Конденсат В КОТЛЕ???

[Igor_M]

У меня нежданно-негаданно обнаружилась проблемка.

Работал себе котел два года... и вот решил автоматику "прикрутить".

Заодно ребята предложили сделать профилактику (оно и нужно, конечно).

Когда сняли крышку, за которой теплообменник, то оказалось, что там полно всякой дряни (к сожалению фото не успел сделать).

Инженеры сказали, что это конденсат стекает с дымохода...

Очень странно, у меня же подключиение в тройник и есть от него отвод вниз...

Вот на фото 1 справа снизу от котла отверстие - это ревизия (с лейкой).

Кстати в ревизии поставил небольшую емкость - там было где-то 50 мл жидкости (прозрачная практически).

Сам дымоход от котла идет трубой ф130, как выход из котла (фото 2), в вертикальный дымоход - трубой ф150 (когда гильзовал при постройке дома, не знал какой будет котел, поэтому и заложил "с запасом").

Проникновение конденсата в котел с трубы тем более странно, что перед подключением в тройник стоит переходник 130/150 (на фото 3 это отчетливо видно)... По логике конденсат ну никак не мог "перескочить" через этот "уступ"...

 

Плиз подскажите - что бы это значило?

И как с этим бороться???

 

СПАСИБО!!!

[Теплотехник]

Проникновение конденсата в котел с трубы тем более странно, что перед подключением в тройник стоит переходник 130/150 (на фото 3 это отчетливо видно)... По логике конденсат ну никак не мог "перескочить" через этот "уступ"...

 

Снимите трубу с котла, которая идёт от котла до отверстия в стене. И посмотрите - есть ли там подтёки? (фото 1)

[Слободарий]

Трубы до тройника собраны "по дыму" Довольно странно, что конденсат течет в котел минуя эти соединения. Он должен был капать на котел. Существует деталь дымохода "конденсатоотводчик", возможно она Вам поможет, если конденсат действительно затекает.

[Interso]

У меня нежданно-негаданно обнаружилась проблемка.

Работал себе котел два года... и вот решил автоматику "прикрутить".

Заодно ребята предложили сделать профилактику (оно и нужно, конечно).

Когда сняли крышку, за которой теплообменник, то оказалось, что там полно всякой дряни (к сожалению фото не успел сделать).

Инженеры сказали, что это конденсат стекает с дымохода...

Очень странно, у меня же подключиение в тройник и есть от него отвод вниз...

Вот на фото 1 справа снизу от котла отверстие - это ревизия (с лейкой).

Кстати в ревизии поставил небольшую емкость - там было где-то 50 мл жидкости (прозрачная практически).

Сам дымоход от котла идет трубой ф130, как выход из котла (фото 2), в вертикальный дымоход - трубой ф150 (когда гильзовал при постройке дома, не знал какой будет котел, поэтому и заложил "с запасом").

Проникновение конденсата в котел с трубы тем более странно, что перед подключением в тройник стоит переходник 130/150 (на фото 3 это отчетливо видно)... По логике конденсат ну никак не мог "перескочить" через этот "уступ"...

 

Плиз подскажите - что бы это значило?

И как с этим бороться???

 

СПАСИБО!!!

 

Работа дымоходного котла на низких температурах вредная тем что он не развивает весь свой потенциал по КПД,второе то что при низких температурах на теплообменнике образовывается конденсат,который проявляется на теплообменнике в виде окисления зеленоватого цвета.

Не допускайте работу котла ниже 55*С на очень длительный период.

[ddmn]

Работа дымоходного котла на низких температурах вредная тем что он не развивает весь свой потенциал по КПД,второе то что при низких температурах на теплообменнике образовывается конденсат,который проявляется на теплообменнике в виде окисления зеленоватого цвета.

Не допускайте работу котла ниже 55*С на очень длительный период.

 

А откуда конденсат берется на теплообменнике при температуре ниже 55 градусов, мне не понятно. Объясните?

[fagot68]

А откуда конденсат берется на теплообменнике при температуре ниже 55 градусов, мне не понятно. Объясните?

Низкотемпературная коррозия

При сжигании мазутов, каменных и бурых углей в условиях избытка воздуха в температурном интервале 400–1200 °С образуются сернистый и серный ангидриды – SO2 и SO3. При конденсации продуктов сгорания в результате взаимодействия SO2 и SO3 с Н2О образуются сернистая и серная кислоты, которые вызывают интенсивное разрушение металлических поверхностей нагрева. Точка росы для высокосернистых топлив (S ≥ 2% по массе) составляет ~ 160 °С. Точка росы для продуктов сгорания природного газа при теоретическом соотношении газ-воздух ~ 53 °С. (зависит от атмосферного давления и атмосферной влажности воздуха).

 

Наибольшая скорость коррозии имеет место при температуре поверхности нагрева близкой к температуре точки росы – tр. При температуре поверхности tпов > tр скорость коррозии незначительна. При работе на твердом сернистом топливе в зоне температур 70–110 °С скорость коррозии составляет ~ 0,2 мм в год. При работе на сернистом мазуте скорость коррозии несколько выше.

 

На снижение интенсивности низкотемпературной коррозии оказывают влияние:

 

- повышение температуры уходящих дымовых газов;

 

- снижение избытка воздуха при сжигании топлива;

 

- снижение температуры точки росы – tр;

[Igor_M]

Работа дымоходного котла на низких температурах вредная тем что он не развивает весь свой потенциал по КПД,второе то что при низких температурах на теплообменнике образовывается конденсат,который проявляется на теплообменнике в виде окисления зеленоватого цвета.

Не допускайте работу котла ниже 55*С на очень длительный период.

 

Это имеется ввиду температура теплоносителя, которую мы задаем на котле?

Я-то это читал и неоднократно... данные разные 50-55 градусов.

У меня в паспорте котла написано - не ниже 45 градусов.

Когда котел ставили (два года назад), то установили температуру 65 градусов. Ну он так и работал и я не обращал внимания...

С ноября прошлого года велись активные работы и я установил 70, поскольку хлопцы жаловались, что холодновато, особенно ночью (потом выяснилось, что попросту ночью на той фазе напряжение было за 270В и ЗУБР попросту вырубал эту линию...).

С того же ноября я почти каждый день был на даче и стал вести наблюдения. Оказалось, что котел каждые три минуты включался на 20 сек, догонял температуру до установленной, а потом вырубался... и опять включался... и опять...:bad:

Я решил понизить температуру воды до 55... то же самое...

Понизил до 50... - не сильно помогло... интервал стал 4 минуты...

Я тогда еще не вникал и не знал, что можно просто "придушить" мощность котла до 10кВт...

И САМОЕ интересное при этом, что котел "кушал" примерно по 10м3 газа КАЖДЫЙ ДЕНЬ, независимо от температуры на улице (то ли -15, то ли +5).

 

Вот я думаю - не мог ли образоваться конденсат из-за такого "тактования" котла?

[Fluffy Dragon]

решение проблемы тактования - в сервисном меню поставить задержку между включениями вплоть до 10минут, там же можно прикрутить что-то вроде скорости набора температуры или крутизну фронта, рампа отопления кажется называется, я не трогал. И мощность я бы ограничил до половины. Дело в шляпе.

 

Котел как у вас, только турбированный три сезона отработал при температуре подачи в 60 (реальный рабочий диапазон 55-65), очень много получалось и при подаче в 40-50, в межсезонье программатор включает котел редко, теплоноситель остывает, набирает минут 20 свои 60 градусов. Внутри камеры сгорания обнаружены следы потеков, не слишком большие (на "колоколе", выше теплообменника), сам теплообменник без каких-либо повреждений или следов. Видимо конденсация происходит только в морозы, когда котел был выключен долгое время и получается ну очень большая разница температур - авария, отсутствие электричества и т.д.. Но это турбо.

 

ps что же вы, два сезона и даже в котле не колупались там столько настроек интересных :D

[SON]

Вот я думаю - не мог ли образоваться конденсат из-за такого "тактования" котла?

Маловероятно. Газ. настенники при "холодной" обратке не шибко гонят температуру подачи. Им это при рождении в мозги прописали. :D

Трубу снимите и просмотрите. Ежли текло из дымохода, то будет видно.

[Igor_M]

И снова здравствуйте!!!;)

Как-то оно подзабылось в неотопительный сезон... и вот перед началом первого полноценного хотелось бы все-таки решить вопрос...

Весной я вызывал техников для подключения к котлу хронотермостата...

...ну и заодно они предложили сделать ТО котла. Поскольку с момента пуска его не делали, то я незамедлительно согласился...

Они еще ДО разборки обратили мое внимание на то, что как-то натужно он гудит... и предположили проблемы с теплообменником.

В-общем, когда они разобрали, то выяснилось, что теплообменник изрядно "закакан" потеками конденсата... и типа "еще немного и будем менять"...

Как я писал выше, я предполагал, что конденсат из-за тактования (хотя это совсем не так...) и втайне надеялся что при работе с автоматикой проблемы с конденсатом отпадут...

Но вот на днях решил провести ревизию с разборкой.

Благо труба снимается достаточно легко (может и здесь есть доля причины из-за не герметичности трубы и стыки проклеить скотчем?)...

Выкладываю подробнейший фотоотчет:

Фото 1 - общий вид верхней части котла и отрезка до дымохода (теперь уже с табуретки в отличие от первого пота ). В самом начале видны подтеки на выходящем патрубке. Правда это не сам заводской патрубок, а переходник из нержавейки (у котла какой-то "нестандартный" выход).

Фото 2 - тот самый патрубок крупным планом при снятой трубе...

Фото 3 и 4 - вид "сверху" на патрубок (с двух сторон сфоткал). В самом низу видно, что металл заводского патрубка сильно подвергся коррозии, чуть выше оранжевый ободок - это герметик жаростойкий для плотной посадки переходника. Как видим еще выше - переходник из нержавейки практически "девственной чистоты"...

Фото 5 и 6 - это уже тройник подключения к основному дымоходу. На них видны подтеки внизу (опять же неплотное прилегание наверняка), а также следы конденсата на противоположной стенке дымохода. Тройник 87 градусов поставлен с уклоном в сторону котла (где-то на форуме прочитал, что есть особенности его установки для "обычных" атмосферников и конденсационных котлов... НЕ?)

Фото 7 - участок основного дымохода, идущий от тройника вверх. Насколько можно рассмотреть, следов какой бы то ни было коррозии нет (по крайней мере в катастрофических масштабах).

Фото 8 - участок дымохода от тройника вниз - к ревизии. Тут уже просматривается всякая бяка, особенно на дне (на лейке).

Фото 9 и 10 - тот самый участок трубы от котла к вертикальному дымоходу. Отчетливо видны остатки конденсата... хотя роде и не смертельно, но приятного мало...:bad:

 

Собственно вопрос остается:

ОТКУДА ЭТО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ???

 

И еще один - ЧЕМ ОЧИСТИТЬ ЭТУ ВСЮ ДРЯНЬ?

Поскольку я хочу пробовать разные варианты, то хотел бы, чтобы все было очищено... и потом было сразу понятно - течет или уже нет...

 

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ПОМОЩЬ ЗАЛА...

Заранее признателен за советы, комментарии и подсказки!

[SON]

ОТКУДА ЭТО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ

Из "холодного" дымохода.

КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ???

Фото дымохода снаружи давайте и подробное описание.

[Igor_M]

Из "холодного" дымохода.

 

Фото дымохода снаружи давайте и подробное описание.

 

Собственно сам дымоход - гильза из нержавейки ф150, закладывался на этапе возведения дома. Кирпичный короб включал в себя четыре вентканала и по центру - дымоход котла. Котельная в подвале. Высота трубы думаю не менее 10м.

Гильзу закладывали по мере возведения дома (см. фото 1 и 2). Как видим, собрано "по конденсату). Хорошо, что я вовремя заметил, что они заливали пространство вокруг гильзы раствором... Благо прошли только первые 2 метра - заставил все вынуть, прочистить, помыть и установить заново...

Дымоходный короб идет через неотапливаемый чердак и потом - на улицу (фото 3). Все, что выше перекрытия второго этажа, утеплено ЭППС 30мм (возможно нужно было бы 50?). После того, как набили ОСП, наружную часть пошпаклевали (фото 4).

После битумки поштукатурили и накрыли колпаком (ОБЩИМ для 4-х вентканалов и дымохода...) - фото 5.

Собственно уже в самой котельной от тройника вниз идет отрезок где-то 1(1,5?)м и стоит ревизия.

Вроде как все по феншую...

НЕ?

 

PS И я же обращал внимание, что "вверх от тройника конденсата не видно"... Более того, конструкция самого тройника такова, что даже если сверху будет течь конденсат, то он "с трудом" протечет по каналу, ведущему к котлу - там есть небольшие выступы, по которым достаточно сложно "пробраться"... имхо...

[4587derek]

почитать руководство к котлу, где должно быть написано, или даже нарисовано, что горизонтальный участок дымохода, должен быть выполнен с уклоном ОТ КОТЛА, для того, что бы конденсат тёк в сборник конденсата или на улицу.

[Igor_M]

почитать руководство к котлу, где должно быть написано, или даже нарисовано, что горизонтальный участок дымохода, должен быть выполнен с уклоном ОТ КОТЛА, для того, что бы конденсат тёк в сборник конденсата или на улицу.

 

... и неоднократно...

Там ничего про это не написано - ferroli.by/wp-content/uploads/2014/10/DIVAtop_60_C_WF.pdf

Видимо предполагается, что устанавливать будут специалисты, которые все это хорошо знают...

Может дадите какую-то ссылку на общие технические рекомендации по подключению атмосферников?

 

СПАСИБО!

 

Например вот здесь - teplo.com/specialist_review261.html показано подключение почти как у меня... И ШО?

[4587derek]

Я тоже на такое напоролся, уклон был около 1-2 градусов, он у меня дымоход выходит на улицу горизонтально, так мало того, что конденсат внутри тёк, с 1 метра трубы, так ещё и с наружи, дождь и снег текли на стену. Пришлось переварить с клоном от котла.

[FOX.kissfm]

А котел у вас не конденсационный?

[Костянычь]

А откуда конденсат берется на теплообменнике при температуре ниже 55 градусов, мне не понятно. Объясните?

 

Товарищь мне за чекушкой чая пытался объяснить это явление. Из всего сказанного я только понял о низкой температуре обратки и возникновении точки росы

[SON]

накрыли колпаком (ОБЩИМ для 4-х вентканалов и дымохода...) .

По колпаку тут, шоб не повторяться, заодно и ютуб посмотрите.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3671903&postcount=55

Колпаки установлены слишком низко. Высота над шахтой = 0,7 от короткой стороны.

 

Важно! Зазор между кирпичом и гильзой в оголовке чем-нить заделан ?

 

что горизонтальный участок дымохода, должен быть выполнен с уклоном ОТ КОТЛА, .

Касается тока турбированных котлов.

Контруклоны в дымоходах запрещены.

[Балбес-строитель]

Было похожее явление. Конденсат течет по дымоходу вниз, в сборник конденсата, а часть "зализывается" в колене, попадая в котел. Избавился очень просто - поставил над котлом отдельный конденсатоотвод. Пришлось ездить за ним к производителю дымоходов, при этом сразу же изменили (раскатали больше) диаметр трубы конденсатоотвода, с +/- на +/+, для легкой установки.

[Igor_M]

По колпаку тут, шоб не повторяться, заодно и ютуб посмотрите.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3671903&postcount=55

Колпаки установлены слишком низко.

Высота над шахтой = 0,7 от короткой стороны.

По колпакам уже вопрос решенный, буду прорезать и выводить дымоход через него (вот тут же обсуждали - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=106739&page=3&highlight=Igor_M... помните?). На какую высоту кстати над крышкой колпака поднимать?

Тут еще на прошлой неделе камин затопил. Закрытая топка. В подвале полно дыма оказалось... А все в том же общем грибке над трубой, в которой четыре вентиляционных канала и один - дымоход камина ф200.

Собственно на фото эта самая вторая такая же сборная солянка труба...... и тоже буду выводить... опять же высота?

 

QUOTE=SON;3685707]

Важно! Зазор между кирпичом и гильзой в оголовке чем-нить заделан ?

 

На ваши вопросы по конструкции в посте 12 подробно вроде все описал.

И про то, как раствором заливали... и про то, как разбирать заставлял.

По итогу для дымохода газового котла получился кирпичный канал со сторонами где-то 160-180мм, загильзованный нержавейкой 150мм.

Пространство между кирпичом и гильзой НЕ ЗАПОЛНЕНО НИЧЕМ кроме воздуха...:D

ДА, еще вспомнил... чтобы "перебдеть" решил поставить в самом верху 1м трубы "сэндвич".

[SON]

На какую высоту кстати над крышкой колпака поднимать?

опять же высота?

Пространство между кирпичом и гильзой НЕ ЗАПОЛНЕНО НИЧЕМ кроме воздуха...:D

Зазор между кирпичем и гильзой в оголовке (на выходе) ?

[Igor_M]

[ATTACH]468800[/ATTACH]

[ATTACH]468801[/ATTACH]

Это я понял...

Я имел ввиду на какую высоту над "зонтом" выводить дымоход (понятно, что сэндвичем).

Все шахты и так выведены на "правильную" высоту...

 

Зазор между кирпичем и гильзой в оголовке (на выходе) ?

[ATTACH]468809[/ATTACH]

 

Зазора там практически нет, поскольку сэндвич и так еле-еле впихнули...

Там же ширина всего-то 40см (полтора кирпича)...

А сверху все накрыто по науке - "окончанием дымохода"...

...вот таким вот - www.svit-tepla.com.ua/images/stories/virtuemart/product/_________________4ccfbef9cfffc.jpg

Примерно так как на рисунке в аттаче...

 

PS И очень хочется узнать - ЧЕМ ПОЧИСТИТЬ ЭТИ НАПЛЫВЫ (потеки конденсата) на трубах?

Хочу сделать это как можно раньше - до пуска отопления...

Спасибо!

[SON]

Я имел ввиду на какую высоту над "зонтом"

Не критично. 30-40 см достаточно.

Зазора там практически нет, поскольку сэндвич и так еле-еле впихнули...!

По углам то есть.

А сверху все накрыто по науке - "окончанием дымохода"...!

Понял.

Думаю полной герметичности в прилегании крышки к шахте нет.

Учитывая, что шахта утеплена, находится в тепловом контуре дома и загильзована одноконтурной трубой, холодный воздух внутри шахты откуда то берется и выхолаживает гильзу, соотв. конденсат.

И очень хочется узнать - ЧЕМ ПОЧИСТИТЬ ЭТИ НАПЛЫВЫ

Пробуйте бытовой химией, типа САНТРИ, для чистки унитазов/раковин. Тока сначала нужно найти причину конденсата, иначе смысл его драить. :D

[Igor_M]

Думаю полной герметичности в прилегании крышки к шахте нет.

Учитывая, что шахта утеплена, находится в тепловом контуре дома и загильзована одноконтурной трубой, холодный воздух внутри шахты откуда то берется и выхолаживает гильзу, соотв. конденсат.

Как раз полная герметичность есть.

Поскольку сверху всей шахты был уложен лист ЭППС 30мм, в котором сделаны прорези четко по размеру выходящих патрубков.

Потом сверху все это залито бетоном 30мм, ну и по периметру промазано битумным герметиком - шоб нигде ничего не затекало "за шиворот"...:D

Посему проникновение наружного воздуха в кирпичные каналы напрочь исключаю...

К тому же если вы смотрели фото фото дымохода от тройника вверх, то там нет таких уж следов конденсата...

Думаю, что причина не здесь...

 

Пробуйте бытовой химией, типа САНТРИ, для чистки унитазов/раковин. Тока сначала нужно найти причину конденсата, иначе смысл его драить. :D

 

Смысл драить в том, что нужно "очистить территорию" для проведения экспериментов. Вот "придумаем" вероятную причину, я проведу мероприятия по "модернизации" и по очищенным местам можно будет четко определить - поборолись или нет...

Завтра же попробую почистить...

 

А теперь хотел бы вернуться к вопросу

ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО???

 

Я вот тут параллельно рыскаю по интернету... и что удивительно - ну НЕТ НИ У КОГО ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ!!!

Ну чтоб так подробно кто-то описывал и получил реальное решение...

А в целом по всем обращениям на предмет конденсата в трубе предлагают "универсальный рецепт" - УТЕПЛЯТЬ...

 

И вот я подумал - а что если утеплить вот этот вот отрезок от котла до входа в основной дымоход?

Может при этом конденсат начнет образовываться уже в "главном дымоходе" и пусть себе стекает вниз... и судя по фото дымохода от тройника вниз там его таки трохи есть...

 

Что скажете?

Может поможет? (почти по Korni:))...

[SON]

Как раз полная герметичность есть.

Посему проникновение наружного воздуха в кирпичные каналы напрочь исключаю...

Одна причина отпала - уже хорошо.

Давайте подробно по режим работы котла, сколько горит/сколько стоит. Если простаивание намного больше времени работы, гильза успевает остыть, в виду малой своей теплоемкости.

Я вот тут параллельно рыскаю по интернету... и что удивительно - ну НЕТ НИ У КОГО ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ!!!

Такие проблемы никто особо не описывает, потому как многие думают шо так и трэба. Тем более продавцы нержи и сэндвичей комплектуют свои трубы конденсатосборником, как непременным атрибутом.

Железные дымоходы и гильзованные пластиком вентканалы очень склонны к конденсату.

Кстати, как ведут себя вентканалы ?

А в целом по всем обращениям на предмет конденсата в трубе предлагают "универсальный рецепт" - УТЕПЛЯТЬ...

У Вас утеплять уже нечего.

И вот я подумал - а что если утеплить вот этот вот отрезок от котла до входа в основной дымоход

А какой смысл его утеплять ? На этом участке конденсат точно не выпадает.