Нюанси системи опалдення котеджу, її автоматизація.

[!Dimin!]

Шина е-буз?

 

Да. Как понимаю - это более продвинутый вариант управления и позволяет больше комманд отдавать котлу, акромя вкл/выкл? У всяких Vaillant сотоварищи.

 

Кстати, а может связка из программатор (или какое другое устройство) + котел с ebus управлять ГВС? Например, разносить дельту нижнего и верхнего порога (вряд ли, я думаю) или устанавливать/контролировать температуру ГВС по времени (как делается с СО)?

[Сергей 31]

Кстати, а может связка из программатор

Все может.

Берутся все Ваши хотелки и подбирается под них пасочка, за некоторое количество евров.

[porterlv]

Прадалжаем прадалжать

Опресовка. Закачали в систему 4 атм повітря. Повільно травить опалення і гаряча вода. лазили - шукали, поміняли неякісні заглушки по рарячій воді, перекачали.

Опалення повільно травить Гаряча тримає.

обмилили все що можна - знайшли на крані перед котлом - виправили. Перекачали - далі травить

 

Розділили систему на 4 фрагменти (кранами на колекторах), вийшло 3 (поверхи) + 1 (стояк)

По поверхах закачали по 4 атм. повітря, стояк влупили 6 атм водою.

Поверхи наче тримають. Стояк падає, облазили все за добу, за три - сухо! Але впало з 6 до 5,2 атм.

Забили чоловічий статевий орган, залишили на тиждень часу.

За тиждень, по поверхах 3,8 4 3,2 при закачаних 4 повітрям. На стояку тримається 5,2 при закачаних 6 водою.

 

Що це? температурний дрейф (сам розумію, що ні)? проблеми з герметичністю?

Куди ділось зі стояка, якщо падало на воді але кругом сухо??? Чи мо розвоздушили не до кінця?

Чи варто переживати з урахуванням робочого тиску 2,5 - 3 Атм?

[Сергей 31]

Самая маленькая утечка, за сутки двое сбрасывает давление в ноль.

[murava]

Дайте 8 водой, делов-то.

 

А так я бы не парился, стоит - и ладушки.

[porterlv]

Воду в контура лити не хочу - хз чи газ буде тої зими. А видувати то заіпусь потім...

Манометри на 6, 8 не відміряю. Тай 5,2 на стояку з великим запасам, наче. Цікаво, скільки ж від подоканалу на вході. Ясно, що більше 6 атм а от на скільки більше?

Стояк то тупо від міської труби закачали, без насоса!

 

Час є, подивлюсь на динаміку. Хоча, тиждень уже показник. Залишок по тижню показує максимальний тиск, що утримує система без зтравлювання, вірно?

Тобто, можна стверджувати що 3,2 атмосфери система (найслабша вітка) тримає?

[troll_9000]

Любая гидрострелка, смесительный узел приведет к увеличению температуры в подаче и, как следствие, менее экономичный режим работы котла.

 

Простите, а как наличие гидрострелки приводмт к увеличению темературы в подаче?

[porterlv]

troll_9000, не приводить а вимагає. Закон збереження енергії ніхто не відміняв.

[y-dom]

Простите, а как наличие гидрострелки приводмт к увеличению темературы в подаче?

 

Рассмотрим, как работает система. Котел с гидрострелкой и дополнительный насос на систему теплого пола или радиаторного отопления.

 

Наш случай на рис.4 расход в контуре отопления больше, чем в котловом.

Наблюдаем, что в этом случае температура котла больше, чем температура после гидрострелки. Чем выше расход в системе отопления, соответственно температура после гидрострелки будет меньше.

[troll_9000]

troll_9000, не приводить а вимагає. Закон збереження енергії ніхто не відміняв.

 

А вот щас вообще не понял. Каким боком наличие/отсутствие ГВ к закону сохранения энергии?

 

Добавлено через 5 минут

Наш случай на рис.4 расход в контуре отопления больше, чем в котловом.

 

Источник картинки дайте, плз.

Рис. 4 - это классический пример неправильного подбора насоса(ов) котлового контура и контуров потребителей, в жизни - недогрев СО

 

Рекомендация Висманн (схемы из инструкции по монтажу Витотроник 300) говорят о том, что расход котлового насоса =1,15 общего расхода в СО

 

Не приписывайте ГС каких-то магических свойств в плане регулировки температур

[y-dom]

Рис. 4 - это классический пример неправильного подбора насоса(ов) котлового контура и контуров потребителей, в жизни - недогрев СО

 

Рекомендация Висманн (схемы из инструкции по монтажу Витотроник 300) говорят о том, что расход котлового насоса =1,15 общего расхода в СО

 

Не приписывайте ГС каких-то магических свойств в плане регулировки температур

 

Troll, вы тему сначала почитайте. Речь идет о работе котла на теплый пол. При установке гидрострелки и дополнительного насоса на теплый пол с заданным перепадом 40/30 расход в контуре отопления будет больше, чем в котловом.

Цифры можешь сам посчитать по инструкции Viessmann и ее рекомендую прочитать еще раз.

[troll_9000]

При установке гидрострелки и дополнительного насоса на теплый пол с заданным перепадом 40/30 расход в контуре отопления будет больше, чем в котловом.

 

И шо тут нового и криминального? Дельта меньше, расход больше. Мощность (и, соответственно, расход газа) не меняется

 

Цифры можешь сам посчитать по инструкции Viessmann и ее рекомендую прочитать еще раз.

 

В той инструкции нет каких либо методик расчета И я ее читаю один раз в 4 дня

[y-dom]

В той инструкции нет каких либо методик расчета И я ее читаю один раз в 4 дня

 

Если не согласен, опубликуй свои расчеты по теме или какую нибудь полезную информацию.

[troll_9000]

Если не согласен, опубликуй свои расчеты по теме или какую нибудь полезную информацию.

__

Давайте ТЗ

[y-dom]

Давайте ТЗ

 

Повторю еще раз , читай тему сначала там все сказано. Не будет лишних вопросов.

 

Ты ж участник этой ветки с самого начала

 

Поtrollить нас всех хочешь ?

[troll_9000]

Поtrollить нас всех хочешь ?

 

Дубль_2

Давайте техзадание

 

Под конкретную задачу предложу решение, и его можно обсуждать.

А в формате форума давать точный ответ на общий вопрос, ИМХО, не под силу никому

 

Для начала - зачем в системах применяется ГС?

[y-dom]

Креативность — это способность создавать и находить новые оригинальные идеи, отклоняясь от принятых схем мышления успешно решать стоящие задачи нестандартным образом. Это видение проблем под иным углом и их решение уникальным способом. Креативное мышление это революционное и созидательное мышление, носящее конструктивный характер.

 

ТЗ, говоришь...?

[porterlv]

Давайте поговоримо про частотники (насоси з частотним керуванням) в СО.

За кордоном давно і широко використовуються керовані насоси. У нас поки мало і рідко. Навіть на котли, що за кордоном з частотниками, до нас їдуть зі звичайними... Наші техніки з того тішаться.

 

Гейропа позиціонує використання частотників як економію електрики. Які ще переваги і недоліки у частотників? Чи має хтось досвід експлуатації?

 

Переваги:

- економія електроенергії

- гнучкість системи за рахунок можливості регулювання розходу в СО.

 

Недоліки:

- висока ціна в порівнянні з звичайними насосами

- погана ремонтопридатність. Складний і дорогий ремонт.

 

Ваші думки, спостереження, зауваження?

[fasad2]

Чи має хтось досвід експлуатації?

ну я лично эксплуатирую три таких насоса уже 10-12 лет www.wilo-russia.ru/wilo-star-e.html

поддерживют автоматически перепад давления, независимо что там закрылось или открылось..могут установить себе такое -гурманы, обычные люди осознать это не могут... н или устанавливают там, где на цену не смотрят, и если сантехник понимает что это, и зачем это...

вопрос не столько в экономии, сколько в прогнозируемости.. Регулятор там плавный, нет скоростей типа, потому выставить давление на нужный расход легко.

работают покамись без проблем..сколько ещё проработают ?? неизвестно, но подшипники там графитовые.

[porterlv]

Це окремий насос, зним просто. Як з інтегрованими системами, де сам котел рулить частотником?

 

Ще цікавий момент - частотник по ідеї не чутливий до перепадів напруги і її форми (може працювати від апроксимованого синуса ч навіть постійної напруги). Якщо у котла ІБЖ, то це цікава можливість нормальної роботи від звичайного дешевого безперебійника.

 

Яка різниця в ціні звичайний/частотник (для однинакової макс потужності)?

[fasad2]

Складний і дорогий ремонт.

не ремонтируют электронику,..установил сестре такой www.wilo-russia.ru/wilo-stratos-eco-st.html незнаю как, но пробило электронику через 1год примерно, прошило микросхемы, прогорели, причем стабилизатор был, стабилизатору ничего, и остальным (не таким насосам) ничего, так что говрить что на ноль пошла фаза -неа, спалило бы всё...Ремонт никто не знал ине смог сделать, купили другой такой же, да стоит примерно от 250 до 350 дл, в зависимости какой конкретно итд...ну раньше так стоили, счас не знаю, покупал последний раз -лет 4-5 тому...

 

Добавлено через 2 минуты

Як з інтегрованими системами, де сам котел рулить частотником?

яка разниця? блок схема така сама, шо в котлы шо окремо...то шо вын в котлы - незначить шо принцип роботи ынакший..Якшо вас ынтересуэ якась модель конкретно - так и кажить, а так,- все вони одинаковы (примерно) (электроника) ну +-

[murava]

Европейцы следуют нормативам, согласно которым выводят из обихода простые насосы с мокрым ротором.

Да, это экономней по электрике в долгосрочной перспективе. Ремонтопригодность там нулевая. Есть проблемы с подклиниванием после долгого простоя - нужно разобрать насос.

 

В своей работе я стараюсь их использовать.

[fasad2]

В своей работе я стараюсь их использовать.

мдаа, пайка меди прекрасная, красиво.

[porterlv]

fasad2, Маєте спалений? Подаруйте для вивчення конструкції. Доставка за мій кошт.

то шо вын в котлы - незначить шо принцип роботи ынакший..

Наче, в інтегрованих системах розгід під дельту корегують. Тобто сам частотник не приймає рішень а керується вказівками котла. Саме мозги котла модулюють розхід на насосі.

 

Так цікавить конкретний випадок. Kosmogaz Novadens 24 В гейропі вони на частотниках у нас на звичайних (що правда, через меню доступні 4 режими продуктивності насосу. Їх можна задати, однак автоматичного вибору немає).

От як організована робота одного котла з різними насосами? Для правильної роботи частотника тре міняти налаштування, прошивку чи всю електроніку в цілому?

 

Добавлено через 2 минуты

murava, частотники теж з мокрим ротором. Тут ваше твердження ніпанятна...

Нда, акуратність зашкалює. Респект.

[fasad2]

fasad2, Маєте спалений? Подаруйте для вивчення конструкції. Доставка за мій кошт.

нема голови ыз насоса, остався лиш сам насос, ..голова зосталася десь в якогось хотящого заробити, сказав сестрі шо знайде новий такий, шоб йому оставити, так і остався внего..Бо не найшов, ( мені не вірили) то потім прийшлось купити новий..

Ну там мікросхем 5-6, плюс обвязка мікросхем іитд..Я сам єлектронщиик, но там без надега, прошито було всі мікросхеми як будто коротке замикання 220, дивно...

Я їм потім казав шоб принесли блок, лінувалися за ним йти, десьна базарі якиїсь проф обіцяв..ну короче так от.