7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[alexob]

вопрос только в потерях тепла.

 

Є сенс в 50 см на перекриті тільки у випадку якщо решта конструкцій забезпечать ті самі показники.

 

"золотые слова..."

 

Вот на примере моего дома..

 

Стена (сокращенно): 40 см газоблока 400-ой плотности + минвата 10 см (будет) (а может и 5).

 

(ссылка устарела) = 6,64 м2 К / Вт

 

Перекрытие: 25 см минваты

 

(ссылка устарела) = 6,39 м2 К / Вт

 

почти одно и тоже. Если влупить в перекрытие 50 см ваты, то сопротивление будет несоизмеримое с потерями через стены. Вопрос, есть ли смысл при таком пироге стен делать супер теплое перекрытие?

[-electron-]

Также плохо что в мансарде утеплитель находится в вертикальном положении и со временем может уплотниться, образовав щели.

Ця проблема вирішується використанням вати не до 30 кг/куб (як всі), а 40-50 кг/куб.

До речі мої робочі які робили дах, казали, що одному клієнту утеплювали 30 см ФАСАДНОЇ вати. Ця вже точно не всядеться. Хоча не розумію як її між стропила всунути без щілин? Та і теплопровідність в неї більша, а значить за значно більшу суму людина отримала утеплення з гіршими показниками.

[alexob]

Вы неправильно считаете. у вас же не сплошной настил ваты. а имеются деревянные стропила, которые обладают явно не такими характеристиками в плане энергосбережения.

 

да, согласен, есть моменты где сопротивление ниже, я думаю они если и повлияют, то незначительно. Я э то в принципе не учитываю другие части пирога и стен и крыши, т.к. они мизерны

 

если у вас получилось вложить 25см в мансардное перекрытие, то это скорее исключение чем правило. то, что я видел было в основном 15см, т.е. в высоту стропил.

 

У меня стропило 200 мм, и поперечный брус 50, т.е. идет перехлест ваты

 

 

 

Также плохо что в мансарде утеплитель находится в вертикальном положении и со временем может уплотниться, образовав щели.

 

верно сказали выше - решается плотностью. В моем случае угол ската низкий - 32 градуса, и длина этого ската небольшая - всего пару метров, затем начинается горизонтальная часть.

[-electron-]

А еще у мансардной кровли проблемы с вентиляцией утеплителя.

т.е утеплитель находится постоянно во влажном состоянии, что соответственно ухудшает его характеристики.

Слово софіт Ви по ходу не чули?

(ссылка на изображение устарела)

Рівно як і мембрана, вертзазор, пароізоляція?

Всі ці проблеми давним давно вирішені. Є технологічні карти. І якщо робити згідно карт, то проблем не так вже і багато. ;)

[sov1178]

Если влупить в перекрытие 50 см ваты, то сопротивление будет несоизмеримое с потерями через стены. Вопрос, есть ли смысл при таком пироге стен делать супер теплое перекрытие?

Это если бы внутренняя температура была со всех сторон одинаковая и другие параметры ограждающих конструкций. В реальности всегда рекомендуется лучшее утепление перекрытий/скатов кровли по сравнению со стенами.

 

 

Также плохо что в мансарде утеплитель находится в вертикальном положении и со временем может уплотниться, образовав щели.

Та ну - это ж как надо себя не любить, чтобы использовать такой утеплитель, который в мансарде съедет/уплотнится? ИМХО, практически любая вата в плитах будет там нормально лежать.

 

На счет мостиков холода - есть много способов уменьшить их до минимума или даже совсем избежать. При 25см ваты скорее всего делался перекрестный каркас, в таком случае большого влияния наличие дерева не окажет.

[alexob]

А еще у мансардной кровли проблемы с вентиляцией утеплителя.

т.е утеплитель находится постоянно во влажном состоянии, что соответственно ухудшает его характеристики.

 

а это с какого перепугу, извините за выражение? Чем отличается по влажности вата на мансардном перекрытии и НЕ на мансардном?

 

Складывается впечатление, что вы описываете ситуации, которые содержат ошибки пирога, при проектировании перекрытия. Если делать все правильно - то никаких проблем не будет.

[loader]

А я думал только у меня родственники такие. 90% села с субсидией и все кочегарят по полной. Не то, что форточки, двери днем нараспашку.

 

тю, знакоемые не палят например но у них переплата ( за счет субсидии) уже под 1500грн ( за неполных 2 месяца холода)

[sov1178]

О, пока писал alexob уже подтвердил мои предположения

[loader]

Вы неправильно считаете. у вас же не сплошной настил ваты. а имеются деревянные стропила, которые обладают явно не такими характеристиками в плане энергосбережения.

если у вас получилось вложить 25см в мансардное перекрытие, то это скорее исключение чем правило. то, что я видел было в основном 15см, т.е. в высоту стропил.

Также плохо что в мансарде утеплитель находится в вертикальном положении и со временем может уплотниться, образовав щели.

 

у меня 20 между стропил и 5 поверх стропил в сплошную безо всяких реек.

 

если вы гдето видели что-то не стоит экстраполировать. :D

[alexob]

наверно тем, что в холодном чердаке над утеплителем гуляет воздух, а в мансардной кровле сразу мембрана идет, не? точка росы где будет больше? в холодном чердаке или в мансардной кровле?

 

не, не будет точки росы (расчеты выше). все проветриваемое, с воздушными зазорами и т.п. Поверьте, правильно сделанный пирог (в обоих случаях) - залог успеха.

[alexob]

вот некоторые (выше) поверху стропил укладывают утеплитель и металлом прижимают, как думаете, как в таком случае с продухом? :D

 

не, ну я ж и говорю

 

Складывается впечатление, что вы описываете ситуации, которые содержат ошибки пирога, при проектировании перекрытия. Если делать все правильно - то никаких проблем не будет.

[avtovas]

Не знаю як в інших , але ті субсидії які повидавали до енергоекономії не мають відношення, людям дали по 800 куб газу в місяць щоб випалили, для чого людям утеплюватись.?

[Alxey R]

какие правила? там еще тот контингент, поотрезали нафиг за неуплату кому газ, кому тепло, а соседке слева свет (греется канфорками газовыми). в доме квартиры покупали единицы, остальным дал завод, на котором они работали. а вы о ремонтах каких. есть сосед в соседнем доме - у него к этим радостям еще и окон и дверей нет, живет как троль в пещере.

Я думал что люди отрезались и не топят имея индивидуалку т. к не живут

А тут получается контингент такой.

[Alex_kr]

ну шо все таки введут абонплату наши долбодятлы

 

Украинцы с апреля будут платить за газ по новой системе, - эксперт

 

news.finance.ua/ru/news/-/365189/ukraintsy-s-aprelya-budut-platit-za-gaz-po-novoj-sisteme-ekspert

 

С апреля 2016 года украинские потребители будут платить за газ по двум договорам: ежемесячные фиксированные суммы “за доступ к мощности” в пользу распределительной компании (облгаза), а также стоимость отобранного объема газа в пользу компании-поставщика (синхронно потреблению).

 

Об это сообщил заместитель главы правления Альянса “New energy of Ukraine “ и участник рабочей группы по разработке нормативной базы в газовой сфере Мирослав Боднар.

 

“По предложению главы “Нафтогаза” Андрея Коболева была принята концепция, согласно которой потребители будут оплачивать услуги распределительных компаний ровным графиком весь год. Абонентская плата за доступ к “распределительной трубе” будет от 17 до 29 гривен в месяц. В зависимости от того, какой у вас счетчик и какие приборы: если только плита – 17 гривен, если котел – 29 гривен. Да, недостаток – в некоторые моменты “газ не потребляю, а платить нужно”, но ведь и систему поддерживать в готовности необходимо постоянно”, – сказал он.

 

По словам М.Боднара, размеры платы “за доступ к мощности” рассчитаны таким образом, чтобы каждый облгаз получал ровно ту же сумму, которую получает и при старой системе (общая выручка облгазов останется на уровне 11 млрд 875 млн грн (данные апреля 2014 года).

 

“Сейчас стоимость распределения заложена в конечную цену газа для потребителя, а после перехода на новую систему этой составляющей уже не будет в счетах, выставляемых компаниями-поставщиками”, – отметил он.

 

Эксперт подчеркнул, что переход на новые правила делает условия более конкурентными – исключается влияние облгаза на выбор потребителем поставщика газа.

 

“В чем преимущество такого решения – упрощаются взаимоотношения на рынке, нет трехсторонних договоров (распредкомпания-поставщик-потребитель). Есть один “вечный” договор между потребителем и распредкомпанией, удается вообще уйти от письменной его формы: условия формирует НКРЭКУ, компания обнародует на сайте, а потребитель – соглашается или просит отключить его от газа … А дальше потребитель может свободно выбирать поставщика газа и подписывать с ним отдельный договор, облгаз на это повлиять не может”, – отметил М.Боднар.

 

Кроме того, по мнению эксперта, внедряемая система позволит решить проблему неплатежей облгазов перед НАК “Нафтогаз Украины” за производственно-технологические потери (ПТП).

 

“Сейчас график поступления денег в распредкомпании связан с графиком потребления газа в стране – это так называемая парабола-седло. Что получается? В летний период минимальное потребление и денег не хватает даже на зарплаты, а в это же время необходимы средства на ремонты! Облгазы вынуждены переходить на четырехдневную рабочую неделю, оплачивать ПТП не с чего… Новая система обеспечит поступления ровным графиком, решит проблему долгов за ПТП”, – считает М.Боднар.

 

Эксперт считает, что внедрение новой системы позволит также решить проблему необоснованно зарезервированных мощностей в газовой системе.

 

“У нас часто бывают такие ситуации: есть газораспределительный пункт (ГРП) пропускной способностью 100 куб. м/час, к нему подключена небольшая многоэтажка и все, свободной мощности якобы нет. Если разобраться, то оказывается, что в квартирах только плиты, но счетчики установлены не G1,6 (пропускная способность – 1,6 куб. м в час), а G6 (пропускная способность – 6 куб.м. в час). Почему? В свое время на складе других не было … То есть, потребитель резервирует в системе мощность многократно выше необходимой. То же касается старых больших предприятий”, – отметил он.

 

М.Боднар добавил, что сейчас потребители отказываются переходить на меньшую мощность, даже если она им объективно не нужна.

 

“Встанет вопрос – платить больше, или меньше и потребители уже задумаются. Если человек напишет заявление в облгаз о замене счетчика на меньшей мощности – распредкомпания сделает это за свой счет и с удовольствием, потому что у нее высвободится мощность, а будущие эксплуатационные затраты уменьшатся у всех!”, – резюмировал эксперт.

 

По словам М.Боднара новая система соответствует европейскому опыту и построена по той же модели, что и работающая в Австрии.

[-electron-]

Цікаво побачити розрахунки.

Наприклад з ціни газу забереться транспортування і вона буде? Уявімо що газ беремо в того ж Облгазу.

За рік "абонплата" для котлів буде?

Щоб можна було прикинути скільки ж на виході отримаємо.

Зараз є наприклад 100 кубів літом 718 грн. І 1000 кубів взимку ще 3600. В купі 4318. За новою системою буде?

Цифри споживання взяв з стелі.

Мені імхується, що буде більша сума. Навіть після заміни лічильника G6 на G4.

[sov1178]

Мені імхується, що буде більша сума. Навіть після заміни лічильника G6 на G4.

Заміна мабуть також не безкоштовна...

[AndyAntonov]

Заміна мабуть також не безкоштовна...

Якщо буде29 грн. за лічильник G6 та 17грн. (як заявлено) за менші — ніхто міняти не буде все одно. Якщо плата буде більше — буде бунт.

[-electron-]

Заміна мабуть також не безкоштовна...

Прикол в тому що при задачі зменшити пропускну здатність не обовязково щось замінювати, можна просто обмежити протік, найпростіший спосіб поставити під накидну гайку лічильника шайбу, внутрішній діаметр якої буде обмежувати потік газу.

 

Добавлено через 6 минут

Якщо буде29 грн. за лічильник G6 та 17грн. (як заявлено) за менші — ніхто міняти не буде все одно. Якщо плата буде більше — буде бунт.

Не думаю що буде бунт, знову розкажуть про субсидії, про програми з заміни лічильників і тд.

І що цікаво

С апреля 2016 года украинские потребители будут платить за газ по двум договорам: ежемесячные фиксированные суммы “за доступ к мощности” в пользу распределительной компании (облгаза), а также стоимость отобранного объема газа в пользу компании-поставщика (синхронно потреблению).

Тобто поки є велике споживання газу на опалення, нічого міняти не будемо. Введемо абонплату тоді, коли знизиться споживання.

 

До речі заяви про

“Сейчас график поступления денег в распредкомпании связан с графиком потребления газа в стране – это так называемая парабола-седло. Что получается? В летний период минимальное потребление и денег не хватает даже на зарплаты, а в это же время необходимы средства на ремонты! Облгазы вынуждены переходить на четырехдневную рабочую неделю, оплачивать ПТП не с чего… Новая система обеспечит поступления ровным графиком, решит проблему долгов за ПТП”, – считает М.Боднар.

Якось не мають чухати споживача. Планування розподілу коштів то є головняк Обл газу. Хто їм лікар, що вони не можуть кошти на протязі року розподілити? Взимку в них же багато надходжень, які цілком можна тратити і влітку, але експерт про це скромно промовчав. ;)

 

Загалом я чекаю на появу нарешті сторонніх компаній і подивлюсь яку ціну вони запропонують. Які будуть умови переходів між операторами.

[Alxey R]

Якщо буде29 грн. за лічильник G6 та 17грн. (як заявлено) за менші — ніхто міняти не буде все одно. Якщо плата буде більше — буде бунт.

"Эксперты" счетчик притянули за уши, не важна его пропускная способность, если пропускная способность трубы до и после счетчика ограничена.

[SON]

Прикол в тому що при задачі зменшити пропускну здатність не обовязково щось замінювати,

Очередное разводилово. Я б на их месте всем тулил бы пром счетчики. Абонплата при этом заметно чувствуется в кармане. :D

Потребление определяется наличием газовых приборов, максимум известен.

[addinol]

По мне так опять нас как лохов хотят развести,всю жизнь платили так а теперь мля проблемы бабло поделить не могут.Типа у них больше проблем нет,люди с 6-00 очереди занимают что бы перерасчет сделать за липовые квитанции сссуки,на сайте кабинет не могли почти год запустить-запустили пишет :такого лицевого нет ну пипец. А обидно то что ни мэр ни Петя ни кролик ни хрена порядка в газовом хозяйстве навести не могут-значит это кому то выгодно.......

[Прохожий]

Мне интересно.... У меня дом к газу не подключен. Электроотопление и камин... Это получается я против державы, так как не буду платить газконторе?

[msdv]

ну шо все таки введут абонплату наши долбодятлы

 

Эксперт подчеркнул, что переход на новые правила делает условия более конкурентными – исключается влияние облгаза на выбор потребителем поставщика газа.

 

Кто-то может растолковать как это физически реализовано будет?

[Alxey R]

А обидно то что ни мэр ни Петя ни кролик ни хрена порядка в газовом хозяйстве навести не могут-значит это кому то выгодно.......

В газовых хозяйствах царь в соседнем государстве порядки наводит и кабели прокладывает и рубильник включает.

Во Львове решал кое что в газконторе, так все организованно суперски

Петя с кроликом там успели, а в Запорожье не успели.

[AndyAntonov]

Это получается я против державы, так как не буду платить газконторе?

Ога. Враг! Как есть. И я тоже, у меня дом в селе без газа.

 

Кто-то может растолковать как это физически реализовано будет?

Как всегда — никак не будет.