как обманывают строители? (вопрос)

[Ofy]

...способ обмана - отсутствие РЕАЛЬНОЙ квалификации в предлагаемых услугах...

 

В этом +100

Но выяснения отношений все же пора закончить. Тема хорошая и нужная. Не хотелось бы, что бы ее закрыли.

[MaxS]

Тема хорошая. Автоматический черный список для все строивших и все видевших спецов.

[Александр Давыдович]

Тема безусловно хорошая!

Но её свели к сметам, нотариальным договорам и кранам.

Я конечно понимаю Застройщика - не профессионала. Но до такой степени - это уже слишком. Чтобы сметчика принимать за автора проекта??? Путать Строителя с Проектировщиком???

Теперь я не удивляюсь почему обманывают Строители? Ведь по сообщениям на этой теме Застройщики - "лохи".

Ничему жизнь не учит!

Грабли, мои грабли! Опять надо искать вас.

КАД

[alyak]

Тема безусловно хорошая!

Но её свели к сметам, нотариальным договорам и кранам.

Я конечно понимаю Застройщика - не профессионала. Но до такой степени - это уже слишком. Чтобы сметчика принимать за автора проекта??? Путать Строителя с Проектировщиком???

 

Где вы такое вычитали ? Во первых , есть перечень специальностей , они утверждены и есть у каждого начальника отдела кадров , "проектировщик" - нет такой специальности . Тем более с такими широкими полномочиями которые вы описали . Этакий многорукий пианист .

 

Архитектор , проектант, конструктор - создают проект , иногда осуществляют авторский надзор . Чаще на частной стройке они не присуиствуют .

 

Сметчик - обсчитывает стоимость проекта - об эффективности этого процесса я уже говорил . Я могу более подробно описать если интерисует , думаю что любой кто себе строил поймет почему это не годиться .

 

Строители - осуществляют постройку , среди них есть каменщики , кафельщики, электрики и т.д.

 

Прораб - осуществляет общее управление строительным процессом .

 

Нахлебники - директор ПМК , бухгалтер , экономист , уборщица, умный мальчик с компьютером и т.д.

 

Чья роль вам не понятна ? Нет так называемых "проектировщиков" .

 

Можете работать или со строителями , или через прораба , или еще и с нахлебниками .

 

Теперь я не удивляюсь почему обманывают Строители? Ведь по сообщениям на этой теме Застройщики - "лохи".

Они не лохи , они не обязаны знать все . Автомобилист не обязан знать как починить стартер в машине , для этого есть СТО . И этим пользуются недобросовестные строители , которые видят в заказчике лоха и неоднократно это подтвердили в ходе обсуждения темы .

[xebo]

Товарищи, граждане!

Что значит «Заказчик лох», есть куча советчиков, форумы, умные статьи и если Заказчик этим не пользуется то он « лох». Но он пользуется, значит, он не «лох». Значит, вопрос лежит в другой плоскости. А блин нечестный строитель, это блин диагноз. Еще раз:

1. Не честное правительство

2. Не честные чиновники

3. Не честные учителя

4. Не честные медики

5. Не честные работники общепита

6. Не честные продавцы на базаре и мало еще где, те же оптовые конторы.

7. Не честные мастера в автосервисе

8. Блин, даже попы в церкви

Но это если обобщать, согласны? Другое дело кто что хочет получить, или дешево, но некачественно, или дорого, но так же хреново, или в поиске чего-то среднего, или лучшего .

Блин, давайте уберем «прихлебателей» И ВОЗЬМЕМ прораба. Получите неправильное снабжение и брак при работе, который вылезет позже, о сметах уже не говорю, ну и разбросе стоимости .

Конторы, да тоже есть черти, но выбрать среди них можно, так как они и показать работу могут и обезопасить себя можно.

[InSAn]

есть куча советчиков, форумы, умные статьи и если Заказчик этим не пользуется то он « лох».

 

Есть комьютеры, состоящие из микросхем. Вы знаете процесс выращивания кристаллов для производства кремниевых подложек? Как же Вы можете пользоваться компьютером и не знать таких вещей! Ведь есть же форумы, умные статьи, а Вы ими не пользуетесь...

 

Или Вы пишете сообщения на данный форум. А PHP, CSS, HTML, JavaScript и т.п. знаете (которые здесь используются)? Как нет?! Ведь есть же умные статьи...

 

Аналогия понятна?

Я хочу не иузчать строительное дело, а получать то, за что заплатил.

[xebo]

Есть комьютеры, состоящие из микросхем. Вы знаете процесс выращивания кристаллов для производства кремниевых подложек? Как же Вы можете пользоваться компьютером и не знать таких вещей! Ведь есть же форумы, умные статьи, а Вы ими не пользуетесь...

 

Или Вы пишете сообщения на данный форум. А PHP, CSS, HTML, JavaScript и т.п. знаете (которые здесь используются)? Как нет?! Ведь есть же умные статьи...

 

Аналогия понятна?

Я хочу не иузчать строительное дело, а получать то, за что заплатил.

Что то, из перечисленного знаю, но это черт с ним. Если соберусь заниматься созданием и версткой сайтов, знай, обойду всех. Но, сейчас плачу тому, кто это сделает, и согласись за создание сайта нужно заплатить 700 енотов, не так ли? А считаю, что это того не стоит, а любой модер, будет считать, что стоит. Да?

А если хотите получать, то главное не вникать в ход строительства, нанять девелопера который выполнит основную работу и введет в эксплуатацию.

Но ваш подход я одобряю, нанимаю проф. фирму, плачу им деньги и получаю результат, вполне буржуазно.

 

«Вы знаете процесс выращивания кристаллов для производства кремниевых подложек» работал на «Кристалле», но Вы наверно на «квазар микро»? (можно не отвечать)

[aqualand]

Товарищи, граждане!

Что значит «Заказчик лох», есть куча советчиков, форумы, умные статьи и если Заказчик этим не пользуется то он « лох». Но он пользуется, значит, он не «лох». Значит, вопрос лежит в другой плоскости. А блин нечестный строитель, это блин диагноз.

 

А никто из вас "честных" не подумал о "другой плоскости" - о логике строителя. Она проста как бубен шамана: - любой заказчик, вкладывающий 50 - 100 - 200К доляров в дом, ТОЖЕ ЗАРАБОТАЛ ИХ НЕЧЕСТНО!:wink: Конечно за очень редким исключением.

 

Отсюда нужно и плясать...

 

Достаточно спросить себя: "На сколько честно я сам работаю, Плачу-ли я налоги, Сколько % у меня идет на обнал, Как я плачу сотрудникам (в конверте),"

Если выйдет, что святой, то на форуме делать нечего - сразу в Гефсиманский сад...

 

Минталитет такой у нас

 

Ну, и кто из "честных" заказчиков "бросит в меня камень"?

[alyak]

А никто из вас "честных" не подумал о "другой плоскости" - о логике строителя. Она проста как бубен шамана: - любой заказчик, вкладывающий 50 - 100 - 200К доляров в дом, ТОЖЕ ЗАРАБОТАЛ ИХ НЕЧЕСТНО!:wink: Конечно за очень редким исключением.

 

Есть совет - считайте СВОИ ДЕНЬГИ . Ваша логика уже понятна - обмануть . Мы вашу логику понимаем - заработать нечестно .

[S.A.Y.]

Минталитет такой у нас

 

Я бы не обобщал. Камнями кидаться не стану, но Вашу логику абсолютно не разделяю: вполне достаточно честных заказчиков. И если по отношению ко мне они честны - то какие у меня основания полагать, что заработали они на свой дом нечестно?

[S.A.Y.]

не смешно уже

[LM]

Ветку почистил от глупых разборок "а ты кто такой..?"

Это уже действительно несмешно: нормальную тему превратили в базар. Больше устных предупреждений не будет: если возобновится - инициатору сразу красную карточку. LM

[Александр Давыдович]

Уважаемые оппоненты!

Давайте всё же логично подходить к строительству дома.

Строитель строит строго по проекту. Он сдает Проектировщику свои работы. Лишнего он не сделает. Зачем ему лишние затраты? Таким образом мы сразу отсекаем обман со стороны Строителя.

Но это возможно лишь при участии в процессе строительства так называемого Проектировщика.

Здесь под Проектировщиком я подразумеваю человека, который может разработать проект и осуществить его на практике. То есть построить дом по проекту.

Нет Проектировщика, будет обман со стороны Строителя! Это истина, подверждённая на практике!

Не майтесь! Строите не логично, получайте не логичные затраты!

КАД

[Ofy]

...Нет Проектировщика, будет обман со стороны Строителя! Это истина, подверждённая на практике!

...

 

Немного не соглашусь.

В такой плоскости, обмана быть не может. Нет его по факту. Не проффессионализм - да. Халтура - да. Косяки - да. Но ведь это не обман, а следствие желания заказчика .... экономия...

Возникает вопрос - а хде афтор проекта?

Если заказчик покупает проект, но при этом нет авторского контроля и тех.надзора (к слову - это обязательства заказчика согласно законодательства), то причем здесь строители?

В данной ситуации - есть изначальный обман со стороны заказчика. И обманывает он в данной ситуации - строителя!

[Ofy]

Есть такая статья в Гражданском Кодексе Украины

 

Стаття 845. Ощадливість підрядника

1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості.

2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.

 

Это тоже обман?

[Александр Давыдович]

Немного не соглашусь.

В такой плоскости, обмана быть не может. Нет его по факту. Не проффессионализм - да. Халтура - да. Косяки - да. Но ведь это не обман, а следствие желания заказчика .... экономия...

Возникает вопрос - а хде афтор проекта?

Если заказчик покупает проект, но при этом нет авторского контроля и тех.надзора (к слову - это обязательства заказчика согласно законодательства), то причем здесь строители?

В данной ситуации - есть изначальный обман со стороны заказчика. И обманывает он в данной ситуации - строителя!

 

Совершенно верно!

Застройщик, беря откуда-то проект и строя по нему без автора, сам себя обманывает. А Строители в таких случаях ему в этом помогают и ещё увеличивают обман до неприличных размеров. Ведь Застройщику - непрофессионалу не у кого спросить правильно или неправильно работают строители.

Вывод один! Застройщик - "лох".

Если добавить к этому, что всякие "проходимцы" пользуются этим обстоятельством. Становиться совсем грустно.

Экономия на Авторе проекта дает плохое качество и завышенные затраты. Это аксиома!

КАД

[alyak]

Застройщик, беря откуда-то проект и строя по нему без автора, сам себя обманывает.

 

Т.е. у нас в стране живут миллионы обманувших себя .... им нужно было собрать по 20-30-50 долл с квадрата и отнести проектанту , и тогда все будет гуд ? Строители поймут что они имеют дело с профессионалом , и не будут воровать цемент , завышать стоимости материалов и работ , все работы будут делать качественно и в срок ?

 

Вывод один! Застройщик - "лох".

Мы это уже поняли . Другой позиции можно и не ожидать .

[genazvale]

Есть такая статья в Гражданском Кодексе Украины

 

Стаття 845. Ощадливість підрядника

1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості.

2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.

 

Это тоже обман?

тут речь идет о том, что про эту экономию заказчик зачастую и не знает, кроме тоо - зачастую вместо предъявления требования оплаты, обусловленого этой статьей, строитьель просто забирает сэономленную часть самостоятельно.

вот в этом обман.

[alyak]

тут речь идет о том, что про эту экономию заказчик зачастую и не знает, кроме тоо - зачастую вместо предъявления требования оплаты, обусловленого этой статьей, строитьель просто забирает сэономленную часть самостоятельно.

вот в этом обман.

 

Ключевое слово - "роботи" , не материалов ... Т.е. если вы нашли способ как положить плитку за 1 час вместо 3х , то вы все равно получите ту же оплату за труд ....

[Александр Давыдович]

Т.е. у нас в стране живут миллионы обманувших себя .... им нужно было собрать по 20-30-50 долл с квадрата и отнести проектанту , и тогда все будет гуд ? Строители поймут что они имеют дело с профессионалом , и не будут воровать цемент , завышать стоимости материалов и работ , все работы будут делать качественно и в срок ?

 

 

Мы это уже поняли . Другой позиции можно и не ожидать .

 

Почему миллионы Застройщиков строят без Проектировщика, напрямую работают со Строителями?

Вопрос не праздный!

Застройщику на современном этапе на такой подряд как строительство индивидуального дома найти Проектировщика трудно, а подчас и невозможно.

Во-первых, он не может платить так, как платят в большом строительстве;

Во-вторых, Проектировщиков профессионалов в малоэтажном домостроении очень мало. И с каждым годом их старых, закаленных становится всё меньше и меньше;

Выход:

Искать удачу или честного Проектировщика;

Строить через фирму;

Но в любом случае, Застройщику следует иметь Рабочий проект на свой дом. Заметьте не эскиз, а проект, по которому будут работать Строители.

В этом случае будет хоть какая-то ответственность со стороны Строителей.

КАД

[alyak]

Почему миллионы Застройщиков строят без Проектировщика, напрямую работают со Строителями?

 

Мне все-таки интересно где вы такую специальность нашли ? Можно ради интереса должностную инструкцию ? Ну просто звезда балета должен быть .

 

Во-первых, он не может платить так, как платят в большом строительстве;

А может он управляет своим проектом более грамотно и лишнего не переплачивает ?

 

Во-вторых, Проектировщиков профессионалов в малоэтажном домостроении очень мало. И с каждым годом их старых, закаленных становится всё меньше и меньше;

Выход:

Искать удачу или честного Проектировщика;

Строить через фирму;

Или просто организованную бригаду по рекомендациям ?

 

Но в любом случае, Застройщику следует иметь Рабочий проект на свой дом. Заметьте не эскиз, а проект, по которому будут работать Строители.

В этом случае будет хоть какая-то ответственность со стороны Строителей.

КАД

 

Я вам задал конкретные вопросы - имея проект все будет гуд ? Если взять хорошего "проектировщика" то я не найду где у него украли или где сделали брак ?

 

Проект избавляет в том случае когда человек слишком занят чтоб осмыслять где у него будет вентиляционный канал не забыли его положить . Все остальное должно проверяться измерениями по фату . И только по факту . Впрочем это относиться не только к строительству .

 

Еще раз подчеркну , что 90% проектов которые делают самостройщики управляются значительно более эффективно чем те что делают "проффесионалы" . Причина проста - самостройщик ложит СВОИ деньги , и ЕМУ жить . Большей заинтерисованности сложно представить .

[alexm]

А никто из вас "честных" не подумал о "другой плоскости" - о логике строителя. Она проста как бубен шамана: - любой заказчик, вкладывающий 50 - 100 - 200К доляров в дом, ТОЖЕ ЗАРАБОТАЛ ИХ НЕЧЕСТНО!:wink: Конечно за очень редким исключением.

 

Отсюда нужно и плясать...

 

Достаточно спросить себя: "На сколько честно я сам работаю, Плачу-ли я налоги, Сколько % у меня идет на обнал, Как я плачу сотрудникам (в конверте),"

Если выйдет, что святой, то на форуме делать нечего - сразу в Гефсиманский сад...

 

Минталитет такой у нас

 

Ну, и кто из "честных" заказчиков "бросит в меня камень"?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21837&page=2 В этой темке пост №25 и 26. Я так понял aqualand в теме , как кидануть застройщика. А еще на alyak батон крошил. Редиска вообщем.

[alyak]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21837&page=2 В этой темке пост №25 и 26. Я так понял aqualand в теме , как кидануть застройщика. А еще на alyak батон крошил. Редиска вообщем.

 

А я-то думаю , чего такие несоответствия - ПТО , АВК и "нотариально заверенные договора" , для меня это как 17я резина на таврии. Кстати обратите внимание что тут кое-кого забанили 4го числа , а там группа товарищей зарегистрирована 5го . баловство какое-то .

[landaqua]

Пользователь landaqua, он же aqualand покинул нас навсегда за нарушение Правил форума. Модератор LM Змінено 7 грудня 2009 користувачем LM

[bertosa]

.

 

А как показывает практика: редкая птица-Заказчик долетит до середины стройки, не пытаясь кинуть на деньгу... Вот это реалии. И тогда начинаются "качели"

 

Очень мало добросовестных строителей:

1. воруют

2. обманывают по срокам

3. а как умеют клянчить деньги вообще ужас. Договариваешься за работу и цену, а на пол пути начинается рассчитайтесь со мной, а то у меня кто то там заболел, даешь, а потом приезжает и говорит добавьте немного или я ухожу. Искать новых нет времени или возможности вот и крутят тобой.