7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[laritus]

19 минут назад, MaksymS сказал:

По стандартам может и не может, а когда после ледяного дождя пообрывает провода ЛЕП во всем районе и занесет снегом - то за 24 часа никто это все не восстановит даже если из шкуры вылезет. 

нормативы разрабатывали и внедряли профессионалы, значит им виднее, что за 24 часа можно успеть устранить проблему. А, что касается обрыва, в Германии нет столбов, кабель прокладывается под землей. Немцы один раз проложили и их не беспокоит дождь со снегом в отопительный сезон. Если у нас так устроены правила, что устранение последствий (ремонт по стоимости человеко-часов) стоит дороже проводки коммуникаций, значит надо адаптировать свои стандарты и правила к европейскому уровню, а не оправдывать всю безхозяйственность погодными условиями, вращением земли, вспышками на солнце и пр. ерундой которой любят прикрываться псевдоспециалисты в области энергетики (которые только могут озвучивать проблемы, но не решения). Система должна работать 24 ч. в день 7 дней в неделю и задача государства и юр. лиц работающих в этой сфере организовать этот процес, вне зависимости от внешних обстоятельств.

[XL.pro]

5 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Из отделов продаж квартир в новостройках звонят настолько настойчиво, что я уже пожалел что как то оставлял им заявки.

 

Так что рынок переформатировался уже, покупатель не лох.

Продать кому то свой холодильник на газе постройки начала нулевых или холодильник на электрике в двадцатых не представляется лёгкой задачей 😂

Все потому, что для отделов продаж, до принятия своего решения, нужно покупать новую карточку (на несколько месяцев), после выбросить ее. Так и названивать не будут, спамить смс и т.п.

Змінено 24 жовтня 2021 користувачем XL.pro

[MaksymS]

26 хвилин тому, laritus сказав:

значит им виднее, что за 24 часа можно успеть устранить проблему

Нельзя. Профессионалы заложили выплату компенсаций за отсутствие электроэнергии больше чем 24 часа. И этим будут пользоваться. Это проще, чем за 24 часа восстановить. 

[kim chen loran]

16 часов назад, Агитатор сказал:

С 1 января 2022 облгазы будут пытаться повышать цены на транспортировку газа.

 А чем хотят ответить облэнерго, глядя на такой смелый ход облгазов? Кто-нибудь уже видел  хапужьи наметки электриков?

[MaksymS]

Где-то 1,6 грн за транспорт киловатта. Но непонятно по фактическому потреблению или тоже по норме. 

[AndyAntonov]

10 годин тому, laritus сказав:

5 суток без электричества не может быть по сегодняшним стандартам (максимум 24 ч.).

По стандарту не может, а в реале — запросто. И не по разу.

 

10 годин тому, laritus сказав:

но даже 5 суток без отопления можно прожить, если 1) утеплить дом и 2). установить тепловой аккумулятор

Что по цене потянет на постройку нового дома. Вся эта зелёная энергетика и прочее подобное, оно для людей, скажем так, с доходами существенно выше средних по стране.

 

10 годин тому, laritus сказав:

Я не агитирую вас за ТН

И не надо. Ещё раз напомню: ТП 100кВА на 70+ домов. И так во всём городе. Чтобы всех перевести на ТН, надо план ГОЭЛРО-2 вчинить.

2 години тому, tesla2176 сказав:

Скоро можно будет обсудить газгольдеры

 

Для владельцев поместий от гектара и больше. Расстояние от построек — 50м. Ну, и сам газгольдер не бесплатен, и его обслуживание тоже.

31 хвилину тому, MaksymS сказав:

Где-то 1,6 грн за транспорт киловатта.

Скромно. Всего +60% рост.

[MaksymS]

5 хвилин тому, AndyAntonov сказав:

Скромно. Всего +60% рост.

Ой, я вас просю. Зато введут норму не ту, которое среднее потребление (70 кВт или сколько там насчитали на домохозяйство когда тарифы решали), а не менее 300 кВт нормо-оплата за транспорт в месяц будет. Та и все. 

[AndyAntonov]

10 хвилин тому, MaksymS сказав:

Ой, я вас просю.

Пока что тариф на транспорт включён в тариф на ЭЭ.

[MaksymS]

По газу тоже был включен. А потом хопа - и сравнялся с ценой газа. И еще и плати даже если не потребляешь. Все впереди. 

[AndyAntonov]

Искричество не газ. Точно бунт будет. И не один.

ЗЫ У меня впечатление, что наши можновладци как минимум со времён Пэдрыча, если не раньше, используют именно этот механизм выявления народного недовольства: раз не майданят — со всем согласные. Надо перенимать опыт европ — майданить по любому чиху, а не только когда уже в гроб положили и крышку заколачивают…

[MaksymS]

Угу. Как с газом. Побунтовали и успокоились. 

[AndyAntonov]

1 хвилину тому, MaksymS сказав:

Угу. Как с газом. Побунтовали и успокоились.

Нет. Тарифы в 13-16грн./куб отменили, сделав по 10,14.

Я там добавил.

[MaksymS]

Так это старая технология - повысить в 3 раза, на самом деле имея желание всего в 2. Потом снизить до повышения в 2 раза и все - никто не бухтит, электорат доволен, тарифы повышены, еще и благодарят за мудрое руководство. 

[AndyAntonov]

50% плановая прибыль в структуре тарифа именно на это и намекает.

[Игорь&Ира]

1 година тому, MaksymS сказав:

Так это старая технология ... 

Шапка Мономаха.

[MaksymS]

Может с подорожанием удобрений их перестанут бездумно и безконтрольно добавлять при выращивании. Гляди и продукция натуральнее станет, а не сплошные нитраты. 

[laritus]

44 минуты назад, Павел Т. сказал:

Тогда приучайте еще себя мало кушать(или совсем не есть)...75% себестоимости в удобрениях это газ..

С точностью наоборот. Если люди сократят потребление газа (перейдут на пелеты, электричество и т.п.), освободится какая-то часть которую можно использовать для производства удобрений или продажи в ЕС с последующим закупкой на вырученные деньги иностранных удобрений (насколько я знаю никто не покупает удобрения Фирташа, аграрии берут в любом случае европейское) и не надо будет экономить на еде потом :). Весь мир зашел в кризис и выйдет из него (последствие еще 2 года будут) постепенно. Главное, чтобы и запад (большей частью) и Украина (более решительно) сделала правильный выводы из ситуации. Нельзя настолько быть зависимыми от газа! Это очень опасный ресурс, как плутоний в кармане носить, он постепенно убивает. То, что возможно заменить (или там где можно сэкономить) - надо заменить (государство насколько я знаю сейчас выделяет опять деньги на теплые кредиты), а то, что нельзя пока заменить (производство удобрений) как-то оптемизировать. Самое главное, чтобы Украина пересмотрела принцип централизованного отопления. В развитых странах везде автономное отопление, все эти магистрали с теплопотерями в 60 % - это наследие совка расчитанного на дешевый ресурс (тогда же строили дома которые не было смысла утеплять т.к. ресурсы стоили копейки и на экологию было всем наплевать т.к. жили сегодняшним днем). Зеленский озвучил цифру 300 млрд. грн. необходимо для модернизации существующих электросетей (типа нет смысла наращивать мощности генерации, когда инфраструктура по передачи этой энергии изношена и мы постоянно топим атмосферу) т.е. если бы была децентрализованная система не потребовалось бы таких колосальных вложений.

[laritus]

1 час назад, Павел Т. сказал:

Тогда приучайте еще себя мало кушать(или совсем не есть)

Кстати стало интересно погуглил как думаете сколько населения проживает в Польше и сколько газа потребляет эта страна? Население Польши почти 38 млн. человек (у нас по данным Дубилета 37 млн. т.е. меньше). И как вы думаете сколько потребляет газа в Польше? оказывается 20 млрд. кубов. за 2020 г., а сколько добывают? А добывают около 4 млрд. кубов. А теперь сравните ситуацию с Украиной. Укргаздобыча отсчитывается о ежегодной добычи за 2020 г. - 13,45 млрд. кубов, а Украина потребляет за 2020 г. - 29,84 млрд куб. м (причем население в 2020 г. потребило всего 8,15 млрд кубов. И то лично мое мнение, что этот показатель завышенный т.к. большая часть населения проживает в городах без счетчиков и платят по среднему показателю который естественно завышен). А теперь вдумайтесь в эти цифры! Польша с экономикой гораздо большей чем Украина, но с меньшим потреблением газа и темболее с меньшей добычей газа при равном населении развивается, а Украина? В польше есть ГТС как в Украине? У нас потенциал и ресурсов хватает больше чем нужно, вот только распоряжаются этим ресурсом не в интересах народа, а в интересах отдельных людей (Фирташ, Ахметов, Коломойский и пр.). И не имеет значение внешнии проблемы, пока Украина не решит внутреннии проблемы. А то, что заводы Фирташа из-за высоких цен будут убыточными я лично рад , сдохнит еще один олигарх (причем природним способом) Украине станет легче (всеравно все олигархи только деньги из страны вытягивают, от них пользы никакой - нет).
 

Змінено 24 жовтня 2021 користувачем laritus

[laritus]

18 минут назад, Павел Т. сказал:

Это ключевые слова в этом посте!

не понял иронии. И люди сократят (они это сделают быстрее всех из-за высоких цен, причем по личной инициативе) и промка сократит. У нас протребление газа больше чем в Польше, а уровень жизни меньше, о чем это говорит? о том, что мы что-то делаем не так. Если промка не способна платить рыночную цену которую не способны платить люди из-за низких доходов, значит правительству необходимо сделать мониторинг и определить где ресурс расходуется не эффективно (а это на 99 % только гос. предприятия в том числе больницы, школы, садики. Выделить деньги на утепление и установку автономного отопления и страна сможет уложиться в 20 млрд. которые потребляет Польша. При этом добывая 13 млрд. т.е. обеспечивая себя газом на 65 %, а оставшихся 35 % обеспечить за счет АЭС. Я думаю этот год позволит провести аудит и выявить проблемы).

Змінено 24 жовтня 2021 користувачем laritus

[MaksymS]

Получат в январе платежки за транспорт и очень быстро сократят путем обрезания трубы. Так что население сократит. Жаль что те кто останется начнут платить еще больше. 

[Телесистемы]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Польша топится углем😂

Передовая экономика, ага.

Предлагаете мне дышать угольной гарью как в Люблине зимой?

Я пасс. Сколько бы тот газ не стоил-заплачу. А соседи выедут обратно в город после платежей за отопление светом, надо подождать не много👽

 

[tarick]

18 часов назад, laritus сказал:

это не правда в обеих случаях (про Коболева даже смешно, немного :), Коболев закупил газ в 2019-2020 г. на год вперед, все газовые хранилища были забиты под завязку до 30 млрд., НО короновирус и локдаун сбил цену на газ до исторического минимума, а закупился Коболев на пики цены :), вот откуда убыток :), а то, что он ходит и всем рассказывает, что на дороги не хотел скидываться :), ну как говорится плохому танцору и ноги мешают :). Причем самое смешное, что если бы он закупился в 2018 г., а он этого не сделал т.к. не ожидал, что РФ на 4 годе войны, вдруг сможет "неожиданно" перекрыть поставку газа зимой и не закупал газ в 2019-2020 г., а закупился с лета 2020 г. по осень 2021 г. он бы был героем и мы бы этот газ еще перепродали в 3 раза дороже. Но Коболев сделал все с точностью наоборот в 2018 г. не закупил и мы мерзли 2 недели и сейчас входим в отопительный сезон с надежной на короткую и теплую зиму ).

Начнем с цифр. Летом 19-го закачали 11,6 млрд кубов, летом 20-го - 10.6. Огромная разница?

Осенью 2019 заполнение ПХГ - 2/3 ёмкости, т.е. ты соврал. А вот осенью 2020 - реально почти полные (цифры на конец сентября, до отопительного сезона еще 2+ недели).

И именно благодаря тому, что Нафтогаз закупался и в 19-ом и в 20-ом - сейчас мы живем на дешевых резервах и не покупаем по 1500 евро за 1000 кубов.
Кроме того, цифры указывают, что и 2018-ом было закуплено не меньше чем обычно.

Насчет того, что "мерзли 2 недели" - тоже вранье. Если я правильно понимаю о чем речь - то это о том, что газпром резко сократил прокачку в аномально холодном марте и могла возникнуть проблема с тем, что поднять из хранилищ и доставить просто могли не успеть. Но в реале потенциальная проблема так и не реализовалась - после обращения Порошенко народ снизил потребление, а через несколько дней потеплело на улице.

[Сергей_84]

47 минут назад, tarick сказал:

 

Осенью 2019 заполнение ПХГ - 2/3 ёмкости, т.е. ты соврал

І не ліньки вам було пустозвону якісь дані знаходити...

Зараз прийде і все одно все перекрутить і ваші зусилля виявляться марними, на жаль(((

Коболєв негідник зажимав гроші на рахунках, зате  Вітренко вже планує просити мільярди з бюджету..

-----Нафтогаз" почав потерпати від витрат, що істотно зросли, в той час як доходи впали. Наразі компанії потрібно додатково 123 млрд гривень, про що НАК повідомив прем'єр-міністру у своєму листі-----

Змінено 24 жовтня 2021 користувачем Сергей_84

[tarick]

19 часов назад, laritus сказал:

Что значит не достаточна? Ответьте на вопрос, сколько лет МФВ перед выдачей кредитов требует сбалансировать бюджет и проведения реформ (и сколько мы это требование не выполняем?)? С какой стати МВФ должен давать деньги в бездонную дыру которая только усиливает коррупцию в нашей стране (и прежде всего вредит нам)? Только в этом году (как пример) Украина получит от МВФ 2,7 млрд долларов безвозвратных денег за борьбу с ковидом (а это больше чем цена за транзит газа на год), мало? У нас еще ни одна реформа не реализована (как нет газового рынка так и не будет, аналогично и с рынком электроэнергии. Очень слабая борьба с монополией Ахметова которого очень сильно усилила схема Ротердам+).

А по поводу того, что РФ и эмбарго. ЕС добился, что РФ построила (почти за свой счет) СП2 и по этой трубе пойдет газ который обеспечит ЕС дешевым серьем (Газпром будет еще демпинговать), причем торговать будет Германия лучше Украины т.к. там нет олигархов и монополий. ЕС от конфликта Украина - РФ ничего не потерял (все убытки от санкций компенсирует за счет дешевизны газа. Дешевый ресурс позволит ЕС модернизироваться и к 2030-2035 г. отказаться от газа (газ для них переходное топливо, к тому времени технологии позволят заменить его полностью и сделать ЕС экологически нейтральной страной). А, что касается РФ то они этот газопровод еще 5-7 лет только окупать будут (и не факт, что по их газопроводу их газ будет идти)

рашка ведет против ЕС информационную (и не только) войну. Можно сказать, гибридную войну. А ЕС даже не пытается себя защищать. Напротив, местами ультра-левые и ультра-правые, которых финансирует рашка - набирают поддержку при помощи дешевого популизма и дорываются до власти. Брексит - это был мощнейший удар по ЕС и он оказался успешен именно стараниями рашки (напомню - сторонники брексита победили на референдуме всего 52 на 48) - она годами платила полезным идиотам, которые агитировали за выход из ЕС. Это, разумеется, не единственное что рашка делает для развала ЕС. Еще она гонит в ЕС миллионы беженцев из Сирии и прочих несостоявшихся государств ближнего востока, одновременно подогревая антииммигрантские настроения в самом ЕС. А что делает ЕС? Ничего. Выражает глубокую обеспокоенность и пилит коррупционные газонефтебабки из кремля.

Ну и до кучи - полная чушь как по поводу "дешевизны газа", так и по поводу "времени на модернизацию за дешевый ресурс". Ну во-первых - как показывает практика прямо сейчас - монополия не даст дешевого ресурса. Наоборот, будет дорого. А во-вторых - если бы было дешево - то никто ничего бы не модернизировал. Напротив, именно высокие цены на энергоресурсы ведут к модернизации.

Змінено 24 жовтня 2021 користувачем tarick

[laritus]

45 минут назад, tarick сказал:

Начнем с цифр. Летом 19-го закачали 11,6 млрд кубов, летом 20-го - 10.6. Огромная разница?

а причем тут лето? В вашей же таблице не зря указан период март-март или сентябрь-сентябрь (т.е. окончание и практически начало отопительного сезона). Вижу по вашей таблице, что данные март-март. март 2019 г. - 8.8 млрд., март 2020 г. - 15.8 млрд. Разница 1,8 раза. Огромная разница (имхо).

50 минут назад, tarick сказал:

Осенью 2019 заполнение ПХГ - 2/3 ёмкости, т.е. ты соврал. А вот осенью 2020 - реально почти полные (цифры на конец сентября, до отопительного сезона еще 2+ недели).

фраза "Коболев закупил газ в 2019-2020 г. на год вперед, все газовые хранилища были забиты под завязку до 30 млрд.", трактуется как ложь из-за того, что указал 30 млрд., а не 26,4? Или в чем суть претензии?

52 минуты назад, tarick сказал:

И именно благодаря тому, что Нафтогаз закупался и в 19-ом и в 20-ом - сейчас мы живем на дешевых резервах и не покупаем по 1500 евро за 1000 кубов.

сейчас запас газа около 18,8 млрд., что соответствует уровню 2019 г., но это не столько благодаря закупкам (имхо) сколько теплым зимам 2018 г. (сентябрь 16,2 млрд.) - 2019 г. (март 8.8 млрд.) израсходовано = 7,4 млрд., а период 2019 г. (сентябрь 20.4 млрд.) - 2020 г. (март 15,8 млрд.) = 4,6 млрд. Разница как раз 2,8 млрд., что объясняет 18,8 млрд. сейчас (потребление просто в ковид было меньше т.к. многие не работали) . 

1 час назад, tarick сказал:

Насчет того, что "мерзли 2 недели" - тоже вранье. Если я правильно понимаю о чем речь - то это о том, что газпром резко сократил прокачку в аномально холодном марте и могла возникнуть проблема с тем, что поднять из хранилищ и доставить просто могли не успеть. Но в реале потенциальная проблема так и не реализовалась - после обращения Порошенко народ снизил потребление, а через несколько дней потеплело на улице.

Да вы правильно понимаете, речь про март (я помню, что это было весной). У меня племяница больше недели (какой пару дней?!?) в школу не ходила и в квартире было прохладно т.е. если вас это никак не коснулось, это не значит, что так было у всех (скорее всего у вас нет детей и частный дом с индивидуальным отоплением, поэтому вы и не заметили), поэтому выбирайте выражения когда кого-то во вранье упрекаете. В любом случае речь шла про то, что Коболев не просчитал этот вариант и не закупил определенный объем (а начал делать все постфактум и я помню, что он обещал переложить закупки по повышенной цене на Газпром, но не помню, чтобы он отчитался о том, компенсировал ли Газпром переплату).

56 минут назад, tarick сказал:

А ЕС даже не пытается себя защищать.

от чего ЕС должно себя защищать (вы точно не путаете Украину и ЕС? Украина однозначно должна себя защищать до входа в НАТО, а ЕС уже защищена с 2003 г. - НАТО и не обязана защищать Украину, которая не член НАТО. Но тем не менее они солидарно не только выражают обеспокоенность, но и накладывают санкции, что более важно, чем озабоченность)? Может от СП2 она должна себя защитить? который принесет Германии прибыль и позволит соседним государствам получать газ дешевле, чем они платили РФ раньше по односторонным договорам?

57 минут назад, tarick сказал:

А что делает ЕС? Ничего. Выражает глубокую обеспокоенность и пилит коррупционные газонефтебабки из кремля.

Я это читаю и удивляюсь извините, а почему вас уже несколько сообщений подряд так сильно беспокоит, что делает или не делает ЕС? Вы гражданин Великобритании я так понимаю, что сильно беспокоитесь вышла она из ЕС или не должна выходить из ЕС? На, что повлиял выход Великобритании из ЕС, если Великобритания последователно противодействует РФ (причем столько сколько я себя помню и газ в РФ не покупает ) и совместно с США не только продлевает санкции, но и вводит новые? Для РФ выход Великобритании ничего не поменял , вас это огорчает (ну сделали РФ возможным выход одной страны и чем это им помогло?!? спустили миллиарды на тролей в унитаз, а политика ЕС и Великобританни по отношении к РФ как была синхронной так и осталась )?

1 час назад, tarick сказал:

Ну и до кучи - полная чушь как по поводу "дешевизны газа", так и по поводу "времени на модернизацию за дешевый ресурс". Ну во-первых - как показывает практика прямо сейчас - монополия не даст дешевого ресурса. Наоборот, будет дорого. А во-вторых - если бы было дешево - то никто ничего бы не модернизировал. Напротив, именно высокие цены на энергоресурсы ведут к модернизации.

Причем тут практика (это прошедший период, я вам про будущее пишу, вы мне про прошлое-настоящее возражаете ). Ну а по поводу модернизации, вы новости про изменение климата не слышали? У развитых стран не только приоритеты зарабатывать, но и инвестировать в будущее (изменение климата коснется всех в том числе и США, которые при Трампе к слову вышли из Парижского соглашения по климату, а при Байдене опять присоединились). Стратегия все время дополняется до 2030 г. сократить выбросы в атмосферу до 55 % (раньше я кажется ошибся когда писал про то, что сократят все выборосы к 2030 г.), а до 2050 г. сократить все выбросы и стать экологически нейтральной.