Зеленый тариф в каждый дом

[revix]

Судя по всему все из-за того что кому-то в конце той линии не хватало. Вот и задирали напругу.

Недавний пример с РЕСом, который коснулся меня. Дом от меня, метров на 100, в РЕС поступила жалоба на повышенное напряжение. Я ближе к ТП и у меня напруга на трех фазах 215, 225 и 235. А у человека дальше от станции 245 (парадокс). И что вы думаете в РЕСе сделали? накрутили на трансформаторе, что по всех фазах напруга плясала двое суток под 250. Вместо того, что скинуть и пересадить на другую фазу, лезут к трансформатору! Потому что в группе воздушных линий нет приборов для замера напруги. Всё делается через заднее место, приехали вышкари вытянули корзину и подключили к удобной для них фазе, никто нихрена не измеряет. Вот так делается работа, всем всё пох, главное не у меня. Понятия распределения нагрузки вообще нет.

[Dalet]

Я ближе к ТП и у меня напруга на трех фазах 215, 225 и 235. А у человека дальше от станции 245 (парадокс).

это не парадокс, это ноль на болеет

[Serg017]

Недавний пример с РЕСом, который коснулся меня. Дом от меня, метров на 100, в РЕС поступила жалоба на повышенное напряжение. Я ближе к ТП и у меня напруга на трех фазах 215, 225 и 235. А у человека дальше от станции 245 (парадокс). И что вы думаете в РЕСе сделали? накрутили на трансформаторе, что по всех фазах напруга плясала двое суток под 250. Вместо того, что скинуть и пересадить на другую фазу, лезут к трансформатору! Потому что в группе воздушных линий нет приборов для замера напруги. Всё делается через заднее место, приехали вышкари вытянули корзину и подключили к удобной для них фазе, никто нихрена не измеряет. Вот так делается работа, всем всё пох, главное не у меня. Понятия распределения нагрузки вообще нет.

Повністю згоден. В більшості випадків, розуміння хочаб чогось, впринципі відсутнє. Але й буває, що є люди які прекрасео розуміють, що й куди, але через запущеність всієї ситуації і проблеми вцілому, просто воліють робити вигляд, що вони нічого не можуть зробити бо щоб вирішити проблему треба все переробити, а як відомо ініціатива в нас не заохочується ось і маємо)

Та й взагалі проблема комплексна. Ось наприклад у мене до ТП десь до 150 м. По плану мереж у оператора зазначена лінія по вуліці СІП50 і теоретично, зважаючи на навантаження сусідів, моглиб повішати ще мої 50 кВт на ту лінію, але взяли й провели окрему СІП50. І коли вішали, я зрозумів чому, заявлений в плані мереж СІП50, навіть на око, був значно тоншим від мого(напевно колись "зекономили" трішки). Але навіть, здавалося б нормальному перерізі проводу від ТП і відсутності інших споживачів на лінії частенько спостерігається перекос фаз і завищена напруга, через що й інвертор іноді "сварився". При запитанні чи можуть вони щось зробити, відповіли, що якщо ТП ще не на мінімумі, то можливо, а якщо йде перевищення по 10кВ, то звісно можете написати заяву, але... Ось так)

Взагалі, як на мене так і по закону, дана проблема не мала б бути проблемою) Просто потрібно правильно проектувати мережу і балансувати її. Для того й втановлені допустимі рамки в +- 10% від номіналу по напрузі. Якщо треба певний переріз кабелю - то не економимо і вішаєм те, що треба, а не підкручуємо ТП щоб на кінці лінії було "гуд", а на початку - "звиняйте". Якщо і це не допомагає, то значить від ТП дофіга-далеко і треба ставити ще одну ТП, а не "ну, а шо ми зробим". Ну і спеціалісти відповідної кваліфікації - з цим також проблеми(

Щодо інверторного обладнання домашніх СЕС, то до даної проблеми воно не має, майже, ніякого відношення. На частоту в мережі інвертор не впливає ніяким чином, адже працює синхронно з нею, дещо збільшуючи амплітуду коливань, а саме, на незначну величину підвищує напругу, аби могти змінити напрямок руху струму в мережу. Ще раз зазначу, підвищення напруги в мережі незначне й робити крайнім інвертор в даній проблемі, щонайменше не розумно) Якщо справний інвертор зміг вивести мережу за встановлені законом рамки +-10% від номіналу по напрузі, то це лише може означати, що оператор не належно виконує свою роботу.)

[MaksymS]

В більшості випадків, розуміння хочаб якогось, впринципі відсутнє.

А чи вникали б ви при тій зарплаті, яку платить ДТЕК? То ще дуже добре що є кому в підйомник залізти, а не самому споживачу треба лазити по стовпах.

як на мене так і по закону, дана проблема не мала б бути проблемою

Кому не мала б? Звісно якби зобов’язати власників приватних ЕС віддавати потужність лише за командою диспетчера, то проблеми б не було. Чи думаєте Ахметову не кортить вивести на 100% потужності всі свої ТЕС? В нього файний тариф, запас потужності є. Але ж ніякий дурень ту всю потужність не зможе прийняти й утилізувати, тому й стоять ТЕС в черговому режимі в очікування відмашки диспетчера.

Просто потрібно правильно проектувати мережу і балансувати її.

Отож! Правильно балансувати! Для цього потрібні балансуючі потужності.

підвищення напруги в мережі незначне

Це якщо інвертор. А якщо після інвертора підвищуючий трансформатор - то там уже перевищення чималеньке виходить.

Якщо справний інвертор зміг вивести мережу за встановлені законом рамки

Так не інвертор. А власник інвертора з підвищувальним трансформатором.

[Serg017]

А чи вникали б ви при тій зарплаті, яку платить ДТЕК? То ще дуже добре що є кому в підйомник залізти, а не самому споживачу треба лазити по стовпах.

Погодьтеся, при здоровому погляді, ситуація коли в компанії, власником якої є найбагатша особа в державі, зарплати настільки низькі, що не можуть заохотити людей - м'яко кажучи, це не нормально. Але здається, в нас в державі, здоровий глузд відсутній.(

Кому не мала б? Звісно якби зобов’язати власників приватних ЕС віддавати потужність лише за командою диспетчера, то проблеми б не було. Чи думаєте Ахметову не кортить вивести на 100% потужності всі свої ТЕС? В нього файний тариф, запас потужності є. Але ж ніякий дурень ту всю потужність не зможе прийняти й утилізувати, тому й стоять ТЕС в черговому режимі в очікування відмашки диспетчера.

Стоп, не потрібно перекручувати ситуацію і прирівнювати розпорошені потужності малих, приватних СЕС, до промислових. В нас зовсім різні правила гри. І так, я розумію(думую всі інші також), що привітні малі СЕС, впринципі, не входили в плани збагачення окремих осіб.

Отож! Правильно балансувати! Для цього потрібні балансуючі потужності.

Це якщо інвертор. А якщо після інвертора підвищуючий трансформатор - то там уже перевищення чималеньке виходить.

Так не інвертор. А власник інвертора з підвищувальним трансформатором.

У значенні балансувати, малось на увазі, хоча б правильно проектувати мережі і розподіляти споживачів по навантаженню - це зняло б більшість проблем, якщо не всі й без "балансуючих потужностей" дозволило б тримати параметри в рамках допустимих.Адже домашні СЕС це не великі промислові й вироблена ними енергія одразу споживається, якщо не самим власником СЕС, то його найближчими сусідами.

Взагалі, підхід деяких форумчан, мені нагадує нещодавню ситуацію, коли у зростанні тарифу на електроенергію та й узагалі всіх бід, деякі особи намагалися звинуватити малі СЕС приватних домогосподарств у той час коли їхня частка потужності в порівнянні з промисловими була просто мізерна.

[MaksymS]

Як бачимо на практиці - вироблена енергія не споживається і ставлять вже трансформатори, щоб гроші нараховувалися.

[Serg017]

і ставлять вже трансформатори, щоб гроші нараховувалися.

Поясніть будь ласка думку, щоб привильно зрозуміти.

[MaksymS]

Інвертор не "відвантажує" електрику до мережі, тому що напруга вже досягоа максимуму через відсутність споживання сусідами, а грошей хочеться. Тому ставиться трансформатор, який підаищує напругу інвертора вище 275 В, щоб впихнути в мережу, а інвертор думав що напруга досі 275 В і "відвантажував" електрику до мережі.

[Dalet]

тому що напруга вже досягоа максимуму через відсутність споживання сусідами

 

это подмена понятий.

потребление здесь никакой роли не играет.

проблема в сопротивлении линии. это не проблема пользователя, это не выполнение своих обязательств энергопоставщиком.

[Serg017]

Інвертор не "відвантажує" електрику до мережі, тому що напруга вже досягоа максимуму через відсутність споживання сусідами, а грошей хочеться. Тому ставиться трансформатор, який підаищує напругу інвертора вище 275 В, щоб впихнути в мережу, а інвертор думав що напруга досі 275 В і "відвантажував" електрику до мережі.

Так, дану ситуацію краще вирішувати, примусивши попрацювати оператора систем розподілу, щоб він забезпечив допустимі параметри. І в даній ситуації не проблема в балансуючих потужностях. Це можна вирішити й без них. Адже хіба раніше, декілька років тому, ще до початку нашого "зеленого" буму ці проблеми, також були, але їх не вирішували тоді й зараз не поспішають, але тепер є накого спихнути.

Так, для промислових об'єктів ВДЕ, безумовно потрібно якісь балансуючі потужності, або енергосховища. Й було б не погано, якби й малі СЕС мали акумуляторні батареї й були об'єднані в єдину мережу, так би мовити "віртуальну" електростанцію. Але при підході нашої держави до вирішення проблем, залишається тільки пофантазувати(

[Alxey R]

Потому что в группе воздушных линий нет приборов для замера напруги. Всё делается через заднее место, приехали вышкари вытянули корзину и подключили к удобной для них фазе, никто нихрена не измеряет. Вот так делается работа, всем всё пох, главное не у меня. Понятия распределения нагрузки вообще нет.

В моем переулочке из 21 подключенных 17 на одной фазе, остальные на второй, а третья вообще свободная

[Serg017]

В моем переулочке из 21 подключенных 17 на одной фазе, остальные на второй, а третья вообще свободная

Працювали "професіонали". Ось саме це я і мав на увазі)

І як з показниками в мережі? Єдине на що залишається сподіватися, що від ТП йде ще хоча б одна лінія де ситуація з розподілом споживачів по фазах кардинально протилежна)

[Alxey R]

Працювали "професіонали". Ось саме це я і мав на увазі)

І як з показниками в мережі? Єдине на що залишається сподіватися, що від ТП йде ще хоча б одна лінія де ситуація з розподілом споживачів по фазах кардинально протилежна)

Это дачи, как наплыв дачников так и 170 может быть, летом стабильно выше 180 не поднимается, до ТП 2км :D

Инвертор от повышенного напряжения в аварию не уходит, от пониженного бывает, когда наплыв дачников даже на пике генерации может вырубиться.

[Serg017]

Это дачи, как наплыв дачников так и 170 может быть, летом стабильно выше 180 не поднимается, до ТП 2км :D

Инвертор от повышенного напряжения в аварию не уходит, от пониженного бывает, когда наплыв дачников даже на пике генерации может вырубиться.

Виходить, кому і як "пощастило". Ось Вам, напевно, ще декілька СЕС на масиві не завадило б.)

[Humanite]

потребление здесь никакой роли не играет.

 

Я вам под большим секретом сообщу, что потребление электрической энергии очень даже играет, так как электрической энергии генерируется ровно столько, сколько потребляется (ну и потери в линиях и на трансформацию). Нельзя сегодня "загнать в провода" киловатт час а завтра его оттуда достать. Только через аккумулирующие мощности ГАЭС.

 

Раз прогуляли школу, то хоть википедию покурите

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генерация_электроэнергии

для общего развития. Хотя я понимаю какая это для вас тяжелая работа.

 

Добавлено через 2 минуты

Виходить, кому і як "пощастило". Ось Вам, напевно, ще декілька СЕС на масиві не завадило б.)

 

Именно. И будет днем 280 а ночью 90 вольт. Сильно долго техника отработает в таком режиме?

[Dalet]

Я вам под большим секретом сообщу, что потребление электрической энергии очень даже играет, так как электрической энергии генерируется ровно столько, сколько потребляется (ну и потери в линиях и на трансформацию). Нельзя сегодня "загнать в провода" киловатт час а завтра его оттуда достать. Только через аккумулирующие мощности ГАЭС.

 

Раз прогуляли школу, то хоть википедию покурите

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генерация_электроэнергии

для общего развития. Хотя я понимаю какая это для вас тяжелая работа.

 

Неа, виновата там линия. Хоть википедию хоть школу, закон Ома он таков.

[MaksymS]

Неа, виновата там линия.

Какая из? Это ж может и десятка быть виноватой.

Сильно долго техника отработает в таком режиме?

Смотря какая техника. Если спроектирована под такой режим - то как минимум гарантию отработает.

[Dalet]

Какая из? Это ж может и десятка быть виновато.

 

Блин. Ну сколько там той мощности. С гулькин нос.

[Serg017]

Именно. И будет днем 280 а ночью 90 вольт. Сильно долго техника отработает в таком режиме?

Ну навіщо так гіперболізувати, навряд чи декілька СЕС зможуть підняти вдень напругу аж на стільки, та й вночі не думаю, що хтотсь буде так навантажувати мережу. Й можливо, обленерго згадає про свої обов'язки та на сплачені, за підняття потужності новими власниками СЕС гроші, купить і встановить ще одну, а можливо й дві нових ТП, які значно покращать стан мереж і життя громадян.)

[Humanite]

К

 

Смотря какая техника. Если спроектирована под такой режим - то как минимум гарантию отработает.

 

Телевизор, комп, стиралка, микроволновка и даже лампы освещения. Вы часто встречали бытовую технику под диапазон напряжений от 100 до 400 вольт?

[MaksymS]

Вы часто встречали бытовую технику под диапазон напряжений от 100 до 400 вольт?

У меня не стояло задачи получить такой диапазон. Телевизор, комп, лампы - вполне можно сделать. Со стиралкой и микроволновкой сложнее.

[Humanite]

Ну навіщо так гіперболізувати, навряд чи декілька СЕС зможуть підняти вдень напругу аж на стільки, та й вночі не думаю, що хтотсь буде так навантажувати мережу. Й можливо, обленерго згадає про свої обов'язки та на сплачені, за підняття потужності новими власниками СЕС гроші, купить і встановить ще одну, а можливо й дві нових ТП, які значно покращать стан мереж і життя громадян.)

Ну зачем же, если в ветке разговор что не получается вдуть в сеть электрику с СЭС когда 270 вольт. Думаете это инопланетяне виноваты? Трамп с Путлером? Или алькаида козни строит?

 

Добавлено через 1 минуту

У меня не стояло задачи получить такой диапазон. Телевизор, комп, лампы - вполне можно сделать. Со стиралкой и микроволновкой сложнее.

 

Да обычно у нормальных людей и не стоит задача делать самим бытовую технику. А в покупной, обычно, в паспорте указано что 220+/-10%

[Dalet]

Ну зачем же, если в ветке разговор что не получается вдуть в сеть электрику с СЭС когда 270 вольт. Думаете это инопланетяне виноваты? Трамп с Путлером? Или алькаида козни строит?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

 

Вычитал в Вики - виновато сопротивление линии. А вы о чем то таком думаете?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Да обычно у нормальных людей и не стоит задача делать самим бытовую технику. А в покупной, обычно, в паспорте указано что 220+/-10%

 

То в советской. А в импартной 230+/-

[Humanite]

То в советской. А в импартной 230+/-

 

Угу. В американской. Трехфазной. 60 Гц.

 

Чтение ВИКИ полезно. Возможно когда то и до школьного раздела электротехники дорастете.

[Alxey R]

 

 

Именно. И будет днем 280 а ночью 90 вольт. Сильно долго техника отработает в таком режиме?

И рассказывает же на полном серьезе как оно будет

 

На даче основное потребление это холодильник, насос или кондиционер, при падении напряжения на 10% производительность двигателей этих устройств может падать на 1/3.

Вот когда сеть просажена они работают гораздо дольше, тем самым нагружают сеть. Компрессор холодильника может не выключаться сутками в жару.

 

Когда включаю на генерацию в сеть то в течении нескольких дней параметры сети приходят в норму и даже ночью напряжение становится в пределах нормы, если выключаю то напруга так же постепенно падает в течении нескольких дней.

 

Добавлено через 4 минуты

Нельзя сегодня "загнать в провода" киловатт час а завтра его оттуда достать. Только через аккумулирующие мощности ГАЭС.

 

Аккумулировать можно легко, в кучах с углем и не сброшенной водой на ГЭС и даже в стержнях на АЭС легко аккумулируется.