7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Narval]

В 24.10.2021 в 18:00, Kirill_Dnepr сказал:

Польша топится углем😂

Передовая экономика, ага.

Предлагаете мне дышать угольной гарью как в Люблине зимой?

Я пасс. Сколько бы тот газ не стоил-заплачу. А соседи выедут обратно в город после платежей за отопление светом, надо подождать не много👽

Ваши соседи установят твердотопы и будете нюхать дым от дсп, еще приятнее чем уголь.

[YELENA]

1 година тому, Narval сказав:

Ваши соседи установят твердотопы и будете нюхать дым от дсп, еще приятнее чем уголь.

Или как в европах, отапливать одну комнату когда все дома, и электропростынь, электроодеяло на ночь. И +15 это норма. Ну а че, сами ж этого хотели. Не своим путем развиваттся, а как у кого-то. Только за красивой оберткой не всегда вкусная конфетка

Змінено 28 жовтня 2021 користувачем YELENA

[Игорь&Ира]

6 хвилин тому, YELENA сказав:

... электроодеяло ...

Есть и такое? ☹️

[YELENA]

17 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Вот собрали списочек, что делать чтобы снизить счета прямо из ВБ

www.thesun.co.uk/money/16502608/steps-to-slash-your-energy-bill/

Если холодно - оденьтесь (еще одни носки, еще один свиткрок); в душе быстрее мойтесь, а то перерасход воды; электроприборы от сети отключайте, для освещения только светодиоды, сушильные машины - блвжь, шубы на водонагреватели, подушечки на окна и двери от сквозняка... Да уж, полная свобода и комфортная жизнь.

Змінено 28 жовтня 2021 користувачем YELENA

[Narval]

21 минуту назад, Kirill_Dnepr сказал:

Вот собрали списочек, что делать чтобы снизить счета прямо из ВБ

www.thesun.co.uk/money/16502608/steps-to-slash-your-energy-bill/

Советы бимба:

1. место установи бойлер за 2500 и сэкономишь 250 в год на гвс. (Тоесть окупаемость 10 лет = назначенному ресурсу бойлера)

 

3. установи двойное остекление, стоимостью от 4500 до 15000 и сэкономишь…. Тадам 95 фунтов в год!!!!

 

18. Замени посудомойку на более эффективную и сэкономь 11 фунтов!!!! (Посудомойка стоит 500 -1000)

[tesla2176]

7 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Потому что часов в стуках больше не стало, а ставка нормочасов зафиксирована и на неё давит безработица

Это понимают не только лишь все - мало кто понимает

[tesla2176]

В 27.10.2021 в 09:59, Kirill_Dnepr сказал:

Газифицированным это не сильно страшно.

Давайте говорить правильно - "энерно не дефицитным". Как вы получаете энергию дело десятое, главное её лёгкий профицит.

У меня щас электрокотел работает, а счётчик показывает 35 ватт

[tesla2176]

В 27.10.2021 в 09:59, Kirill_Dnepr сказал:

Лично я убеждён, что и похолодание зимой и снега, и заливание водой частной застройки в зонах подтопления еще вернётся. Мы это увидим. Но таки лет 5-10 тепла у нас ещё есть впереди точно.

Тут я с вами полностью солидарен - главное эти 10 лет не потратить на ожидание "справедливых цен" :). Кстати у американцев была книга бестселлер роман Майка Мак-Кая «Хьюстон, 2030» . Там выживание в стране 3го мира в который превратилась США. Достаточно хорошо написано

[YELENA]

19 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Не ну а шо.

Бытовое устройство человечества в принципе в основах то и не менялось.

Я помню во дворе двух этажных екатерининок белье сушили на веревках, такие на роликах через весь двор трассы, туалет был общий во дворе, душ в общественной бане. Вместо машин припаркованных столик и стаканчики под ним, домино.

Все это вернётся 😂
Из нового, приедут сюда такие комнатки с супермаркетах и в них стиральные машинки по жетончикам  

Прям как в войну 2014 (, только стирала вручную.

В нетуристической Италии везде белье на веревочках наблюдала. А так да, стиралки уже давно общественные появились. Но шось я брезгую.

[tesla2176]

2 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

Электродома-летние дачи находятся чуть вниз по улице, тут вокруг меня все дома на газе

Вокруг вас временная ситуация. Фактически домохозяйству нужна энергия, а в каком виде её получать не принципиально. Принципиально - сколько стоит энергия которая тратиться.

Для домохозяйства на газе не раскрыта тема и стоимость:

- генераторов электричества на газе 

- персональных газгольдеров 

С ростом цены на газ будет снижение потребления, снижение потребления вызовет рост издержек на транспортировку. В итоге наступает момент когда баллоны или газгольдер будет дешевле трубы

 

 

[tesla2176]

2 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал:

главное чтобы он был добыт

Метан на Сатурне абсолютно бесплатен и легко черпаемый из атмосферы.

[tesla2176]

2 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал:

Потому что при низких температурах низкотемпературная СО никак не справится с компенсацией теплопотерь.

В москов давно отработана технология беттоных теплоаккумуляторов - держат 2 недели в -20С . Хорошая инженерка - она хорошая инженерка. Ссылка ниже достаточно информативна:

home-engineering.net/articles/ground_heat_accumulator/ground_heat_accumulator.shtml

[tesla2176]

Основная проблема наших граждан - непринятие своего места в текущий экономической системе на этой планете. На этой планете аграрные страны - хорошо не живут. В Англии например граждане брикетирую бумажный мусор в топливные брикеты установкой купленной за 20 фунтов в супермаркете. Где подушный ВВП у нас, а где в Англии ? СССР - разбаловал наших граждан

[tesla2176]

12 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

ВБ сама и есть аграрная

Ага, деньги разводят

[XL.pro]

1 час назад, Narval сказал:

Советы бимба:

1. место установи бойлер за 2500 и сэкономишь 250 в год на гвс. (Тоесть окупаемость 10 лет = назначенному ресурсу бойлера)

3. установи двойное остекление, стоимостью от 4500 до 15000 и сэкономишь…. Тадам 95 фунтов в год!!!!

18. Замени посудомойку на более эффективную и сэкономь 11 фунтов!!!! (Посудомойка стоит 500 -1000)

Советы как раз даны для европейцев. Живя в достатке, они экономят газ и электроэнергию.

Наше же население (с тотальной нищетой) подсаживают на субсидии.

 

[tarick]

13 часов назад, laritus сказал:

чего вы пытаетесь изобрести велосипед . Есть монетизация субсидий где, человеку выдается сумма если он сэкономил он вправе на свое усмотрение потратить остаток куда пожелает.

И это не правильно. Это тупая раздача денег, которые можно потратить гораздо более эффективно - на инфраструктуру, науку, здравохранение и т.д.

13 часов назад, laritus сказал:

А то, что вы говорите называется теплые кредиты и это 2 разных механизма стимулирования, не надо их объединять

Фигня это. Сами по себе "кредиты" - отпугивают пенсов. Для государства будет выгоднее утеплить дома пенсам бесплатно, и уж точно даже не упоминать никакие "кредиты".

14 часов назад, laritus сказал:

иначе субсидия превратиться в разовый механизм

В идеале так и должно быть. Еще раз - цель помочь малоимущим, а не раздать деньги.

14 часов назад, laritus сказал:

но всеравно не настолько чтобы пенсионер на минимальную пенсию смог содержать дом в 140-180 м2 построенный его детьми которые разъехались по миру в поисках лучшей жизни и не поддерживают старика)

А таким пенсионерам не нужно давать субсидии. Если они не могут содержать большой дом - это во-первых не проблема государства, а во-вторых - это вообще не проблема как таковая: большой дом в этом случае нужно продать и купить маленький. Именно так делают на западе.

14 часов назад, laritus сказал:

государство не выделит никогда таких денег (они и теплые кредиты только на треть компенсировали и то только один год, а потом IQ енерджи за счет средств международного банка т.е. европейцы нас стимулировали лучше к утеплению чем наше родное государство.

то, что выгодно родному государству - не всегда выгодно тем, кто его возглавляет. более того - преимущественно выгодно обратное. красть деньги, которые раздаются гораздо легче, чем деньги которые используются эффективно.

[tesla2176]

7 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

В условиях энергодефицита нагреть тот бетонный аккумулятор будет стоить не мало.

нормально его греет нормальная инженерка, вопрос сколько инженерка стоит - но это вторично

[Vit3f]

Цікава інформація, що знімає питання по індивідуальному та централізованому опаленню і куди ми рухаємось в плані вартості енергоносіїв - energo.delo.ua/energo-for-population/kak-nizkie-ceny-na-energoresursy-razrushajut-sistemu-centralnogo-339085/

 

[laritus]

3 часа назад, Vit3f сказал:

Цікава інформація, що знімає питання по індивідуальному та централізованому опаленню і куди ми рухаємось в плані вартості енергоносіїв

хорошая статья с примерами. В правильном направлении движемся, вся суть неправильного централизованного отопления находится в этой фразе (цитата из статьи):

Цитата

Если бы котельную эксплуатировал частный ЖЭК, а не ОСМД, то платежки за тепло "потяжелели" бы еще на 20% НДС, и стоимость 1 Гкал для квартиры составляла бы 1648,068 грн.

Т.е. жители получают одну и ту же услугу, а платят меньше за счет отсутствия налогов . Государство в любой момент может отменить налоги на энергоресурсы и тем самым удешевить их на 20 %, но государству это не выгодно т.к. НДС поступления в бюджет (бюджетообразующий налог) за последнии пару лет растет на треть.

[tarick]

4 часа назад, Vit3f сказал:

Цікава інформація, що знімає питання по індивідуальному та централізованому опаленню і куди ми рухаємось в плані вартості енергоносіїв - energo.delo.ua/energo-for-population/kak-nizkie-ceny-na-energoresursy-razrushajut-sistemu-centralnogo-339085/

Главное преимущество индивидуального отопления для государства - это индивидуальный учет и индивидуальное управление, которые стимулируют экономить тепло. Даже при наличии счетчика на дом - никто особо не парится экономией, т.к. от тебя лично зависит только какой-то один процент платежки.

[Petruha]

23 часа назад, Vit3f сказал:

Цікава інформація, що знімає питання по індивідуальному та централізованому опаленню і куди ми рухаємось в плані вартості енергоносіїв - energo.delo.ua/energo-for-population/kak-nizkie-ceny-na-energoresursy-razrushajut-sistemu-centralnogo-339085/

 

Ну не знаю... Мне больше напоминает попытку натянуть сову на глобус. Вот взять, к примеру, кейс, который приводится в статье, про крышную котельную у ОСМД - 

Цитата

Дом находится в небольшой впадине, вдали от трасс центрального отопления, поэтому застройщик протянул газовую трубу и установил на 440 жилых квартир (+30 нежилых помещений под магазины и офисы) две котельные по 2,5 МВт.

Котлы новые, эффективные, поэтому на производство 1 Гкал идет около 142 кубометров природного газа. При цене газа для населения — 6,80964 грн за 1 куб. м, на выходе из котельной 1 Гкал тепла обходится в 966,97 грн.

Теплу предстоит путешествие через стояки и индивидуальные теплопункты (ИТП) — от котельных до квартирных счетчиков, по пути потери тепла составят около 30%. Поэтому затраты на газ растут, как и стоимость 1 Гкал тепла. В квартиру тепло заходит уже по 1257,061 грн за Гкал.

Интересно выходит - котлы новые, эффективные, относятся уже к классу промышленных котлов. Вряд ли они по КПД уступают котлам в городских ТЭЦ. Путь теплоносителя от котла до потребителя сокращен по максимуму, меньше сделать уже вряд ли представляется возможным. И, внезапно, аж 30% потерь. Это как? А сколько же тогда потери в теплотрассах, идущим по улицам, над которыми травка зимой зеленеет? 70%? 80? И, опять же, даже если принять, что озвученные в статье 30% правда, а не попытка оправдать стоимость тепла для жильцов, то они так или иначе "теряются" внутри дома, греют перекрытия, стены и в конечном итоге также помогают поддерживать комфортную температуру в квартирах, в отличии от потерь теплотрасс ТЭЦ. Дальше идет какая-то магия математическая - 

Цитата

Итого, кроме природного газа, есть постоянные затраты в 32,165 тыс. грн в месяц.

Каким образом вычислили эти 32 тыс. в месяц я, признаться, не понял.

Резюмируя - не увидел в статье и намека на те факторы, которые сделали бы тепло из ТЭЦ выгоднее индивидуальных котельных.

[tarick]

1 час назад, Petruha сказал:

Каким образом вычислили эти 32 тыс. в месяц я, признаться, не понял.

З/п персонала, расходники+ремонт, амортизация оборудования (возможно).

[AndyAntonov]

27.10.2021 в 11:41, tarick сказав:

Нужно не давать субсидию на газ тем, кто не утеплил дом. Давать только на утепление.

К хорошо утеплённому дому должен прилагаться энергоэффективный котёл, а в наших реалиях и бесперебойник на неделю, чтобы этот котёл не стал грудой дорогостоящего металлолома. На это никаких кредитов никто не давал, а из своих выкинуть на переделку СО треть стоимости дома я не смогу.

Я давно писал и продолжаю писать: все эти заигрывания в энергоэффективность — для ни разу не бедных. У бедных на это нет денег. Тупо загнать их в это тарифами — так от этого денег больше не станет точно.

[tarick]

5 минут назад, AndyAntonov сказал:

К хорошо утеплённому дому должен прилагаться энергоэффективный котёл, а в наших реалиях и бесперебойник на неделю, чтобы этот котёл не стал грудой дорогостоящего металлолома. На это никаких кредитов никто не давал, а из своих выкинуть на переделку СО треть стоимости дома я не смогу.

Вы сильно преувеличиваете. Энергоэффективный газовый котел для небольшого дома стоит 500-800 долларов, б/у бесперебойник - 1000 гривен, и еще пара аккумуляторов (автомобильных) к нему по ~2000 грн. Расходы, сравнимые с экономией за 2-3 отопительных сезона.

13 минут назад, AndyAntonov сказал:

Я давно писал и продолжаю писать: все эти заигрывания в энергоэффективность — для ни разу не бедных. У бедных на это нет денег. Тупо загнать их в это тарифами — так от этого денег больше не станет точно.

Вот они бедные в том числе потому, что не умеют считать деньги. А государство бедное потому, что им в этом помогает. (не помогает считать деньги, а помогает не считать деньги)

[AndyAntonov]

27.10.2021 в 22:29, laritus сказав:

поднимая цену на газ до 10 грн. - это своего рода тот еще стимул! :)).

Щаз! Откуда десятки тысяч гривен (по самым скромным оценкам) брать единоразово прикажете?

Я годика четыре назад считал. Когда сумма оборудования (без монтажа, без проектов и разрешиловки) стала крепко за 50кгрн. — забил на дело. Поставил тупой атмосферный котёл, закидал чердак ватой в матах, и на том разборки с энергоэффективностью закончил.

28.10.2021 в 07:44, Дощ сказав:

Нкрє на днях сказали що вартість може зрости не вище інфляції 

Ни одно облэнерго не предложило тариф увеличить на коэфф. инфляции. У всех — кратное повышение.

 

28.10.2021 в 09:31, Игорь&Ира сказав:

Есть и такое?

Оно и при Союзе было. И электроваленки (ходить в них нельзя, а вот сидеть тепло).

 

28.10.2021 в 10:09, Kirill_Dnepr сказав:

И ни одного совета как начать больше зарабатывать.

У нас только это и советуют. Забывая, что в сутках только 24 часа. И всё что ты таким образом заработаешь — оставишь в аптеках потом, если не больше.

 

28.10.2021 в 10:50, tesla2176 сказав:

В итоге наступает момент когда баллоны или газгольдер будет дешевле трубы

По нашим нормам установка газгольдера на участке практически невозможна (отступы от строений такие, что участок должен быть сотни метров размерами). Плюс газовщики начнут отрываться на «обслуживании» газгольдеров.