Электропроводка и пластиковая гофра

[Yegor_81]

Трубопровод, вернее трассу, сначала просчитывают.

[Firetuf]

Та же "гофра" может иметь класс E90 и использоваться совместно с жеской трубой.

 

"А вот здесь, пожалуйста, поподробнее".

Можно?

[Volt-Amper]

"А вот здесь, пожалуйста, поподробнее".

Можно?

 

[spoiler=под катом]

 

 

 

[Firetuf]

[spoiler=под катом]

 

 

Неа! Не кAтить! Где докУмент на Е90? Нельзя же так человека, только с отпуска, пугать!

p.s.:

 

ДБН В.1.2-7-2008 На теперішній час в Європі та інших країнах для оцінки вогнестійкості широко використовується стандартний температурний режим, що прийнятий у ДСТУ Б В.1.1-4 і яким моделюється пожежа. Вважається, що він відповідає стадії після повного охоплення пожежею всієї поверхні горючих матеріалів в замкненому об'ємі, тобто повністю розвиненої пожежі в будівлі. Проте випробування на вогнестійкість у стандартному температурному режимі не має на меті відображення температур і навантажень, які могли б спостерігатись під час реальних пожеж. Під час такого випробування визначається характеристика відносної поведінки конструкцій і матеріалів у межах потужностей і розмірів стандартних печей. Загалом невизначеності відносно поведінки конструкцій під час реальних пожеж враховуються шляхом встановлення підвищених вимог до вогнестійкості.

 

Характеристикою вогнестійкості конструкції є межа вогнестійкості, яка визначається часом від початку вогневого випробування за стандартним та/або додатковими, альтернативними температурними режимами до настання одного з нормованих для даної конструкції граничних станів із вогнестійкості.

 

 

– граничний стан за ознакою втрати цілісності (умовне літерне позначення Е) (далі – цілісність);

[Volt-Amper]

Неа! Не кAтить!

Ну не катит так не катит. Мне пох честно говоря, я не пожарный инспектор.

Значит нет E90 и все это вранье.

[VOV]

Добрый день.

Строители убеждают провести кабель IKK (внутриквартирная разводка). Поделитесь , пожалуйста , мнением о качестве провода данного производителя. В частности провод для разводки K147 ВВГ-П-0,66 3*2,5.

[Firetuf]

Добрый день.

Строители убеждают провести кабель IKK (внутриквартирная разводка). Поделитесь , пожалуйста , мнением о качестве провода данного производителя. В частности провод для разводки K147 ВВГ-П-0,66 3*2,5.

Как ВВГ - не хуже остальных. Есть ли действительно необходимость применять плоский кабель (кстати кабель, а не провод) - это уже решать электрикам.

[Vit3f]

Ну не катит так не катит. Мне пох честно говоря, я не пожарный инспектор.

Значит нет E90 и все это вранье.

 

С этими Е уже совсем до безумства докатились, технадзор требует чтоб внешняя изоляция на кабеле Е30 была цельной до клемы автомата в стальном напольном шкафу (группа аварийного освещения), ну допустим. Спрашиваю, а как мне тогда до нулевой и земляной шин дотянуться не сняв верхнюю оболочку с жил нейтрали и заземления, говорит не знаю, дальше добиваю тем, что автомат сам по себе вообще не Е, и при пожаре при определенной температуре этот автомат просто выбьет по сработке встроеной термозащиты, тут уже сам задумался, а нафиг тогда этот кабель с Е, если он при очаге пожара у распредшкафа окажется довольно быстро обесточен.

Но замечание было внесено и уже форварднулось от иностранного инвестора - спецов которые при обходе сообщили, что на приводах белимо сапопальный крепеж ,были отправлены в каталог белимо, месяц молчат, наверно проверяют не самопальный ли каталог.

Пока взял запас попкорона (терпения) жду чего еще придумают, пусть пока генподрядчик ответ держит.

[Energon]

Так Е кабеля для того сделанные, что бы в случае чего держатся до конца что бы люди, персонал успели покинуть опасную зону и жертв было бы намного меньше. А инспекторы видимо плохо чего то там понимают. Или банально денег уже хотят)))

[Firetuf]

С этими Е уже совсем до безумства докатились, технадзор требует.

Первое и самое главное: аргументация. Согласно каких пунктов Норм, Правил, ДБН и тд.

Может еще и полы помыть?

 

А на счет класса "Е" - там где это нужно, оно должно быть. Это системы жизнеобеспечения. Вы против? Я думаю, что нет.

 

(Остальное, если захотите, на тему огнестойкости распределительных щитов, защиты щитовых во время пожара, организации комплекса мер противопожарной защиты, можем поговорить потом, отдельно).

[Vit3f]

Первое и самое главное: аргументация. Согласно каких пунктов Норм, Правил, ДБН и тд.

Может еще и полы помыть?

 

А на счет класса "Е" - там где это нужно, оно должно быть. Это системы жизнеобеспечения. Вы против? Я думаю, что нет.

 

(Остальное, если захотите, на тему огнестойкости распределительных щитов, защиты щитовых во время пожара, организации комплекса мер противопожарной защиты, можем поговорить потом, отдельно).

 

Аргументация у технадзора сводится к вы ж спецы, должны мне доказать что я не прав, ну то такое, надоело уже его учить.

Ничего против не имею против огнестойких кабелей (главное чтоб не оказался подделкой), но как то должно все в комплексе работать на безопасность, а тут кабель Е30, а светильники аварийного освещения обычные (вера дизайнеров не допускает установку других) = есть шанс при пожаре получить КЗ в светильнике после клемной колодки светильника, да в самой клемной колодке и полностью вырубить аварийную группу, и толку с того кабеля Е30.

[Firetuf]

есть шанс при пожаре получить КЗ в светильнике после клемной колодки светильника, да в самой клемной колодке и полностью вырубить аварийную группу,

есть специально для этого расцепители для сохранения работоспособности огнестойких кабельных линий. Грубо говоря, на керамических клемниках установлен предохранитель, и таким образом, защищается общая линия от конечного устройства.

("правильные" светильники эвакуационного освещения, по умолчанию, должны быть с таким девайсом).

Короче, все нужно делать с умом, то есть, по Нормам и Правилам. Иначе, все равно, что пахать поле на вертолетной турбине. Вроде и кабель класса Е, и дюбеля стальные класса Е, а вот стена из ДВП.... )))) Типа такого.

[Yegor_81]

Хорошо хоть в ижс это не требуют.:D

[vik_ke]

...

 

а) не возводит новое здание;

б) не затеял не то, что капитальный, а и косметический ремонт;

в) нисколько не хочу обидеть автора, но реальная обстановка в стране косвенно заставляет меня думать, что по всей видимости он не располагает материальными средствами для дорогостоящей реконструкции (или видит для себя более первостепенные статьи расходов) .

 

И тем не менее, человек не сидит сложа руки а задал вполне конкретную задачу, которую можно свести, если позволите, к такому виду: дешево и сердито.

 

Что вместо этого? Советов - 0... вернее 1 и две страницы о том "как это плохо". Человек, пришедший за советом на авторитетный форум, тот час же разуверится в нем....

 

Я не могу понять, а что Вы хотели, чтобы ответили электрики, ну на дешево и сердито и так сойдет?

Позвольте пофлудить:

Вот я живу и мне дедушка оставил жигули старенькую. Но там тормоза не работают. Денег у меня нет, чтобы восстановить тормозную, как это требуется в Правилах, но у меня в полу дырка прогнила. Можно я палку привяжу и на конце каучук гвоздями прибью для лучшей способности и так тормозить буду?

Только прошу всякие заумности в виде глубины протектора, тормозного пути ПДД...ПУЭ, ПТЭ не предлагать (см. выше: денег нет, а ездить надо).

Что Вам автомеханик ответит, а специалист по безопасности дорожного движения? Правильно: НЕТ! НЕТ! и еще раз НЕТ!

В лучшем случае рукожоп-механик: не занимайся этой херней с палками и каучуком - это не поможет. Катайся пока так осторожно, пока денег не накопил.

 

Сильно утрированно, но надеюсь, на доступном языке.

 

Добавлено через 12 минут

И еще, я надеюсь, все форумчане понимают, что требование к прокладке в трубе вызвано возможным повреждением кабеля и последующим КЗ, которое может воспламенить горючие материалы конструкции здания. Автомат, который защищает линю не может выполнить отключение мгновенно, потому разлетающийся расплавленный металл кабеля (а также дуга до отключения участка) является источником возможного возгорания.

А всякие FE и FR кабели нужны для питания некоторых потребителей во время пожара. Т.е. тут задача наоборот. Возникло возгорание в помещении с таким кабелем, а нам нужно обеспечить питание задвижек дымоудаления из здания, насосов пожарных водопроводов, того же аварийного освещения. Естественно, после воздействия пожара, огнестойкий кабель не может выполнять свои функции и подлежит замене - это уже не кабель

[zmiey]

Почему американцы в деревянных домах, тупо сверлят балки и протягивают кабель без всякой защиты?!?!

Ну не дураки же они, надеются на узо и автоматы, правильно подобранные??

[Новодел]

Почему американцы в деревянных домах, тупо сверлят балки и протягивают кабель без всякой защиты?!?!

Ну не дураки же они, надеются на узо и автоматы, правильно подобранные??

Не дураки, поэтому и кабель укладывается правильный, а не "подешевле", и защита ставится какая нужно, а не "шоб не вибивало", а еще у них все дерево обязательно проходит обработку антипиренами прямо на производстве пиломатериалов.

[vik_ke]

Почему американцы в деревянных домах, тупо сверлят балки и протягивают кабель без всякой защиты?!?!

Ну не дураки же они, надеются на узо и автоматы, правильно подобранные??

Не делайте культ из американцев или европейцев. Им тоже некоторым вещам поучиться нужно (я не говорю про этот конкретный вопрос, но у них тоже не все идеально).

Нет такого автомата, который защитит вас от КЗ мгновенно во всех случаях жизни. А УЗО при замыкании фазы с нулем не работает в принципе (дифток равен нулю).

Да и условия в жизни никогда не подгонишь под идеал.

Потому нужно защищать или строй конструкции от кабеля или пропитывать их огнестойкими составами. Но нельзя гарантировать, что кабель не стрельнет или автомат не откажет (это жизнь, гарантию вам может дать только Господь)

[Vit3f]

Не делайте культ из американцев или европейцев. Им тоже некоторым вещам поучиться нужно (я не говорю про этот конкретный вопрос, но у них тоже не все идеально).

Нет такого автомата, который защитит вас от КЗ мгновенно во всех случаях жизни. А УЗО при замыкании фазы с нулем не работает в принципе (дифток равен нулю).

Да и условия в жизни никогда не подгонишь под идеал.

Потому нужно защищать или строй конструкции от кабеля или пропитывать их огнестойкими составами. Но нельзя гарантировать, что кабель не стрельнет или автомат не откажет (это жизнь, гарантию вам может дать только Господь)

 

Не в культе дело, просто нужно выдерживать нормы. Просто у тех же американцев более четко все прописано, если кабель А, то автомат только АА, а не то, что вздумается.

А когда видиш автомат 32А на алюминии в 2,5 кв. мм, и стоит он там потому, что 10А выбивал, то здесь уже ничего не спасет.

РС УЗО для защиты от КЗ и не предназначено ;)

[zmiey]

Все правильно вы говорите, полностью согласен! Но отсюда напрашивается вывод, что главное это правильно подобранный кабель и автомат, а в гофре он или в мет. трубе это уже дело второе!!

[Firetuf]

Все правильно вы говорите, полностью согласен! Но отсюда напрашивается вывод, что главное это правильно подобранный кабель и автомат, а в гофре он или в мет. трубе это уже дело второе!!

Напрашивающийся вывод, увы, я считаю, не верный! Правильный вывод, должен быть только один: нужно делать все в соответствии с Нормами и Правилами. Должен быть комплексный подход, а не так, сделаю одно, а второе...

Например: Правильный кабель, правильный автомат, но возможно механическое воздействие на кабельную линию. Кто будет защищать кабель? Точно также, есть пожарная безопасность, и по вопросам распротранения огня , и по вопросам искрообразования, а еще есть электромагнитное совместительство. Как-то так.

[Energon]

Все правильно вы говорите, полностью согласен! Но отсюда напрашивается вывод, что главное это правильно подобранный кабель и автомат, а в гофре он или в мет. трубе это уже дело второе!!

 

Любая мышка со здоровыми зубами может опровергнуть Ваше второе дело. Кстати так может постараться, что и автоматика вместе с всякими навороченными узями не поможет))

[Vit3f]

Любая мышка со здоровыми зубами может опровергнуть Ваше второе дело. Кстати так может постараться, что и автоматика вместе с всякими навороченными узями не поможет))

 

Мышек кормить надо, чтоб кабель не грызли.

Из недавнего - были заложены по две двухслойные гофротрубы диаметром 50 мм, для подключения ворот в будущем, пришло будущее и оказалось, что они раздавлены, так как хоть и было над ними 700 мм утрамбованого песка, грузовики со щебнем зделали свое дело.

Так что только стальная труба наше все, правда и она не вечна.

[Volt-Amper]

Так что только стальная труба наше все, правда и она не вечна.

 

Трубе можно понять и простить такое поведение. У нас как-то грунтовый канал раздавило...

По итогам решили спрятать грунтовый канал в олдскульный железобетонный лоток.

[Roma_Z]

Чи є сенс ховати кабель ВВГнг 5*6 в металорукав, при відкритому прокладанні (по горищу).

[Energon]

Чи є сенс ховати кабель ВВГнг 5*6 в металорукав, при відкритому прокладанні (по горищу).

 

Опять будете говорить что все дураки?))