приблизившись к нему менее чем на 100 метров, животные попадают в зону низкого давления и погибают от внутреннего кровоизлияния, вызванного резким расширением легких."

Скоро гуси и утки перелетные пойдут косяками. Ружье охотничье продаю. Поеду к ветрякам, насобираю кучу мяса на зиму. Уже морозильную камеру для этого прикупил.

 

Ну червяки вылазящие из земли ближе, и уже совсем скоро на всех полях

[Джуль Барс]

Ведь в настоящее время 10 из 15 энергоблоков украинских АЭС уже исчерпали свой проектный ресурс, и даже при условии успешного продолжения срока эксплуатации на 10-20 лет, к 2035 году останется 10 действующих энергоблоков, а к 2040 — всего 3 энергоблока.

uatom.org/index.php/ru/2019/07/12/energeticheskaya-strategiya-2030-vs-2035-pochemu-nevypolnena-pervaya-i-budet-li-vypolnena-vtoraya/

 

 

Так какая там дальше цена за 1кВт, то будет ?

[Humanite]

Ведь в настоящее время 10 из 15 энергоблоков украинских АЭС уже исчерпали свой проектный ресурс, и даже при условии успешного продолжения срока эксплуатации на 10-20 лет, к 2035 году останется 10 действующих энергоблоков, а к 2040 — всего 3 энергоблока.

uatom.org/index.php/ru/2019/07/12/energeticheskaya-strategiya-2030-vs-2035-pochemu-nevypolnena-pervaya-i-budet-li-vypolnena-vtoraya/

 

 

Так какая там дальше цена за 1кВт, то будет ?

 

Скажу больше - за время независимости Украины в стране не было построено ни единого теплового энергоблока. Введен в эксплуатацию первый комплекс ГАЭС и в качестве "компенсации" за Чернобыль достроено пару атомных блоков. Так же не было построено ни единой крупной ЛЭП, подстанций и вообще инфраструктуры энергетического комплекса. Всё заигрывали с населением и пилили бюджеты.

В Украине как тяжелая промышленность так и энергетический сектор имеют износ и устаревание оборудования более 100%.

[revix]

В Украине как тяжелая промышленность так и энергетический сектор имеют износ и устаревание оборудования более 100%.

Поэтому дальше продолжаем херить и дерибанить!? А если и кто-то пытается своими средствами внести минимальную лепту в энергетическую независимость страны и самое главное безопасную, должны делать исключительно на шару и безвозмездно таким как вы, с какого такого перепугу. Вся страна платит 1.5проц военный сбор, и никто не говорит, что это плохо, хотя воруют там немало.

[Humanite]

Поэтому дальше продолжаем херить и дерибанить!? А если и кто-то пытается своими средствами внести минимальную лепту в энергетическую независимость страны и самое главное безопасную, должны делать исключительно на шару и безвозмездно таким как вы, с какого такого перепугу.

 

Не. Таким как я не надо ничего делать. Тем более на шару. Попробуйте на шару что то делать для Государства и как следствие для своих детей и внуков. Хотя, как я понимаю вы и для детей на шару ничего делать не будете. Вам же, видимо, все должны?

[Dalet]

Скажу больше - за время независимости Украины в стране не было построено ни единого теплового энергоблока. Введен в эксплуатацию первый комплекс ГАЭС и в качестве "компенсации" за Чернобыль достроено пару атомных блоков. Так же не было построено ни единой крупной ЛЭП, подстанций и вообще инфраструктуры энергетического комплекса. Всё заигрывали с населением и пилили бюджеты.

В Украине как тяжелая промышленность так и энергетический сектор имеют износ и устаревание оборудования более 100%.

 

Супер. И вы не имели к этому отношения.

 

Можно получить от вас ссылки, статьи, доклады, где вы во все горло, как здесь хотябы, орете о том что происходит. Или только сейчас, ввиду дополнительной статьи расходов на ЗТ, до вас дошло?

 

И еще один маленький вопросик. Дайте, пожалуйста, ссылку на ваше, аналогичное нашему, общение с владельцами и строителями коммерческих станций. Поверьте, очень интересно.

[revix]

Можно получить от вас ссылки, статьи, доклады, где вы во все горло, как здесь хотябы, орете о том что происходит.

Да это обычные балаболы, у которых за неимением того, что есть у других - давит жаба. Взять тот же 17 год прошлого века, когда раскулачивали большевиков. По большому счету, тех, кто пахал и работал на своей земле, пришли великие дармоеды и рукожопы и оттяпали на шарка у других.

[Seva1964]

О, явилися.

---

А мы никуда и не уходилися. Где же ещё в одном месте можно наблюдать за вот этим вот всем, в таких подробностях?

 

А вот взад все вернуть можно.

Кстати, да. А то широко известная в узких кругах парочка быдловатых ПТУ-шников совсем уже обленилась.

[Dalet]

---

А мы никуда и не уходилися. Где же ещё в одном месте можно наблюдать за вот этим вот всем, в таких подробностях?

 

 

Кстати, да. А то широко известная в узких кругах парочка быдловатых ПТУ-шников совсем уже обленилась.

 

Да. Лень берет свое. Пока у свидетелей совка осеннее обострение, птушники отдыхают

Классное место для правки подписи и загона в игнор. Так что отложу до вторника....

[Humanite]

Супер. И вы не имели к этому отношения.

 

Можно получить от вас ссылки, статьи, доклады, где вы во все горло, как здесь хотябы, орете о том что происходит. Или только сейчас, ввиду дополнительной статьи расходов на ЗТ, до вас дошло?

 

И еще один маленький вопросик. Дайте, пожалуйста, ссылку на ваше, аналогичное нашему, общение с владельцами и строителями коммерческих станций. Поверьте, очень интересно.

 

Ну зачем впадать в такую панику? Думаете не сможете распродать барахло купленное в Китае и по этому устраиваете истерику? Да не переживайте вы так. Найдутся еще те, кому расскажете за бесплатную солнечную электроэнергию и купят ваше барахло.

 

Это до вас только дошло что ЗТ коррупционный и его порежут? Я об этом знал (и говорил) изначально. По этому я и не собирался и не собираюсь устанавливать альтернативку, по крайней мере до тех пор, пока не будет решений на экономичекских расчетах, а не на коррупционных.Но вера в шару у лохтората неистребима. Понаставили (уже) кучи домашних СЭС с верой в халяву, а ее то могут как просто отменить, так и существенно порезать.

И еще один маленький ответик. Люди, уровня владельцев промышленных СЭС, тепловой генерации, облов не общаются в форумах. У них другое общение. В ресторане, на даче, на охоте или рыбалке и даже в бане (правда, вопреки распространенному убеждению, вот без баб) где тихо и мирно обсуждаются дела сегодняшние и планы с такими же как и они или с друзьями с юности.

[Dalet]

Ну зачем впадать в такую панику? Думаете не сможете распродать барахло купленное в Китае и по этому устраиваете истерику? Да не переживайте вы так. Найдутся еще те, кому расскажете за бесплатную солнечную электроэнергию и купят ваше барахло.

 

Это до вас только дошло что ЗТ коррупционный и его порежут? Я об этом знал (и говорил) изначально. По этому я и не собирался и не собираюсь устанавливать альтернативку, по крайней мере до тех пор, пока не будет решений на экономичекских расчетах, а не на коррупционных.Но вера в шару у лохтората неистребима. Понаставили (уже) кучи домашних СЭС с верой в халяву, а ее то могут как просто отменить, так и существенно порезать.

И еще один маленький ответик. Люди, уровня владельцев промышленных СЭС, тепловой генерации, облов не общаются в форумах. У них другое общение. В ресторане, на даче, на охоте или рыбалке и даже в бане (правда, вопреки распространенному убеждению, вот без баб) где тихо и мирно обсуждаются дела сегодняшние и планы с такими же как и они или с друзьями с юности.

 

А, дак без вас обсуждают выходит. Коль вы тут исходите на нет. Бывает. Пройдет.....

 

Паника, ну да, заказал не 3 контейнера а два всего на декабрь. Можно назвать и паникой. Только 2020 и так был за долго до вашего сюда явления планируемым на спад.

[ИгорьН]

Скажу больше - за время независимости Украины в стране не было построено ни единого теплового энергоблока. Введен в эксплуатацию первый комплекс ГАЭС и в качестве "компенсации" за Чернобыль достроено пару атомных блоков. Так же не было построено ни единой крупной ЛЭП, подстанций и вообще инфраструктуры энергетического комплекса. Всё заигрывали с населением и пилили бюджеты.

В Украине как тяжелая промышленность так и энергетический сектор имеют износ и устаревание оборудования более 100%.

Вот вроде умные мысли от Вас исходят. Только не будьте Горбачевым, который только и кричал, что все плохо, сказали А- скажите Б. Есть проблема энергонезависимости страны в ближайшее десятилетие. Ваше мнение, как и за чей счет ее решить? Только без абсурда, цифрами (не обязательно точными) можете оперировать? Если нет, то лучше промолчите.

[Alxey R]

уложиться что тепловая генерация с расходованием до 250 грамм условного топлива на отпущенный киловатт-час является пожирателем тарифа.

Я вот перевел и получил что 1 кг. условного топлива это 8.141 киловатт*час, не слишком ли жирные потери с 250 грамм получать 1 кВт*ч?

 

Но есть еще бюджет ГП "Энергогынок". Так четко указано откуда поступают финансовые ресурсы и как они распределяются. Я пытался найти там ваши "Киотские" деньги, но как на зло не нашел. Думал может вы в курсе о путях их следования в бюджет "Энергорынка", но похоже кроме пафоса ваши заявления ничем не могут быть подтверждены.

Я намекну что после продажи квот деньги поступают в бюджет и это уже бюджетные деньги, а потом на энергорынок в качестве дотаций ;)

 

Может это слишком сложная комбинация для понимания? ;)

 

Герус офигенный "эксперт"

Это карманная собачка Коломойского, гавкает на ЗТ исключительно по команде хозяина, хозяин хочет с ЗТ тарифом нагадить Ахметову что даже кушать не может...

[Humanite]

А, дак без вас обсуждают выходит. Коль вы тут исходите на нет. Бывает. Пройдет.....

 

Паника, ну да, заказал не 3 контейнера а два всего на декабрь. Можно назвать и паникой. Только 2020 и так был за долго до вашего сюда явления планируемым на спад.

 

:lol: И со мной, оказывается.

 

Добавлено через 8 минут

Вот вроде умные мысли от Вас исходят. Только не будьте Горбачевым, который только и кричал, что все плохо, сказали А- скажите Б. Есть проблема энергонезависимости страны в ближайшее десятилетие. Ваше мнение, как и за чей счет ее решить? Только без абсурда, цифрами (не обязательно точными) можете оперировать? Если нет, то лучше промолчите.

 

А зачем велосипед изобретать раз за разом? Ведь всё давно придумано и работает. Просто не нужно пытаться на дешевых понтах искать заработки. Вместо "социального" воровства нужно строить Государство. Вкладывать деньги из бюджета не в проедание, а в развитие, чего не делалось с провозглашения независимости.

Проблема энергонезависимости решается постройкой замещающих мощностей в замен отработавших свой ресурс. Всего то. А цифры? Вам википедии мало? Там есть цифры и ВВП на 92 год, и на сейчас. Есть сколько было мощностей и сколько стало. Не вижу смысла проводить ликвидацию безграмотности в этой ветке, так как начинать нужно не с макроэкономики, а с арифметики и алфавита. Приводить цифры не имеет смысла, так как их нужно уметь понимать, а этому еще учить и учить.

 

Добавлено через 3 минуты

Я намекну что после продажи квот деньги поступают в бюджет и это уже бюджетные деньги, а потом на энергорынок в качестве дотаций ;)

 

Может это слишком сложная комбинация для понимания? ;)

 

Киотские деньги не могут попасть в бюджет! В принципе. Это деньги, зачисляемые на спецфонд и расходуемые исключительно на мероприятия, согласованные с "донором". На эти деньги закупались гибридные приусы и мицыки у Японии и по согласованию с Японией.

 

Не стоит так наглядно выпячивать свою безграмотность.

[Alxey R]

Киотские деньги не могут попасть в бюджет! В принципе..

Иногда лучше жевать кроме как на казначейский счет эти деньги не могут быть зачислены никуда.

 

 

 

Верховна Рада України Законом від 04.02.2004 № 1430 ратифікувала Кіотський протокол, підписаний від імені України 15.03.1999 у Нью-Йорку, внаслідок чого, відповідно до Бюджетного кодексу України, виник обов’язок української сторони виконувати його відповідні положення при виконанні бюджетного процесу.

[Humanite]

Иногда лучше жевать кроме как на казначейский счет эти деньги не могут быть зачислены никуда.

 

 

 

Верховна Рада України Законом від 04.02.2004 № 1430 ратифікувала Кіотський протокол, підписаний від імені України 15.03.1999 у Нью-Йорку, внаслідок чого, відповідно до Бюджетного кодексу України, виник обов’язок української сторони виконувати його відповідні положення при виконанні бюджетного процесу.

 

Вот и ознакомитесь

Раздел I. БЮДЖЕТНАЯ СИСТЕМА УКРАИНЫ И ОСНОВЫ БЮДЖЕТНОГО ПРОЦЕССА

 

Обратите внимание на Статью 13. Составные части бюджета

 

www.profiwins.com.ua/ru/legislation/kodeks/927.html

И далее.

Там не так много, каких то пол сотни страниц мелким шрифтом. Может попустит.

[Alxey R]

Составные части бюджета

А как понимаешь эти три слова? :D

[ИгорьН]

Вкладывать деньги из бюджета не в проедание, а в развитие, чего не делалось с провозглашения независимости.

Проблема энергонезависимости решается постройкой замещающих мощностей в замен отработавших свой ресурс. Всего то. А цифры? .

Ладно, попробую сам себе ответить. Надо к 2030г построить 10 реакторов (как минимум). На это (если не воровать) надо 30млрд $. Для бюджета это мизер, если оставить пенсионеров (или врачей, или учителей-на выбор) без выплат на 10лет. А потом еще "подсесть на иглу" с поставками и утилизацией топлива с РФ. Вы считаете, что банкет должен быть за счет государства с дырявым бюджетом или олигархам дадут добро на постройку АЭС? Тут должен быть смайлик, показывающий половину руки.

[FLASH]

Чтобы не искать долго. Подскажите, какой ресурс у солнечных панелей в годах.

[t34]

Есть работающая панель киевская которой 46 лет. Про китайские , не уверен.

[Джуль Барс]

Надо к 2030г построить 10 реакторов (как минимум). На это (если не воровать) надо 30млрд $.

Сори вы немного не угадали 80 млрд у.е.... исходя из той инфы что я прочитал вот ссылка и цитата.

Одной из основных проблем развития отрасли электроэнергетики является поиск инвестиций. Задачей второго этапа является внедрение механизмов привлечения инвестиций для реализации программы замещения мощностей, которые должны быть выведены из эксплуатации, новой энергетической инфраструктурой. И это должны быть мощные инвестиционные фонды, поскольку организация финансирования строительства новых АЭС в Украине является задачей трудно выполнимой, если учесть, что ориентировочная стоимость строительства нового блока на сегодня составляет около 8 миллиардов долларов

 

uatom.org/index.php/ru/2019/07/12/energeticheskaya-strategiya-2030-vs-2035-pochemu-nevypolnena-pervaya-i-budet-li-vypolnena-vtoraya/

 

8 000 000 000 у.е. один атомный реактор... это примерно 100 000 000 солнечных модулей по 280 W ... это 2.8е10 Ватт или 28 000 000 кВт энергии... не знаю как а Я за Альтернативу...